greenfox
Silver Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
прочитал книгу "Третья Мировая информационно - психологическая война" (Лисичкин В.А. , Шелепин Л.А.)
вполне интеесно и логично рассказывается про весь маразм "совка", перестройку и почему гримаса социализма оказалась с виду страшнее гримаса капитализма. Взгляд авторов весьма пересекается с книгой Кара-Мурза "манипуляция сознанием" (хотя имхо более логична всё же в чём то)
K V K
Цитата:| А как только свободу дали все кинулись покупать квартиры (за что ельцину спасибо). Да тут вы правы, путин сильно все изгадил, по сравнению с ельцыным, развел спекуляцию и взяточничество (уж больно дорого дерут чиновники за землеотвод). |
странная позиция - во-первых кто кинулся? У кого были миллионы или кто умел грамотно "выселить" из комуналок и тем самым их "прихватизировать"? И за что такое Путину "спасибо" - по сути лозунг Ельцина был простой: бери отжизни всё, сколько можешь унести - независимости, свободы, нахапаных денег и т.д. Механиз регуляции подразумевался рынок, с его "невидимой рукой", стихийностью и прочей мурой в стиле монетаризма. Именно при ЕБН (а до него Горби) и сформировалась система когда вроде всё есть, но при этом у населения денег купить этого нет. Что сделала с страной "невидимая рука рынка" думаю объяснять не надо. Путин был лишь чел-ком который пришёл уже в разрозившийся хаос, максимум что можно ему инкременировать - то что толком порядок навести в этом секторе не смог (что логично, ибо при попытке наведения оного он бы стал обычным чекистом, отбирающим частную собственность у бедных бизнесменов) ...
abz
Цитата:| Сейчас чтобы жить лучше, после какой-то черты, нужно быть/стать подонком. По другому никак. Бал правит Сатана. |
в тех или иных пределах это так - на пропитание заработать можно, выползя в средний класс возможно что-то прикупить небольшое (но не квартиру). Далее только воровство, перступность, махинации на бирже и т.д.
K V K
Цитата:| Теперь по сути. Да в значительной части развитие пошло по неправильному пути. Учителя врачи и подобное нонешнему правительству активно не нужны. Однако же, в значительной мере, и тут виновата сов власть. Поелику, если бы все учителя разом уволились (советские привычки им не дают этого сделать), то правительство никуда не делось бы и решило бы проблему. Сейчас проблема близка к разрешению, не далее как лет через 5 или около того случится кризис (тут приводили обеспеченность врачами в 70%, с учителями того же порядка и возраст в среднем близок к пенсионному). Думается мне, что когда нарыв лопнет, какое то решение прийдется искать. Неспособность (или нежелание) нонешней путинско единоросской власти предвидеть и решать проблемы очевидна. |
простите на чём основана данная логика? Советская власть винавата в тупике, маразме и т.д. (в книге выше всё описано чётко) Однако при советской власти учителя\доктора\врачи были вполне нормальными проф-ями. Особенно в послевоенные годы... Потом при кукурузном папе и далее это стало уже просто нормой жизни... Т.о. сами учителя тут не виноваты, просто в рыночных условиях они стали дешёвой рабочей силой не востребованной рынком как таковым, как и оборонка сплошь убыточным сектором для государтсва... Бизнес ведь не ставит задач просвещения - максимализация прибыли что бы там не пели западные идеологи. А в таких условиях переход на рыночные рельсы для всех этих людей губителен (переход именно такой какой это был при горби и ко). Сейчас любая ТНК "закупает" спецов со всего света просто по причине что это дешевле, после чего организуется в стране с низкими налогами и начинает деятельность. Ну и что можно сделать? Получается рынок противопостовляется гос-ву: первому ныжны как можно более дешёвые специалисты, второму наоборот как можно более высокий уровень образования в народе. Капитализм победил: за исключением небольшой доли платных преподавателей, профессоров и учёных, средний слой научных работников, учителей и т.д. оказался просто не востребованным на рынке. Свой вклад в это дело внёс научно-технически прогресс - теперь для производства даже высокоинтелектуальных вещей нужно в 10 раз меньше спецов чем ранее, а про простые шмотки и говорить не приходится - тут нужна дешёвая рабочая сила и отсутсвие налогов в стране (т.е. большинство как бы автоматом вообще убыточные люди - их кормёжка обходиться "капиталистам" дороже чем польза от них).
Ну и что вы хотели при таких условиях? Имеем то что имеем - все эти люди просто влекут существование, всё это было понятно ещё со времён Горби и ЕБН-а...
А когда "нарыв лопнет" ничего не будет - он и не лопнет, как манипулировать обществом уже все знают, минимальные ЗП\пособия обеспечат... всё будет тихо умирать образуя определённое разслоение в образовании: небольшой группе людей-властителей будет доступно всё в полной мере, части технологов тоже, остальным - 5 классов сельской школы с учительницей марьей ивановной в 90 лет и на стройку. (в США примерно такое расслоение уже идёт давно)
Цитата:| С другой стороны, сейчас, человек имеет возможность найти себе работу и купить квартиру без особенного напряга. Например пойти в программисты 1с, там зп волне достаточная, чтобы купить быстро. Вывод, при сов власти, человек, если не оказался в удачном месте сделать ничего не мог, жди 20 лет и все. Сейчас все зависит от него. И в этом смысле я полагаю, что квартиры, как минимум не дороже, работай (безработицы нет, если конечно согласен на переквалификацию в соответствии с потребностями рынка) и без проблем покупай. Хотя я полагаю, что наведение порядка на этом рынке экономическими методами было бы желательно. |
нифига себе заява. "Без особого напряга"(с) Где вы видели что бы обычный работяга имел шанс купить такую квартиру? В городе скажем? Средний технарь (скажем я) получает что бы прокормиться, медецина, немного пива\девочек и всё. На квартиру не хватит ну никак (при средней ЗП технаря 1000 уе). нет есть конечно очень хорошие места по 3 тыс уе - но это исключение, зачем же подмену понятий то проихводить... Можно попытаться вписаться с ипотеку - то опасно это, можно вообще всё потерять. Опять же, простоые работяги вообще не имеют и таких шансов - с точки зрения рынка они расходный материал. Пример с программистом неудачный - во-первых по цене это до 2 тыс уе (в лучшем случае), во-вторых тех кто реально программит их не много, остальные сопровожденцы - 1000 уе сред ЗП и точка, в-третьих что бы "переучиться" в программиста надо иметь соот-е образование - например я как админ может ещё и смогу сделать "гоп головой" и стать программером, а как это сделает молодой преподаватель? Просто сейчас ещё идёт волна тех технарей кого учили при советах - это хорошие в среднем инженеры что бы там не писали. Но новых воспитывать уже некому - образование нормальное со временем будет доступно лишь избранным. Соот-но имеем порочный круг.
Цитата:| В остальном, халява кончилась и это хорошо |
общие фразы - бесп медецина это халява? не дай бог вам или вашим детям заболеть. Кто сталкивался с платной медициной что у нас что за бугром меня поймут - разденут до нитки ещё и не вылечат.
беспл образование - это халява? Ну-ну, как уже было сказано сейчас ещё придурков не так много просто по причине того что в строю поколение воспитанное в 80-е, советской школой, потом посмотрите...
Не надо кидаться общими фразами.
Цитата:| Однако же, неоспоримое преимущество текущей ситуации, в том, что человек имеет выбор, сидеть и страдать, или решать свои проблемы, в плоть до отъезда туда (в Финляндию, столь нелюбимую Черчем например), где решать проблемы проще. Боюсь только, что мы движемся к пройденому, те как бы путин с единоросами, нас этого преимущества не лишили. |
факт возможности уехать куда-то конечно неоспоримый плюс. тут сказать нечего, закрытая система образованная группой маразматиков тут проигрывает. Правда опять же надо отметить кто поедет скажем в финку? Технари, грамотные управленце, манагеры среднего звена - как уже было сказано они там востребованы в качестве раб.силы и населения по причинам своей образованности, за что спасибо "совку". а когда это рухнет, кто там нас будет ждать? Только в качестве рабов на стройки, как это сейчас происходит с таджиками и прочими у нас...
----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... |
|
Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 13:04 27-12-2007 | Исправлено: greenfox, 13:09 27-12-2007 |
|
Я уж не задаю вопрос: а на фига нам столько программистов 1с. 
Хорошее образование это то, которое позволяет тебе закалотить капитал, и чем быстрее тем лучше. Всё остальное от лукавого. Пока мера всего и вся - деньги, иного и быть не может.
Если мерило успеха стали бабки - то увы это так! Хотите вы этого или нет. Бытиё определяет сознание, так или иначе (в целом по палате, с исключениями конечно).
