Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Черчь, на осове ЗНАНИЯ объективной действительности. Т.Е. ровно на столько на сколько этот человек знает эту самую объективную действительность. Так вот, искусственная недоступность человеку основ этого знания - ограничение свободы?     Помниш холливудский фильм "три икса"? Там главный негр говорил фразу типа: ...в зоопарке всегда можно по взгляду отличить льва - родился ли он на воле, в саваннах Африки, помнит ли он вкус погони, трепетание пойманой жертвы, страх горящей травы; или же - он родился в клетке. Но со временем взгляд, недавно бывшего свободным льва, тускнеет, туманится; и не отличить уже свободного от рожденного в клетке... Подумай об этом! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:09 18-01-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Так вот, искусственная недоступность человеку основ этого знания - ограничение свободы?     Ну вот ты свободный человек. Какую свободу амерекосы скрывают, например, от французев? Ты то точно это должен знать. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:12 18-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ну вот ты свободный человек. К сожалению - пока еще нет Цитата: Какую свободу амерекосы скрывают, например, от французев? Зачем нам хранцузы? Я там не был.   А вот на Украине или РФ - достаточно посмотреть вокруг. Ты волен знать только то, что тебе разрешает дядя Сэм. Но ты уверен в своей "свободе", т.к. не знаешь, что всё окружающее - далеко не весь "объективный мир" - тебе этого знать не положено. Когда тебе изо дня в день вдалбливают, что клюв надо чистить "бледным ментом" - ты сначала не обращаешь внимания, потом тебя это раздражает, и наконец - ты идешь за ним в магазин. Обычно по причине - ну уж попробую, раз так хвалят. Аналогично - во всем остальном. И доллары заменяют папу, маму и Господа Бога, а протестантская этика становится - мерилом совершенства. А остановиться и задуматься у тебя уже нет времени - ведь ты раб!, а значит должен работать! Только не на себя - на Империю. А после просмотра ТВ отпадает и само желание - задуматься о чём либо. И тогда человек начинает твердить как попугай о "непреходящих демократических ценностях, либеральном справедливом рынке и правах человека", даже не отдавая себе отчет, что всё это - суть фикция, обман, прутья клетки, сидя в которой человек называет себя свободным.   ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:46 18-01-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: А вот на Украине или РФ - достаточно посмотреть вокруг. Ты волен знать только то, что тебе разрешает дядя Сэм. Но ты уверен в своей "свободе", т.к. не знаешь, что всё окружающее - далеко не весь "объективный мир" - тебе этого знать не положено. Не Черчь, я уже сьел синию таблетку. Летать конечно не научился и от пуль уворачиваться, но над твоим чесом уже могу посмеяться. Цитата: Аналогично - во всем остальном. И доллары заменяют папу, маму и Господа Бога, а протестантская этика становится - мерилом совершенства.   Ты это про себя говоришь?   Цитата: А после просмотра ТВ отпадает и само желание - задуматься о чём либо. И тогда человек начинает твердить как попугай о "непреходящих демократических ценностях, либеральном справедливом рынке и правах человека", даже не отдавая себе отчет, что всё это - суть фикция, обман, прутья клетки, сидя в которой человек называет себя свободным. Ну нас то в этом не обвинишь. Мысля у нас, на форуме - фантанирует.     Короче, опять ни чего конкретного ты мне сказать так и не смог, верно? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:53 18-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Короче, опять ни чего конкретного ты мне сказать так и не смог, верно? Ну я же не Хаксли. Он, правда тоже - размытенько так высказался, ты и его наверное попытался бы убедить в верховной истинности демократических ценностей.   Конкретнее можно просто сказать.   1.Во всех "демократических" странах есть продекларированные "демократические принципы и права" и прочая лабуда.   2.Во всех демократических странах нигде и никогда гражданами не реализуются продекларированные "демократические принципы и права" и прочая лабуда. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:18 18-01-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Ну я же не Хаксли.  Он, правда тоже - размытенько так высказался, ты и его наверное попытался бы убедить в верховной истинности демократических ценностей. Черчь, не надо передергивать мои слова. Ни когда не утверждал верховенство демократических ценностей.   Цитата: 1.Во всех "демократических" странах есть продекларированные "демократические принципы и права" и прочая лабуда.   2.Во всех демократических странах нигде и никогда гражданами не реализуются продекларированные "демократические принципы и права" и прочая лабуда. Ты просто не понимаешь о чем говоришь. Есть модель политической системы - основная идея которой в том, что власть избирается. Все. А все эти демократические ценности нужны лишь для того, чтобы эта система функционировала. Ни чего похожего на религию. Только рационализм и практицизм. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:22 18-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 19:22 18-01-2007

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Если вы не возражаете оставлю тут мнение о свободе: Свобода - это возможность человека делать то, что он хочет и в то время, когда он этого хочет.   Самоваров, ты считаешь себя свободным человеком? Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:22 18-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Есть модель политической системы - основная идея которой в том, что власть избирается. Все. Где ты видел, что бы власть действительно избиралась? Причем - гражданами, а не в кулуарах. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:26 18-01-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Свобода - это возможность человека делать то, что он хочет и в то время, когда он этого хочет. Самоваров, ты считаешь себя свободным человеком?     Kaylang, если ты внимательно читал, то должен был понять что я настаиваю на том, что свобода это относительная величина. Я могу быть свободнее (не свободнее) чем раньше или чем кто то. Понимаешь?   Добавлено: Churchill Цитата: Где ты видел, что бы власть действительно избиралась? Причем - гражданами, а не в кулуарах. Украина! Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:27 18-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Украина! Действительно, как тут уже говорили, рядом с кнопкой "сообщить модератору", необходимо прикрутить кнопку "сообщить дохтуру" ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:33 18-01-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Действительно, как тут уже говорили, рядом с кнопкой "сообщить модератору", необходимо прикрутить кнопку "сообщить дохтуру"   Черчь, просто ты ты не понимаешь что есть и может быть такая свобода - свобода выбора. Потому ты над этим и смеешься. У тебя "искусственная недоступность человеку основ этого знания" (с)Churchill   А я знаю что так может быть, и мне этой свободы - свободы выбора - не хватает. Понимаешь? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:38 18-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 19:38 18-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Черчь, просто ты ты не понимаешь что есть и может быть такая свобода - свобода выбора. Потому ты над этим и смеешься. У тебя "искусственная недоступность человеку основ этого знания" (с)Churchill     А я знаю что так может быть, и мне этой свободы - свободы выбора - не хватает. Понимаешь? Бредит бедняга... Всё выбирает кого-то... ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:41 18-01-2007

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Дык у нас тоже народ выбирал. И выбрал. Такие результаты подделать невозможно. НО. Выбрал ли он лучшее? Задумайся над этим. У тебя есть свобода выбора... между этой тарелкой и той. А кто тебе поставил на стол эти тарелки, что это за люди? Ты их выбирал? Надеюсь абстракция понятна. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:45 18-01-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 19:46 18-01-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: А кто тебе поставил на стол эти тарелки, что это за люди? Ты их выбирал? Надеюсь абстракция понятна. То о чем ты говоришь, это всего лишь ограничение свободы выбора. Но понимание того, что выбрать возможно - остаеться. А значит человек будет стремиться реализовать эту свободу. Потому что то в природе человека.     С другой стороны, не надо быть на столько наивным и думать что "тарелки выставляет на стол" нечто абстрактное и всесильное. Даже, казалось бы, в монолитной команде (партии, бригаде, тайном обществе), всегда будет конкурентная борьба за это самое "место на столу." А в реальном мире, как правило за власть боряться несколько разных сил, как все живое за теплое местечко под солнцем. Так что почва для реализации этой свободу - есть.   И еще. Не надо ограничивать демократию абстрактными выборами президента или депутатом по партийным спискам. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:57 18-01-2007

Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ну дык чего? Разобрались... в рабстве мы тут ...или нет пока... А то есть впечатление, что скоро прийдёть рабовладелец... и цинично всех побанит Всего записей: 2754 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 23:04 18-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Даже, казалось бы, в монолитной команде (партии, бригаде, тайном обществе), всегда будет конкурентная борьба за это самое "место на столу."   А в реальном мире, как правило за власть боряться несколько разных сил, как все живое за теплое местечко под солнцем.   Так что почва для реализации этой свободу - есть. Ты серьезно так считаешь?? Это, как говорится, добрые сказки для бедных, дабы "выбирали" и не бухтели, а радовались! На выборы - как на праздник! Кстати, в СССР тоже были выборы! Помнишь? И тоже - как на праздник шли! Т.б. там пиво бутылочное продавали по этому случаю Цитата: И еще. Не надо ограничивать демократию абстрактными выборами президента или депутатом по партийным спискам. А чем надо ограничивать "демократию"? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:40 18-01-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Кстати, в СССР тоже были выборы! Помнишь? И тоже - как на праздник шли! Ну и скока такая ситема продержалась, Черчь? А потом опять народ захотел выбирать. А до того, до советского тоталитаризма, была монархия, которую сломали  попытавшись заменить ее  демократическим устройством. Тоже, происходит во всем мире. Эта свобода (свобода выбора) востребована. Потому политикии, ради власти, и подымают ее все время на свои знамена. Потом же ее пытаються отобрать. Но с каждым витком она стоновиться все явственее. Вспомни, еще 200-300 лет тому доже в голову ни кому не пришло бы выбирать главу державы, ставленника Господнева. А теперь это кличут не иначе как авторитаризмом или, даже, тоталитаризмом - все ругательные слова.   Добавлено: Churchill Цитата: А чем надо ограничивать "демократию"? Я хотел сказать что при демократии выбирают не только (не столько) верховную власть, но и местную. Демократия подразумевает самоуправление граждан, когда они нанимают менеджеров (управленцев) для решение общих проблем. Начиная от домоупровителей, головы районов, участковых, судей и т.д. и т.п.   Добавлено: Day2002 Цитата: А то есть впечатление, что скоро прийдёть рабовладелец... и цинично всех побанит За OF Topiс или обсуждение действий модератора? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:14 19-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ну и скока такая ситема продержалась, Черчь? А потом опять народ захотел выбирать. Народ так и не понял, что его в очередной раз н%%%ли Только ты никак не хочешь в этом убедиться. Я понимаю - когда тонешь, и саломинка - бревном мерещится Цитата: Эта свобода (свобода выбора) востребована. Потому политикии, ради власти, и подымают ее все время на свои знамена. Подымать то - подымают, но только попользоваться этой "свободой" никому пока не удавалось Цитата: Вспомни, еще 200-300 лет тому доже в голову ни кому не пришло бы выбирать главу державы, ставленника Господнева. Монархов что ли? Так их и сейчас как-то - не выбирают. Монархия, знаешь ли, наследственный институт. А вот князей (на Руси) очень даже выбирали. И - по-настоящему - за реальные заслуги в прошлом, и реальные дела в настоящем; а не за пропиаренный пиз%%ж. Но там это было возможно, в силу малочисленности населения, так же, как в Платоновской Греции. Я помнится писал об этом выше. Цитата: А теперь это кличут не иначе как авторитаризмом или, даже, тоталитаризмом - все ругательные слова. Так ты слушай больше! Что там тебе кличут "демократические сводно-либеральные" СМИ   Добавлено: Цитата: самоуправление граждан, когда они нанимают менеджеров (управленцев) для решение общих проблем. Начиная от домоупровителей, головы районов, участковых, судей и т.д. и т.п. Как можно нанимать управленца/менеджера не имея представления, в чем будет заключаться его работа? Еще Ленинский тезис про "кухарку" вспомни. Кстати, во многом он и реализован, например - в Империи Добра. Посмотри на куста! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:23 19-01-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: А вот князей (на Руси) очень даже выбирали. И - по-настоящему - за реальные заслуги в прошлом, и реальные дела в настоящем; а не за пропиаренный пиз%%ж. Цитата: Но там это было возможно, в силу малочисленности населения, так же, как в Платоновской Греции. Я помнится писал об этом выше. Но теперь не сравнимо выше каммуникационные возможности человечества. Научно технический прогресс все таки. Цитата: Как можно нанимать управленца/менеджера не имея представления, в чем будет заключаться его работа?   Ну Черчь, ты что не знаешь зачем нанимать домоуправителя, или шерифа? Щастливый ты человек     Добавлено: Churchill Цитата:  Еще Ленинский тезис про "кухарку" вспомни. Вспоминать его не к месту. Бо то отрыжка идеологии жесткой вертикали власти. Когда партия НАЗНАЧАЕТ кухарку куда партии угодно, а не гражданам. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:45 19-01-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование