Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это что такое ? Чем отличилось в период, скажем, с 1725-1755гг.?  

Почему до 1755? До 1914. Например войну с Наполеоном выиграло, земли не растеряло. Почти 200 лет существовало. Вам этого мало?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 02:59 05-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Почему до 1755?

потому что это логично, максимальное влияние реформ Петра должно было ощущаться в ближайшие после его правления десятилетия.
После Сталина развивалось то, что было заложено при нем. Первая АЭС, первые в космос, программы массового жилья, да много чего. А после Петра? Единственная отрасль, которая успешно развивалась в 18-м веке это легкая промышленность. Но именно в нее-то Петр не залез со своими реформами. А металлургия, судостроение чахли. При Сталине накопили огромный золотой запас. Петр оставил страну с пустой казной.

Цитата:
До 1914. Например войну с Наполеоном выиграло, земли не растеряло

Не, широкий взгляд на исторические эпохи это, конечно, хорошо, но не до такой же степени. Какая связь между реформами Петра и 1812-м годом? А почему эту заслугу не приписать, например, Екатерине-2?
А поражения в крымской или русской-японской войнах с потерей части Сахалина тоже на Петра можно повесить?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 07:11 05-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
При Сталине накопили огромный золотой запас.

Ага, за счёт народа, жившего впроголодь. В Китае, кстати, и сегодня коммунистическая верхушка "накапливает огромный золотой запас" по тому же самому принципу.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 08:37 05-01-2011 | Исправлено: gancorleone, 08:38 05-01-2011
1oppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gancorleone
Ага, как же:

Цитата:
Наша фабрикантша рассказала, что платит рабочим по 10 000 рублей в месяц, при том, что минимальная зарплата в Китае составляет 6 000 рублей в месяц. Многие другие фабрики, на которых мы были в следующие дни, платят рабочим минималку. Рабочий день длится 10 часов. За переработки хозяева вынуждены выплачивать зарплату в двойном размере. За последние 10 лет зарплата в Китае выросла в 10 раз.

Это отсюда, где много-много суперфоток китайцев "живущих впроголодь" :
Китай

Всего записей: 291 | Зарегистр. 01-06-2010 | Отправлено: 09:11 05-01-2011 | Исправлено: 1oppp, 09:14 05-01-2011
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это отсюда, где много-много суперфоток китайцев "живущих впроголодь

Ну с Китаем не все так однозначно. Не знаю режим или нет, но да, очень много китайцев, особенно в западных провинциях живут за чертой бедности.  

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 10:04 05-01-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
До 1914. Например войну с Наполеоном выиграло, земли не растеряло. Почти 200 лет существовало. Вам этого мало?

А Крымскую Войну проиграло. Император покончил самоубийством.
Русско- японскую тоже.  
Существововало пока не свергли.
 
Добавлено:
вы уж во всех красках рисуйте.
А не только черно - белое кино
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
А поражения в крымской или русской-японской войнах с потерей части Сахалина тоже на Петра можно повесить?

да че уж там мелочиться и Криминальную Контрреволюцию 1992 тоже
 
Добавлено:
gancorleone

Цитата:
Ага, за счёт народа, жившего впроголодь.

ключевое слово - жившего. И не так уж в проголодь.
Спросите сегодня хотя бы пенсионеров - живут ли? и много ли потребляют.
Не боитесь?
 
Добавлено:
Strogg

Цитата:
Ну с Китаем не все так однозначно. Не знаю режим или нет, но да, очень много китайцев, особенно в западных провинциях живут за чертой бедности.

Попробуй прокорми такую ораву.
1,5 миллиарда (1/6) живущих совсем не на 1/6 суши

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 11:03 05-01-2011
1oppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber
Цитата:
Согласен. И это хорошо, два тирана-деспота подряд - это только корейцы могут выдержать.

Ну, это у тебя преувеличение от невежества и свободности доступа скачивать и смотреть порнуху!
Опять-таки, даю ссылку на суперский фотообзор чела, побывавшего в Северной Корее 2 года тому назад. Обратите внимание на библиотеку (класс!!!) и на их метро (московское и всякое другое, рядом не стояло!
Сразу, дружно, вспоминаем слова нового московского мэра Собянина о том - это я перефразирую, что метро - для быдла! - а быдлу нехрен смотреть на всякие архитектурные и художественные шедевры, им вполне достаточны "типовые станции".
Пхеньян
Кстати, последние слова этого чела о "зоопарке" легко объяснимы двадцатилетним промыванием наших мозгов - подменой реальных ценностей жизни на ложные: у него произошла наркотическая ломка от отсутствия свободного доступа в Интернет и, соответственно, свободного доступа к порнухе!
 
О, вот ещё, 6 лет тому назад:
http://www.enlight.ru/camera/dprk/

Всего записей: 291 | Зарегистр. 01-06-2010 | Отправлено: 16:26 05-01-2011 | Исправлено: 1oppp, 18:11 05-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1oppp

Цитата:
Кстати, последние слова этого чела о "зоопарке" легко объяснимы двадцатилетним промыванием наших мозгов - подменой реальных ценностей жизни на ложные

А как объяснить вот эти слова о зоопарке?

Цитата:
Также, я долго просился в зоопарк или ботанический сад в надежде увидеть обыкновенных корейцев в непринужденной обстановке. Зоопарк оказался "закрыт", хотя проезжая мимо входа в него я видел толпы людей входящих и выходящих оттуда, а вот в пустынный ботанический сад нас все-таки свозили.

Или это?

Цитата:
Лингафонный кабинет, где нам дали послушать кассету с Надеждой Бабкиной. Я спросил есть ли у них Битлз или Мадонна. Местный экскурсовод сказала: "Знаем! Часто слушаем!" Я попросил назвать хоть одну песню. Она насупилась, оскорбилась и почти прокричала: "Это не ложь!" Я не стал дальше развивать эту тему

Или это?

Цитата:
А в метро таки нельзя посмотреть остальные станции, кроме этих двух?
Нет, не разрешили под предлогом: "Времени нет"
 

Брехня такая брехня

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:20 05-01-2011
1oppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Э, я не понял - Пхеньяна, его библиотеки, метро - нет??? Фотки поддельны - сняты в Нью-Йорке, в негритянских кварталах? - Вот где "зоопарк"! А станции северокорейского метро - это загриммированные станции метро Нью-йорка???
 
И, не надо забывать, что Северная Корея находится под жёстким прессингом так называемых "демократических" государств и её преувеличенная, может быть, забота о собственной безопасности вполне обьяснима. Самый свежий пример - вполне себе светское государство Ирак при Саддаме - и чем закончилась война против него, якобы, из-за наличия иракского оружия массового поражения? (Нашли? НЕТ!) Распилом содержимого недр Ирака по транснациональным корпорациям!!! Слава богу, что у Северной Кореи нет нефти и других полезных ископаемых - её завоёвывать невыгодно.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 01-06-2010 | Отправлено: 17:32 05-01-2011 | Исправлено: 1oppp, 18:13 05-01-2011
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1oppp

Цитата:
Ну, это у тебя преувеличение от невежества и свободности доступа скачивать и смотреть порнуху!  

Был абсолютно уверен, что найдется родственная душа!

Всего записей: 2731 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 18:32 05-01-2011
1oppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber
Все мы здесь.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 01-06-2010 | Отправлено: 18:50 05-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Попробуй прокорми такую ораву.

 
Действительно, проще как сталин - уничтожить всех крестьян нафих. Но китайцы немного умнее:
 

Цитата:
Приняв закон о прописках, власти фактически превратили большую часть китайцев в рабочую силу, готовую трудиться за копейки. Понимая, что из-за бедности населения, увеличить доход государства за счёт внутреннего спроса невозможно, компартия была вынуждена приоткрыть «железный занавес», начав так называемую политику реформ и открытости.  
 
Дешёвая рабочая сила обусловила низкую себестоимость товара. Страна быстро превратилась в мировую фабрику. В Китай хлынули западные инвестиции, началось массовое производство товаров на экспорт. В казну компартии большим потоком потекли деньги.

 
Контраст развития Китая.  
Ветхий крестьянский дом на фоне
 современных небоскрёбов. Город  
Хэфэй провинции Аньхой.  
14 апреля 2009 год. Фото:
 STR/AFP/Getty Images

 
Неудивительно, что всякие 1opppы фотографировать город с такого ракурса не станут.
 

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 19:59 05-01-2011 | Исправлено: gancorleone, 20:01 05-01-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gancorleone
вы знаете другой город мира?

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 21:00 05-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вы не знаете?

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 21:35 05-01-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gancorleone
неа

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 21:45 05-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И поцчему я не удивлён. Кстати, спросить китайских пенсионеров (про крестьян предпенсионного возраста уже молчу)
 

Цитата:
   
Китайские крестьяне поставлены в такое положение,  
при котором они охотно работают в любых условиях  
за минимальную плату. Фото: AFP

 
 как им живётся

Цитата:
Не боитесь?

 

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 21:49 05-01-2011
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gancorleone
Ты, наверное, что-то путаешь - тов. Сталин китайских крестьян не угнетал...
А во всем виноват Чубайс1oppp.
Это он нас всех обманул.
Метро в Москве выкопал не Сталин, а Абрамович, то есть Рабинович, то есть Каганович Лазарь Моисеевич.
Поэтому оно у нас такое и есть.
И когда при жизни тов. Сталина там, в Москве, иностранцев водили показывать метро, здесь, у нас,  трамвай с деревянными дверьми, которые надо было закрывать руками, ехал от разбитой мельницы до тракторного завода 1ч50мин.
Зимой морозы  у нас были до -35С, трамвай не отапливался, а отец ездил на нем дважды в день, шесть дней в неделю...
Он не дожил до пенсии 10 дней.
Потом в показухе поучаствовал и я.
Иностранцам показывали наш детсад.
И мы, честно глядя в глаза иностранцам, говорили, что нас каждый год вывозят на дачу в Сочи.
Но вот детсад такой был единственный в области - для детей работников обкома КПСС...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 22:07 05-01-2011 | Исправлено: oldjoe, 23:14 05-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
тов. Сталин китайских крестьян не угнетал...

Он и русских крестьян не угнетал - просто уничтожал как класс.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 22:17 05-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1oppp

Цитата:
Э, я не понял - Пхеньяна, его библиотеки, метро - нет??? Фотки поддельны - сняты в Нью-Йорке, в негритянских кварталах?

Ну я отвечу как что-то в последнее время зачастил, примером из личного опыта.
Если тебе показывают чистенькие и аккуратные цеха на винзаводе, это вовсе не значит что там производят нормальное вино.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 00:12 06-01-2011
1oppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe
gancorleone
Узнаёте себя здесь? А ведь могли бы это быть вы, если бы не революция, не Ленин, не Сталин:
 
 

Всего записей: 291 | Зарегистр. 01-06-2010 | Отправлено: 00:19 06-01-2011 | Исправлено: 1oppp, 00:19 06-01-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru