Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II

Модерирует : 3xp0, TechSup

batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Часть I
 
Рассуждая на данную тему неплохо бы сначала понять можете ли вы на эту тему рассуждать. Это просто.
1.Проверьте не уподобляетесь ли вы Великому атеисту, говоря о том, чего не знаете. Прочтите притчу и ответьте на вопросы старца.
2.Если вы хотите поспорить не о Боге в целом, а о религии в частности, то неплохо ознакомиться вкратце с их содержанием.
Основные: Буддизм, Ислам, Иудаизм, Христианство. Учитывая многолетнюю специфику аргументации и псевдоаргументации наших любимых критиков можно посоветовать познакомиться поподробней с Православием, а потом критиковать.
Уважайте логику и её законы.
 
Дабы не постить по 20 раз одни и те же "доказательства существования Бога", всем вновь прибывающим прежде, чем постить, рекомендуется почитать главу №3 из книги Ричарда Докинза «Бог как иллюзия» Доказательства существования бога и продолжение.
Не поленитесь прочесть и коментарии

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:53 12-10-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 21:52 07-02-2009
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance
Хорошо слонов бросаете
Я другого  и не ожидал от "всего прогрессивно мыслящего человечества".
Вы же себя как раз к ним определили!?

Цитата:
В моем кругу общения, а это люди с высшим образованием и высокими оценками по интеллектуальной шкале, никто не "читает, вспоминает и цитирует".


и небольшое высказывание в качестве PS

Цитата:
"Нам не остаётся ничего другого, как молча признать, что наше мышление не позволяет нам придти к удовлетворительной картине мира, которую тщетно пытались построить с помощью чистых рассуждений ещё древние греки".  

Только почему молча....
Кто это сказал вы должны знать как прогрессивно мыслящий человек.
 
Со своей стороны ещё раз скажу что против Науки (физики, химии и т.д.), как таковой, ничего не имею.


----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4314 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 19:58 14-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
Со своей стороны ещё раз скажу что против Науки как таковой, ничего не имею.  

 
Забавное высказывание. Напоминает фанатов "научной" теории плоской земли. У вас с ними очень много общего. Они тоже на полном серьезе с пеной у рта доказывают, что идеи Коперника — ложь и абсурд, фотографии Земли с орбиты — подделка, а теория гелиоцентрической системы  — грандиозная фальсификация. На вопрос "зачем" и "кому это надо", они, как и вы, ответить не в состоянии. В клуб сторонников теории плоской Земли вступить не хотите? Вам там будут очень рады.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 20:32 14-10-2007 | Исправлено: vengeance, 20:33 14-10-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance
Есть границы применимости науки, религии и философии, а теория эволюции - это философская парадигма и к Науке не имеет НИКАКОГО отношения. И потому иронизировать по поводу Земли - глупо. А также глупо искать в Библии полное земное мироустройство, т.к. Она для этого не предназначалась.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4314 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 21:25 14-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry,  
 
Вы дикий человек, в современной науке теорией называется знание проверенное на предсказательную силу, не содержащее внутренних противоречий и потенциально опровержимое. ТЭ является фундаментом современной биологии, проверена и работает.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 21:43 14-10-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, а почему вы бредите всегда одинаково?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 09:08 15-10-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
И потому иронизировать по поводу Земли - глупо. А также глупо искать в Библии полное земное мироустройство, т.к. Она для этого не предназначалась.

Вот те здрасте, это новость. А про семь-шесть дней в библии ничего не писалось? С какого это перепугу Вы взяли, что библия не претендует на объяснение мироустройства. Раньше только она этим занималась. По этому и жгли учёных - "чернокнижников". Но учёные докопались, сделали полезные знания - то из чего можно человечеству извлечь выгоду. А вот из мироустройства по библии ничего кроме головняков не подчерпнуть.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 11:07 15-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
А вот из мироустройства по библии ничего кроме головняков не подчерпнуть.

Ну отчего же.Ещё из неё можно узнать,что миллионы форм жизни были созданны за 6 дней,а потом уничтожены за 40.Но нашолся герой,я бы даже сказал ЛЫЦАРЬ,который сумел всю эту живность переловить и спасти.Интересно получается,что если бог хотел уничтожить всё живое,то к рыбам,китам и тюленям,он испытывал некоторую симпатию,т.к. кита дождём не особо испугаешь
А вот интересно ещё вот что.Из чего бог сделал вселенную,если в начале было только СЛОВО?

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 11:40 15-10-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
Вот те здрасте, это новость.

Для вас вообще многое является новостью. Можно поговорить, но только если грибочки сошли. Уж извините.
 
PILIGUSTR

Цитата:
Ещё из неё можно узнать,что миллионы форм жизни были созданны за 6 дней

Случайно получились. Ага.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:00 15-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
 

Цитата:
Случайно получились. Ага.

Думаю,что на морально-волевых всё сделанно было

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 13:58 15-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Для вас вообще многое является новостью.

 
Вот с этим трудно поспорить. Но чтобы не удивляться вашим новостям, нужно устраиваться на работу в дурдом. После недели работы там ваш бред уже не будет казаться новостью.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 14:30 15-10-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR
Естественно. Не видел ни одной вещи (события) происшедшей случайно. НИ ОДНОЙ. И вы хотите чтоб я поверил, что весь этот мир случайность?
 
Добавлено:

Цитата:
Открытия современной биохимии показали, что основа жизни действительно оказалась поразительно и неожиданно сложной. Мы узнали, что клеткой управляют молекулярные механизмы. Бактерии прокладывают путь через жидкость с помощью наружного молекулярного двигателя - жгутика; молекулярные запасы хранятся в крохотных "грузовичках", которые снуют по клетке, доставляя груз в специальные отделы; клетка перестраивает собственную ДНК, чтобы создавать новые антитела для борьбы с болезнями. Я показал, что этим системам присуща сложность, не поддающаяся снижению; то есть для того, чтобы функционировать, им необходимо определенное количество составляющих. Как механическая мышеловка выйдет из строя, если изъять из нее хотя бы один компонент, так и биохимической системе необходима каждая из ее частей; таким образом, маловероятно, чтобы эти части появлялись постепенно, как утверждают дарвинисты. Я провел обзор специальной биохимической литературы - "Труды Национальной академии наук" ("Proceedings of the National Academy of Sciences"), "Журнал молекулярной биологии" ("Journal of Molecular Biology") - и выяснил, что до сих пор ни одному ученому не удалось объяснить, каким образом естественный отбор мог привести к появлению столь сложных систем. Учитывая результаты исследования способов взаимодействия элементов биохимических систем, я пришел к выводу, что эти системы были целенаправленно задуманы и сотворены разумным Создателем.


Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:18 15-10-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И вы хотите чтоб я поверил, что весь этот мир случайность?

а почему бы и нет? вера в то что материя первична и, следовательно, все происходит случайно, а законы существуют лишь в нашем воображении ничем не отличается от веры в то что материя вторична и, следовательно, подчиняется неким Божественным законам.
Ни то ни другое недоказуемо (равно как и неопровергаемо), что соответствует идеалистической концепции совести и материалистической концепции "а это не противоречит законам сохранения"

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 17:31 15-10-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
Покажите мне хоть одну вещь, произошедшую случайно.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:34 15-10-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
т.е. я лично думаю, что мир создан божественным промыслом, но промысел этот не настолько прост и антропоморфен, чтобы дать человекам доказательства своего существования, вполне достаточно совести и свободы воли ))) а там каждому по вере его. у материалистов если конечно они не стоят на антинаучных позициях всегда остается козырь "если вероятность не равна нулю - один раз можно"
 
Добавлено:

Цитата:
Покажите мне хоть одну вещь, произошедшую случайно.

я думаю что случайного нет даже в микромире, просто нам удобно описывать поведение микрообъектов с помощью вероятностных понятий. в макромире однозначно нет и не может быть случайных событий в рамках причинно-следственных представлений о мире

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 17:37 15-10-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil

Цитата:
но промысел этот не настолько прост и антропоморфен, чтобы дать человекам доказательства своего существования

Доказательств не будет до "Дня Господня". Иначе исчезнет вера, бо во что же ВЕРИТЬ, если вот, перед глазами...

Цитата:
нам удобно описывать поведение микрообъектов с помощью вероятностных понятий.

Вероятность не есть случайность, а удобство описания не есть истинная причина.
Возможно я непонятно выражаюсь, тут многие злятся от этого, но увы, стараюсь быть кратким, что сказывается на кач-ве.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:48 15-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Покажите мне хоть одну вещь, произошедшую случайно.

А вот если бог,всё сделал случайно,то тогда как быть?

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 18:04 15-10-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вот если бог,всё сделал случайно,то тогда как быть?

понятие случайно несовместимо с концепцией причинно-следственной связи, поэтому вопрос не имеет смысла (как собственно и большинство форумных вопросов о Боге)
 
Добавлено:

Цитата:
Вероятность не есть случайность, а удобство описания не есть истинная причина.

"случайность" - вероятность нематематиков )))
удобство описания есть истинная причина, но не описываемого события, а лени человеческой
 
Добавлено:

Цитата:
Иначе исчезнет вера, бо во что же ВЕРИТЬ, если вот, перед глазами...

ну эт мы на разные лады перепеваем Фому Аквинского...

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 18:06 15-10-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil

Цитата:
"случайность" - вероятность нематематиков )))  
удобство описания есть истинная причина, но не описываемого события, а лени человеческой

Хорошо сказано.
 
PILIGUSTR

Цитата:
А вот если бог,всё сделал случайно,то тогда как быть?

Давайте оставим вероятности на время. Хотелось бы лицезреть случайное событие. Ну, если мы разумные люди, то поймем, что таковых нет.
 

Цитата:
вопрос не имеет смысла (как собственно и большинство форумных вопросов о Боге)  

Это флейм. Никто никого ни в чем не убедит. Но интересно. Инфа проскакивает. Жаль только, что в последнее время не густо

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 18:14 15-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
 Хотелось бы лицезреть случайное событие.

Ну я не знаю к чему это отнести.
Но лет10 назад,я читал статью по астрономии(я не учёный,но люблю почитать интересное),так вот в ней был описан СЛУЧАЙ открытия звезды,каталожный номер я не помню,но это не главное.Какойто астроном любитель открыл её, глядя в свой не большой телескоп,на участке неба,который был исследован вдоль и поперёк,и признан полностью изученным и для наблюдения не перспективным.А этому парню просто повезло,так как позже выяснилось,что эта звезда переменная,или пульсар,и период видимости с земли непредсказуем,т.к между ней и землёй есть какоето пылевое облако,да и сама звезда чуть ли не 8 звёздной величины.И сложилось так,что небо было чистое,астроном смотрел случайно на этот участок неба,и звеза засветилась,и этот момент пришёлся на разрыв в пылевом облаке.Это я к тому,что эту звезду с земли можно не увидеть ещё лет 500.может это подойдёт под определение-случай?

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 19:36 15-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Попроще случай. Давным давно, поехал в Москву встречать маманю. Она с Эстонии возвращалась, после посещения родственников. Прибыл я заранее и бродил убивая время. Зашёл и в магазин находившийся у вокзала. Помню было он в несколько этажей. Выше первого этажа увидел теннисные мячи по 8 копеек, а так как они были в дифиците, купил 50 штук(резались на работе, в перерыв естественно). Спускаюсь по лестнице и ба, вижу своего друга с женой. Окликнул, поздоровались, слегка обговорили неожиданную встречу и разошлись по своим делам.
Через какое-то время, под водочку, делились мыслями с другом по этому поводу. Были бы верующими, подумали бы, что это какой-то знак свыше, а так всё свалили на случайность.  
Так случайность ли это ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 23:09 15-10-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II
batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru