sizop Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: ... накануне вечером на сессии горсовета 50 депутатов поддержали   заявление фракции Всеукраинского объединения "Свобода" о создании депутатской комиссии, которая бы определила, какие символы "имперско-большевистского господства" могут быть демонтированы в городе. Согласно принятому заявлению, депутатской комиссии архитектуры, градостроительства и охраны исторической среды совместно с управлением архитектуры следует разработать механизм демонтажа "памятников и символов иностранного господства". pravda.ru   Ну все понеслась, тушите свет! Все под бульдозер! Всего записей: 1008 | Зарегистр. 02-08-2004 | Отправлено: 21:25 11-05-2007 | Исправлено: sizop, 21:36 11-05-2007

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: К чьим ногам 8 мая возлагали цветы представители правительства Эстонии:   "Это монумент массовым убийствам", - президент Тоомас Хендрик Ильвес в интервью BBC.   "Это символ оккупации, который давно следовало бы снести", - премьер-министр Андрус Ансип.   "Истукан, который показывает нам свое чудовищное русское лицо", - бывший министр обороны Юрген Лиги.   "Он стал символом оккупации", - посол Эстонии в России Марина Кальюранд.   http://www.inosmi.ru/translation/234443.html ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:39 11-05-2007

azzy77 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вот очень оригинальная статья   Читать всем - _http://www.vz.ru/politics/2007/5/10/81651.html Всего записей: 1323 | Зарегистр. 02-10-2005 | Отправлено: 21:47 11-05-2007

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Комментарии, что называется, жгут http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234432.html   Давно так не смеялся. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:01 11-05-2007 | Исправлено: VdV, 22:22 11-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Для чего политики взялись за снос памятников понятно. Разжигают межнациональную рознь. Ежу понятно, что Россия очень негативно будет реагировать на перенос памятников и т.д., что последуют резкие ответные меры, после чего Россию можно выставить "Империей Зла", которая давит на "маленького серенького беззащитного мышонка". А зачем разжигать межнациональную рознь? Нужно отвлечь внимание положения внутри страны. Если страна богатая, уровень жизни неимоверно высок, демократия цветет пышным цветом, на кой черт тогда заниматься каким-то памятниками? Мешают они, что ли? Нужен внешний враг. И бабки, которые будет давать враг внешнего врага. Нужно объединение народа и его поддержка. Это все понятно. Непонятно другое: почему столько болванов в упор всего этого не видят? Люди, опомнитесь! Снос памятников, обсирание своих же ветеранов и памяти (какая оккупация? Вам самим не смешно? Оккупированы они, видите ли, были при советской власти. Да вы фильмы о настоящей оккупации посмотрите, хотя бы голливудские. Наверное, действительно, вас стоило оккупировать. Хоть не было бы сейчас обидно за несправедливые обвинения) (настоящих, советских), вопли при каждом удобном случае о "московском следе", марши предателей и трусливых изменников - это все, конечно, ваше внутреннее дело. Но задумайтесь, для чего ваше правительство раздувает эту вакханалию. Почему вам не живется нормально, может, не способны? Нет опыта самостоятельной государственности? ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 22:35 11-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Helde_Onu   Не согласен? С чем? ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 00:41 12-05-2007 | Исправлено: veryom, 00:45 12-05-2007

butsefal Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Убирают с глаз долой то, что давно вызвало межнациональную рознь Что-то незаметно, чтобы они хотели уменьшить межнациональную рознь. Памятник стоял 15 лет и каждый год ветераны отмечали 9 мая. Если решение принято давно, то почему не дать отметить в очередной раз День Победы, а потом заняться переносом ? Было бы гораздо меньше протестов. Нет, они сделали это демонстративно за неделю до Дня Победы. Это можно назвать только разжиганием национальной розни на государственном уровне. О каком примирении  можно говорить, если  эстонское (или американское ?) правительство всё делает для увеличения обоюдной неприязни между эстонцами и русскими ? Всего записей: 217 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 04:37 12-05-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Helde_Onu К сожалению, очень многие считают, что лагеря были большим благом для тех кто в них попал.   Реакция россии часто просто популизм политиков. Но вот вопрос сложнее, и наверное Ваша бабушка тут правее всех. Если бы это был просто памятник, то можно и снести было (вспомним про железного феликса, снесли и черт с ним). Но это могила, к сожалению. Пусть у нее не удачное место, но что уж тут сделаешь. Я бы был полностью согласен, если бы спросили разрешения у родственников (буде такие найдутся) в соответствии с женевской конвенцией. наверное следовало организовать какую то приличную церемонию. И уж конечно сделать это не в мае, а выброть другое время.   Так как это было организовано, очень всеж таки напоминает провокацию.   Спасибо! Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 04:49 12-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Helde_Onu Цитата: Убирают с глаз долой то, что давно вызвало межнациональную рознь. Это как же памятник солдату, победившему нацистскую Германию и освободившему Эстонию вызывает межнациональную рознь? Русский солдат попирает ногой эстонца? Или каким-либо своим жестом оскорбляет эстонскую гордость? Интересно, ведь ты сам говорил, что ходил возлагать цветы к памятнику. Как же ты возлагал цветы к символу попирания эстонского достоинства и межнациональной розни? Что-то не сходится здесь у нас. Проясни-ка позицию. Цитата: Проблемы России, пусть не лезет, куда не просят. Вопрос о переносе был решён давно. Но выступать Россия начала дождавшись бунта в Таллине. Ответили butsefal и K V K. Но повторю еще и я: для чего понадобилось переносить памятник именно к празднику? Почему не зимой? Я вижу здесь только провокацию. А что видишь в этом ты? Цитата: Бред. Что ты можешь знать о положении внутри страны? Мне и не нужно знать о положении внутри твоей страны. Уж больно провокационные приемы, применяемые эстонским правительством (не только с памятниками), избитые. Немало примеров таких уловок в истории. Цитата: Про пакт Молотова - Риббентропа не слышал? Вот так и знал, что об этом зайдет речь. СССР возвращало тогда свои земли (предвижу возмущение - почитай учебник истории). А если бы Эстония досталась нацистам - жилось бы лучше? Цитата: А немножко беременной быть можно? Я думаю, ты или твои родители в Эстонии жили при СССР (годах в 70-80). Скажи честно, какие были (и были ли?) признаки оккупации территории врагом?   Насчет разбомбленных деревень и лагерей. Ну уж извини. Шла война. Бомбили и русские деревни, находящиеся на территории врага. Даже в современное время США и Израиль частенько бомбят мирных жителей. И неужели немцы не бомбили эстонских деревень? Какие же они хорошие. А от лагерей русские в первую очередь пострадали. Это вопрос отдельный (и кстати, общий).   K V K Цитата: Если бы это был просто памятник, то можно и снести было (вспомним про железного феликса, снесли и черт с ним).   Но это могила, к сожалению. Пусть у нее не удачное место, но что уж тут сделаешь. Даже если бы это была и не могила, сносить памятник, посвященный Победе над нацизмом никто, кроме нацистов, права не имеет. Не сравнивай Феликса - символ "кровавой ГБ" и репрессий с памятником воину-освободителю.     P.S. Не сочтите мои ответы и вопросы нападками на Эстонию, эстонский народ и т.д. Мне действительно интересно мнение людей, находящихся "по ту сторону баррикад". Хотелось бы услышать трезвые ответы, а не вопросы на вопрос.   Добавлено: Ей богу, все эти комментарии от первых лиц эстонского государства, приведенные VdV, напоминают реплики либо циничных политиканов (явно же видно, что это бред), либо не вполне психически здоровых людей. А что думают представители Эстонии? Очень итнересно. ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 11:45 12-05-2007

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Эстония введет цензуру на российские телеканалы source   Эстония - Страна идиотов (Ээсти Пяэвалехт) source без комментариев. ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16286 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 12:41 12-05-2007

veryom Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Vouk1 Цитата: Цитата: почитай учебник истории Цитата: _российский_ В принципе можно любой, хоть китайский. Или в эстонском учебнике отрицается, что Эстония со времен Ярослава Мудрого (а скорее всего и задолго до него) платила русским дань, а затем несколько веков входила в состав Российской империи в качестве Эстляндской губернии?   Добавлено: Helde_Onu   С тобой все понятно. Вырываешь фразы из контекста, отвечать на вопросы не хочешь. Какой, действительно, разговор? Лишний раз утверждаюсь, что прав. ---------- Как обойти административные ограничения Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 15:47 12-05-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Vouk1 Цитата: _российский_ Да хоть китайский! До сих пор не могу понять, что так все вцепились в этот пакт? Советско-Германский пакт преследовал 2 абсолютно прагматичные цели: 1. Создавал временной лаг до начала войны. Сталин может и был психом - не знаю, но он был и дальновидным политиком, т.ч. осознавал неизбежность войны. А выигрыш во времени тогда был на руку СССР. 2. Расширял буферную пограничную зону. Под "раздел" попали Прибалтика и Польша. И тут - могу только сказать - судьба у этих стран такая (в т.ч. - и современная судьба).   Черчилль в своей "2й мировой войне" очень неодназначно оценивает пакт. Он возвращается к нему несколько раз, но наиболее интересным мне показалось воспоминание о его беседе со своей супругой летом 42-го. Клементина, кстати, не  была типа гламурной первой леди, а вкалывала, не меньше мужа. И на ее средства и на ее энтузиазме английские граждане посылали в наши войска !гуманитарную помощь" - типа теплые вещи, табак, и пр. Жена Черчилля не жалела сил, оказывая "оккупантам" бескорыстную помощь. Так вот, Черчилль ей как-то пожаловался, что типа Сталин так настойчиво просит открыть второй фронт, а где он был и о чем думал, подписывая молотово-риббентроповский пакт? Она ему сказала - дорогой, тебя нельзя обвинить в Мюнхенской встрече конечно, но пакт - ответ на предательство Франции и твоей страны по отношению к СССР. Черчилль согласился.   Вы вспоминаете пакт, но не хотите анализировать современную историю. В середине 20 века войны велись по-старинке - кучей народа, фронтами, передовой итд. И для создания буферной зоны необходимо было присутствие войск в этих зонах, специальной инфраструктуры, пр.. Сейчас  - другие времена. Ваша (не только Эстонская, но вся Прибалтийская, Польская, и нек. другие страны) независимость длилась ровно столько времени, сколько прошло от выхода из состава СССР, и до вступления в НАТО.   На ум не приходят аналогии? Аналогии - не действиями, а - целями? Из Прибалтики и Польши - снова создали буферную зону, только на этот раз - Штатовскую. Войска - не нужны (пока - не нужны) в виде натовских баз, достаточно - поставить марионеточное правительство, захватить контроль над "свободными и демократическими" СМИ и дебилизором - и страна - оккупирована. Ну а в качестве войск - размещение ПРО.   Вот и вся ваша независимость. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:08 12-05-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору veryom ну в российских точно отрицается, что территория великоросии очинно долго шведам платила дань. Мне приятель археолог жаловался, что кое какие находки такого сорта опубликовать не может (это конечно еще в ссср было). Так что учебникам истории так уж сходу не верьте. Даже Эстонским, не говоря про наши. Удачи   ps veryom ну так они же и из кпсс родом, а подозреваю, судя по возрасту из консомолистов. Было бы интересно этих эстонских политиков речи на каком нибудь съезде кмсомола для сравнения отыскать   Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:40 12-05-2007

antoman Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору veryom Цитата: Ей богу, все эти комментарии от первых лиц эстонского государства, приведенные VdV, напоминают реплики либо циничных политиканов (явно же видно, что это бред), либо не вполне психически здоровых людей. А что думают представители Эстонии? Очень итнересно. думаю,ты прав: Цитата: Когда подходит время выборов, психиатр Анти Лийв и многие его коллеги могут предсказать, по крайней мере, одно. Они точно знают: и в новом составе Рийгикогу тоже будут, выражаясь повседневным языком, сумасшедшие. Их пациенты. Или, мягко говоря, люди с нарушениями психики, к числу которых относятся и разнообразные зависимости.   Цитата: Поэтому в каждом составе Рийгикогу есть пара душевнобольных или зависимых, и теоретически вполне возможно, что такой человек попадет в правительство.   http://rus.delfi.ee/press/dd/article.php?id=15375682&categoryID=12629614 Всего записей: 884 | Зарегистр. 25-06-2004 | Отправлено: 20:37 12-05-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Эстония!!!!

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование