Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Это ты мне должен показать тех, кто был наказан за голод на Украине. Ведь это ты утверждал что такие были.  
Давай, Ком ком.  

Самоваров, ты же сам даешь ссылку на вичку, ну кликни по ссылкам там, хотя бы ради любопытства.
 
Глава правительства УССР в период с 1923—1934.

Цитата:
Влас Яковлевич Чубарь (укр. Влас Якович Чубар, 10 (22) февраля 1891(18910222) — 26 февраля 1939) — советский государственный и партийный деятель. Член РСДРП(б) с 1907. Член ВЦИК, ВУЦИК, ЦИК СССР и его Президиума. Депутат Верховного Совета СССР с 1937. Украинец. Расстрелян в 1939.

 
Несколько лет назад я тебе уже приводил фамилии руководителей разного ранга УССР, которые были репрессированы после голода 1932-33гг. Или опять выборочный склероз?
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
1. Не обязательно.

Ну так организуйте суды у себя на Украине. Кто не дает? Материалов у вас, судя по заявам вашего руководства выше крыши. Действуйте. Начните со своих местных, а потом уже можете попробовать продвигать свою инициативу и на московских.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:35 21-09-2009 | Исправлено: Kaylang, 17:39 21-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
28 111 007/(31 194 976- 15 000 000 или 20 000 000)=1,74(2,5)  
Вот я и говорю, китайцы отдыхают

А, ты об этом...
Вот тут цифры с официального сайта Президента Украины.
 

Цитата:
Если бы в Украине не было потерь населения, которые стали следствием спланированных властью мероприятий, прежде всего, безусловно, Голодомора, а также политических репрессий, массовых выселений и т.д., и предполагая, что прирост населения на нашей земле с 1926 года до 1939 года равнялся 16%, как в среднем по СССР, то количество населения Украины в 1939 году составляло бы около 36,186 млн. человек, а не 28,111 млн., как зафиксировано в переписи 1939 года.  
 
Итак, минимальная оценка потерь населения Украины составляет 8,075 млн. человек, или четверть всего населения республики в 1926 году При этом не учтены доказанные факты организованного интенсивного ввоза на территорию сел в опустошенные Голодомором усадьбы украинских крестьян тысяч эшелонов семей из областей России и Белоруссии.

http://www.president.gov.ua/ru/content/golodomor75_1.html
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Несколько лет назад я тебе уже приводил фамилии руководителей разного ранга УССР, которые были репрессированы после голода 1932-33гг. Или опять выборочный склероз?  
 

Значительно позже 33 и совсем по другим поводам. Многих постреляли в 37-39, что всех за голод в Украине?
 
Вот, тот же Чубарью
 
Рострелян в 39, а с 33 по 39 - заметный карьерный рост.
 
Так что разуй глаза, Кайланг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чубарь,_Влас_Яковлевич

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:45 21-09-2009 | Исправлено: Samovarov, 17:55 21-09-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если бы в Украине не было потерь населения, которые стали следствием спланированных властью мероприятий, прежде всего, безусловно, Голодомора, а также политических репрессий, массовых выселений и т.д., и предполагая, что прирост населения на нашей земле с 1926 года до 1939 года равнялся 16%, как в среднем по СССР, то количество населения Украины в 1939 году составляло бы около 36,186 млн. человек, а не 28,111 млн., как зафиксировано в переписи 1939 года.  
 
Итак, минимальная оценка потерь населения Украины составляет 8,075 млн. человек, или четверть всего населения республики в 1926 году  

Метод Кульчицкого в действии. И плевать, что учитываем нерожденных детей. И плевать, что в 30-е годы были вспышки тифа. И плевать, что народ умирал по естественным причинам или ввиду каких-либо несчастных случаев. И плевать, скольких активистов убили всякие антисоветски настроеные элементы. Всех записать в жертвы сталинских репрессий. Даже тех, кого потом казнили за тот же самый голод.
 
Самоваров, а на основании чего сделан такой вывод? Ведь ты же сам говоришь, что ни архивам, ни учету, ни переписям верить нельзя.  
Хотя понимаю. Это ж нельзя верить только тем, кто говорит хоть немного в пользу Советов. Оранжевым верить можно и нужно. Вспоминается незабвенный Броневой в роли Мюллера.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:59 21-09-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
1. Не обязательно.  
2. Есть преступление - найдутся и законы.  
3. Фигня.

1. Да ладно, а кому? Объективных не может быть по определению.
2. Преступления могут существовать в рамках одних законом и нет в рамках других. Осуждать конкретные преступления (не режим в целом) можно лишь по законодательству той страны и того времени. Так что хватит чушь нести.
3. С чего бы сие стало фигней, разверни?

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 18:02 21-09-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вот тут цифры с официального сайта Президента Украины.  

Ну нашёл источник,  не смеши  

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 18:05 21-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
Ну нашёл источник,  не смеши  

Это официальный источник.
Я к тому, что ни каких цифр - 15 или 20 млн тут нет.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:09 21-09-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Значительно позже 33 и совсем по другим поводам.

Самоваров, нужно было время, чтобы разобраться. И указывать в обвинении, что за голод было не комильфо, я тебе уже об этом говорил.
Мне нравится, что ты сам не читаешь свои ссылки.

Цитата:
Обратите серьезнейшее внимание на Украину. Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор своей гнилой дипломатией (в отношении ЦК ВКП) и преступно-легкомысленным отношением к делу — загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам. У меня создалось впечатление (пожалуй, даже убеждение), что придется снять с Украины обоих, — и Чубаря и Косиора.
 
— Сталин в шифровке Кагановичу и Молотову 2.7.1932

И оказался прав Иосиф Виссарионович.  
Даже по мнению украинских исследователей Косиор и Чубарь одни из главных виновников голода на Украине. Расстреляли обоих в фервале 39-го.
А их карьерный рост вряд-ли зависел от Сталина. Если Сталин в 32-м году не считал их способными руководить Украиной, то я сильно сомневаюсь, что он изменил свое мнение в 33-м году.
Ты же сам тычешь всем "Головокружение от успехов" Сталина от 1930-го года. И сам видишь, какие получились несоответствия в действиях властей в 31-33гг. на местах. Но у тебя во всем виноват Сталин. Ищешь черную кошку в темной комнате.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:11 21-09-2009 | Исправлено: Kaylang, 18:14 21-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
1. Да ладно, а кому? Объективных не может быть по определению.

Странам пострадавшим от коммуняк - И России, и Украине, и Белоруссии и т.д.

Цитата:
2. Преступления могут существовать в рамках одних законом и нет в рамках других. Осуждать конкретные преступления (не режим в целом) можно лишь по законодательству той страны и того времени. Так что хватит чушь нести.

Массовое убийство не вкладывается ни в какие законы. Не беспокойся, нашли бы какие нибудь международные законы - была бы политическая воля.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:11 21-09-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Это официальный источник.
Я к тому, что ни каких цифр - 15 или 20 млн тут нет.

Самоваров, посмотри англоязычную версию сайта. Тут уже давалась цитата.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:13 21-09-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я к тому, что ни каких цифр - 15 или 20 млн тут нет.

Т.е. ты  подтверждаешь, что ваш гарант брехун и ты вместе с ним?

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 18:15 21-09-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Странам пострадавшим от коммуняк - И России, и Украине, и Белоруссии и т.д.

Я, например, не считаю, что эти страны пострадали.

Цитата:
Массовое убийство не вкладывается ни в какие законы. Не беспокойся, нашли бы какие нибудь международные законы - была бы политическая воля.

Не вижу состава преступления. В лице сознательных массовых убийств, геноцида и т.д.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 18:15 21-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Мне нравится, что ты сам не читаешь свои ссылки.


http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov.php
 

Цитата:
амое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5и-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парла мент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот - долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, - не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь - не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.
 
Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.
 
Так дальше продолжаться не может.
 
Нужно:
 
а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас сек ретарем ЦК ВКП(б);
б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда украин ского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, ка жется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реден- са сделать замом Балицкого по Украине;
в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товари щем, скажем Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Моло това в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);
г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в на стоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.
 
Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь - ее приграничных районов и т.п.), повторяю - мы можем потерять Украйну.
 
Что Вы думаете на этот счет?

 
 
За излишнюю мягкость он их ругал.
 
 
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:18 21-09-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Странам пострадавшим от коммуняк - И России, и Украине, и Белоруссии и т.д.  

В чём пострадали?  Да вы уже почти 20 лет незалежные, ты нам лучше доложи об успехах и победах того, что ты называешь государством.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 18:20 21-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
Т.е. ты  подтверждаешь, что ваш гарант брехун и ты вместе с ним?

Это подтверждает только то что ни о каких 20 млн. речи не идет.  
 
Если Ющ где то говорил о 20 млн - дай ссылку.
 
А вот что я говорю.
 
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11647&start=6800#3
 
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Самоваров, посмотри англоязычную версию сайта. Тут уже давалась цитата.

Не видел.
 
Добавлено:
CheRt

Цитата:
Я, например, не считаю, что эти страны пострадали.

Цитата:
Не вижу состава преступления. В лице сознательных массовых убийств, геноцида и т.д.

 
А вот вот Дума другого мнения. Основанное, кста, не на желтой перссе, а на архивах и сооветсвующих исследований.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:24 21-09-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
За излишнюю мягкость он их ругал.  

Не за излишнюю мягкость, а за непонимание ситуации на Украине.

Цитата:
Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот - долавировался до ручки.


Цитата:
Чубарь - не руководитель.


Цитата:
Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.  


Цитата:
Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.

Или ты смотришь в книгу и видишь фигу?
 
Интересны также два самых первых сообщения от 06.06.1932 г.:

Цитата:
Цифры о севе Вы знаете, если бы не Украина, мы шли бы выше про шлого года на 3 миллиона га, нажали мы на Урал, они отстают сильно, по слали им ругательную телеграмму1, отстает от прошлого года и Северный Кавказ на 400 т[ыс] га, но мы пока им ничего не посылали. Пришлось дать Нижнему Новгороду ввиду града 700 тонн проса для пересева побитых гра дом посевов, Украине добавочно хлеба для снабжения 1 м[лн] 600 т[ыс]. пудов. Остальным всем на их телеграммы отказываем.  

 
и от 12.06.1932г.:

Цитата:
5) Посылаю Вам письма Чубаря и Петровского. Письмо Чубаря носит бо лее деловой и самокритический характер, в нем нет такой гнили, какая есть в письме Петровского. Петровский с первых же строк начинает сваливать вину на ЦК ВКП(б), заявляя, что он "понимал необходимость выполнения директив ЦК ВКП(б) о хлебозаготовках", как будто они не могли поставить в ЦК ВКП(б) своевременно и честно все их вопросы. Он (Петровский) полемизирует с теми, кто говорит правду, что они были оторваны от села и не знали положения дел, но тогда он должен признать, что они скрывали от ЦК ВКП(б) правду и только тогда начали говорить, когда ЦК из Москвы указал им на вопиющие безобразия. Практически его письмо сводится к тому, что бы, во-первых, подготовить почву отказа от хлебозаготовок в этом году, что совершенно недопустимо, во-вторых, и он и Чубарь ставят вопрос о помощи хлебом на продовольственные нужды. В этом отношении частично придется им оказать помощь, вопрос только в размерах. Прошу Вас написать Ваши соображения на этот счет?

Петровского пощадили за прошлые заслуги. Его не расстреляли, но в 39-м лишили всех званий и должностей, если склероз  
 
Как же они хотели заморить голодом Украину, что 1.600 тыс. пудов зерна  для снабжения отправили и менее чем через неделю Каганович опять говорит, что надо послать зерно, но только надо согласовать размеры помощи.
 
Самоваров, благодарю за такой материал, который в очередной раз подтверждает о том, что причины голода надо искать на местах.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:41 21-09-2009 | Исправлено: Kaylang, 18:43 21-09-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если Ющ где то говорил о 20 млн - дай ссылку.  

Уже  сто раз давали, тебе не поможет

Цитата:
Самоваров, посмотри англоязычную версию сайта. Тут уже давалась цитата.

Samovarov

Цитата:
А вот что я говорю.  

Да ты не помнишь, что говоришь, с брехунами всегда так, они часто забывают, о чём врали накануне
Samovarov

Цитата:
Цитата:
То есть цыфра в 15 млн умерших от голода не должна казаться такой уж фантастической.
 
 
Цитата:
Как насчет лжи от Ющенко на 20 миллионов?
 
А че ты решил что это ложь?  

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 18:52 21-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
Да ты не помнишь, что говоришь, с брехунами всегда так, они часто забывают, о чём врали накануне  
Samovarov  
 
Цитата:Цитата:  
То есть цыфра в 15 млн умерших от голода не должна казаться такой уж фантастической.  
 
 
Цитата:  
Как насчет лжи от Ющенко на 20 миллионов?  
   
А че ты решил что это ложь?  

 
Просто ты не понял о чем речь.  
Мне интересно на каких данных основывается оппанент. По сути - их то нет. Проверить мы не можем. 700 тысяч или 25 млн - ХЗ. Но это и не важно! Потому как даже самая "маленькая" цифра которая приводится - ужасающая. Можешь допереть?
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:04 21-09-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
А вот вот Дума другого мнения. Основанное, кста, не на желтой перссе, а на архивах и сооветсвующих исследований.

В моем государстве давно уже идет демонизация СССР, а особенно Сталинской системы. Потому как при нем страну строили, а затем плавно начали разваливать, в середине 80-х процесс резко ускорился, в 90-х веточку поддержали. Сейчас чуть стабилизировалась обстановка, но на долго ли - не знаю (это касательно РФ).
Ну и целый ряд следствий, по которым наиболее удобно свалить все грехи в кучу на Сталина, Берию, Кагановича и т.д. и т.п., т.е. на "кровавых упырей".
 
Однако также данная реакция госдумы - попытка "договориться". Не получилось, только маслица подлили.
 
Добавлено:

Цитата:
Просто ты не понял о чем речь.  
Мне интересно на каких данных основывается оппанент. По сути - их то нет. Проверить мы не можем. 700 тысяч или 25 млн - ХЗ. Но это и не важно! Потому как даже самая "маленькая" цифра которая приводится - ужасающая. Можешь допереть?

Что у нас, что у вас избыточная смертность в 90-е за счет криворукости властей, тотального воровства, отсутствия веры, что все наладится, отсутствия поддержки со стороны властей - по несколько миллионов.
Это как, большая цифра? Давай будем осуждать? Ельцина, Кучму, для начала.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 19:12 21-09-2009 | Исправлено: CheRt, 19:17 21-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:17 21-09-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Понятно. Очередной слив засчитан.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:35 21-09-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru