clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Думаю не открою истину. что большинству Россиян не нравится Москва. Не то чтобы не нравится город, а не нравится та келейность и прокисшее чванство чиновничества пронизанного укладом жития "по понятиям". Многим не нравтся часовой пояс в котором находится столица России. В самом деле, страна уже с работы домой идет, а чиновники с мигалками только только протискиваются на работу. Им бы в пору где-нибудь на Клязьме деревню в аренду взять, асфальтик там проложить решить насущные проблеммы села, а следущий думский состав в другое слело поедет.Так глядишь и обустроим Россию и проверим кто в депутаты рвется сугубо по идейным соображениям. Вообще местоположение депутатов в эпоху интернета не такая уж большая проблемма. Голосовать можно интерактивно, не тратя деньги из бюджета на содержание этого монстра в центре Москвы. Собственно о чем я?   А, да. Кремль нужно отдать под туристические экскурсии, давно хотел побродить по кремлевскому дворику. Ну собственно напрашивается вопрос, а где лучше всего столицу построить? Страна огромная, нужно учесть интересы как азии так и европы. А может построить некое новое государство без города со статусом столица?   Ру-БОАРД Где сделаем столицу ?     27 августа 2017г. Хроники Царьграда: Доктрина размосквичивания Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 15:52 22-05-2012 | Исправлено: clio77, 23:09 27-08-2017

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору XPEHOMETP Цитата: Тогда по всему государству, даже по проселочным дорогам, начнут ездить чиновники с мигалками, стопоря все движение. Не, они будут как герой Семена Фарады из "Чародеев" разъезжать в поисках выхода. А расхожее словечко "электронное правительство" станет реально электронным.Не нужно будет депутату госдумы колесить по стране.Включил скайп и давай законы принимать.В депутаты смогут пойти люди сурьезные и не требовательные на прокорм. От так. Утром он законы принимает, а вечером в огороде картошку окучивает. Станет такой депутат повышать налоги на сельхозугодье? Думаю нихренась.Потому как добрые соседи по огороду тяпками его на месте и обрадуют. Все шо я хотел сказать этим спитчем,  так это то шо депутат не должОн жить на Луне. Место работы депутата - должно ограничиваться местом его балотирования. Шоб сразу достать могли если про родину забыл гад.   Как столица меня бы устроил любой из наших центровых городов. Новосиб, Екабург и даже экстремально восточные - Владик и Красноярск куда более подходящие по духу времени. Wind of change Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 20:30 22-05-2012 | Исправлено: clio77, 20:39 22-05-2012

Lars55 Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору clio77 Как там было...а, работает - не трогай! И не электрик - не лезь в провода! Да, я все понимаю. Работает не так, как хотелось бы. Но зарубить сук - самое последнее дело, всегда успеем.   Переность столицу в другой город - вы этак страну без пары годовых бюджетов оставите А про законы и картошу - ну не должна каждая кухарка уметь управлять государством, лучше уж каждому делать свое дело. Всего записей: 283 | Зарегистр. 30-08-2011 | Отправлено: 06:09 23-05-2012

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lars55 Цитата: ереность столицу в другой город - вы этак страну без пары годовых бюджетов оставит Сберечь , сберечь и токма сбереч бюждет позволит расселение депутатского корпуса по месту их прописок.   Цитата: А про законы и картошу   значит в бане поправки и законы утверждаются, а на чистом воздухе значится не выйдет? Тут вы глубоко заблуждаетесь, ибо от кухарки нынешние депутаты отличаются только яйцами. (и то только в профиль) Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 19:27 23-05-2012 | Исправлено: clio77, 19:28 23-05-2012

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lars55 Цитата: Напоминает перестановку слагаемых - сумма таже, а накладные расходы растут. утверждаю, что накладные расходы растут не от перемещения, а от растущих аппетитов депутатского корпуса. Удовлетворение аппетитов прямо пропорционально лояльности отдельных депутатских фракций при принятии нужных заказчику поправок и законов, где главный заказчик очевиден   И где вы видели в моем спитче высказывания определяющие категории плохих и хороших?Таки их там нет! И плохих и хороших я предлагаю разместить в какой-нибудь сельской школе, а лучше оставить их по месту их проживания.Где тут элемент разрушения? Какой продукт выпускает Дума? Законы, поправки к ним. Когда в здании Думы идет буза - это положительно сказывается на ее работе? А теперь рассадим депутатов за компы и разместим по территории всей России. Сидя за компом, они сделают то, чего не делает почти две трети из них сегодня - прочитают наконец-то законы которые принимают. Не мешало бы еще веб камеру на каждого депутата направить, чтобы страна видела его пунктуальность.   Вы видели где располагается штаб-квартира НАТО? Это скромное здание напоминающее школу. Обстановка между скромненько и бедненько.   Мы все платим налоги и наша глупость умалчивать о той пренебрежтельной наглости с которой расходуются средства по сути на ПАНТЫ.   Цитата: Может быть, нам всем лучше не плескаться ядом и хотеть все взять и поделить, а каждому лично начать делать что-то хорошее и мир станет лучше? Не яд, а доброе и созидательное начало. Это негодование можно сравнить с возмущением одного из члена семьи в которой кто-то начал транжирить деньги. Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 10:41 27-05-2012 | Исправлено: clio77, 19:17 27-05-2012

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В депутаты смогут пойти люди сурьезные и не требовательные на прокорм. От так. уточните, какие вещества принимались перед написанием этой фразы?   если уже набрали воздуха в грудь чтоб пообличать - почитайте немножко ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16272 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 21:17 27-05-2012

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: уточните, какие вещества принимались перед написанием этой фразы?    если уже набрали воздуха в грудь чтоб пообличать- почитайте немножко хм... батенька, про ЛИ КУАН Ю  ваш покорный слуга знает очень много и не просто знает, а живет одной мыслью - вот бы нам такой подход, да вовремя. Мне не страшен приход демократической диктатуры, если вы об этом, но это история не про Путина- если вы о нем. Эта сказочка не про него сердешного и сердобольного человеколюбца. При таком режиме как у  Ли Куан Ю, половина фигурантов в деле о Транснефти безвольно болтались бы подвешенные за яй%ца.   А вот какую аналогию вы нашли с государственным устройством Сингапура и фразой про образцовых депутатов, вот этот вопрос вернулся к вам. (привычка нюхать оппонента на предмет ВЕЩЕСТВ очень настораживает, особенно когда нюхают где то внизу ) Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 21:45 27-05-2012 | Исправлено: clio77, 21:45 27-05-2012

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lars55 Цитата: Я окончательно запутался во всех этих взаимосиключающих пунктах Даже если и так, то по моему ход беседы соответствует определению флейма? Цитата: Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора.   Но если вы не видете связи, давайте расставим все по полочкам. Что такое столица? Это город где находятся штаб квартиры президента, здания парламента, министерств, а иногда конституционного суда. Распределим эти государственные институты по стране и статуса у Москвы как административной столицы больше не будет. Пусть Москва станет культурной столицей, где в центр города можно въехать только на велосипеде или электромобиле. Пусть это будет город, где в утопающие от зелени парки водят туристические экскурсии.   О крестьянах  я не говорил (хотя почему бы и нет), речь шла о доступности  депутатской должности в госсударственной Думе  даже для российской глубинки. Предлагалось отвязать весь депутатский корпус от какой-бы то ни было столицы. Проводить голосования интерактивно, связъ организовать по месту жительства депутата. Поверьте это дешевле. Такое умение как орать и сворачивать носы  больше не потребуется. (Валуева в госдуму больше никто не возъмет). Считаю, что проживая в столице - депутат зависит от коньюктуры и подчиняется не интересам своего края, области (кто ему собственно делегировал полномочия), а вынужден подчиняться партийной  номенклатуре.   Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 08:31 28-05-2012 | Исправлено: clio77, 08:37 28-05-2012

Lars55 Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору clio77 Цитата: соответствует определению флейма? Спасибо за определение. Но, думаю, спор ради спора, не имеющий отношения к первоначальной теме, и несвязный набор предложений - немного разные вещи. Цитата: Что такое столица? Тогда начнем с того, что Цитата: Столица — официальный главный город государства или административного образования (такого как область, край, автономная республика, провинция, штат, департамент). В столице, как правило, расплагаются высшие органы власти и управления Значит, разнесение органов управления по стране и официальный статус города - не обязательно строго взаимосвязанные вещи. Тем более государство без столицы - не солидно-с Цитата: где в утопающие от зелени парки водят туристические экскурсии. Поправьте меня, если ошибаюсь, но во всем городе не так много места для роскошных парков. А культурной столицей, пусть и номинально, считает Петербург. Может быть, его и развивать в этом направлении?   Вы представляете насколько сложно будет организовать более-менее вменяемое интерактивное совещание с участием людей из разных концов страны? Да такая система, будь она и вправду дешевле, никогда не заработает, как минимум по объективным причинам (прямо анархия какая-то получается). И я очень сильно сомневаюсь, что смена места расположения повлечет изменение поведения и все сразу станут радеть за интересы края (то-то у нас губернаторы и мэры поголовно чуть ли не самолично города и села поднимают). Цитата: подчиняться партийной  номенклатуре Кстати, куда же в вашем варинте приткнуть эту самую номенклатуру и президента? Всего записей: 283 | Зарегистр. 30-08-2011 | Отправлено: 11:34 28-05-2012

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Значит, разнесение органов управления по стране и официальный статус города - не обязательно строго взаимосвязанные вещи.   Пусть так. Не забыть бы еще разнести финансовые потоки в пользу регионов с 70% приоритетом. Цитата: Тем более государство без столицы - не солидно-с Солидность и ПАНТЫ в России однокоренные слова. Миллиардные схемы увода денег из бюджета прикрываются именно этими формулировками - поддержания статуса первопрестольной. Страдают от этого горожане и мы как налогоплательщики. Цитата: А культурной столицей, пусть и номинально, считает Петербург. Может быть, его и развивать в этом направлении?   А Суздаль, Нижний-Новгород? Туда же и Москву как город с богатой историей. Надеюсь заживет еще лучше без столичного статуса.   Цитата: Вы представляете насколько сложно будет организовать более-менее вменяемое интерактивное совещание с участием людей из разных концов страны?   Да ладно. Вы серьезно? Вы на каком форуме находитесь? Оптика и все дела.Селекторные совещания у министров проходят ежедневно с разными городами России. Никто не жаловался на дисциплину.   Цитата: Кстати, куда же в вашем варинте приткнуть эту самую номенклатуру и президента? Аж всплакнулось Резиденций у нынешнего президента мягко говоря достаточно.Они оборудованы на оч высоком уровне с системой жизнеобеспечения на случай ведения затяжного ядерного конфликта. Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:22 28-05-2012 | Исправлено: clio77, 12:46 28-05-2012

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Если теже деньги будут ходить через тех же людей, только в разных городах - ничего не поменяется     сломается существующая схема.А во время ее демонтажа она ослабнет, это время можно использовать на усиление контроля за потоками, т.к. начнется возня и вой тех кто начнет терять бабло.   Цитата: Представьте, как страна будет выглядеть со стороны, если у нее не будет столицы.     как насчет Владивостока или Новосибирска или Екабурга?   Цитата: Все никак не могу понять, что же поменяться то должно, если убрать формальность в виде столицы? Когда-то Петербург был официальной столицей, потом перестал ей быть. Что там случилось хорошего после изменения статуса?   появится движение, появятся новые лидеры- ранее неизвестные в стране. Изменения произойдут в экономике, культуре, (т.к. весь нынешний столичный шоу-бизнес столкнется с конкурентами в новом регионе ). Наукограды смогут предложить инновации в строительстве с учетом ошибок допущенных при строительстве сети дорог в Москве.   Цитата:  К примеру - разница во времени между разными частями России. Это все-таки собрать не 2 человека чтобы раздать указания, а сотни, да еще для длительного обсуждения.     а сейчас они как селекторные совещания проводят? Научатся. Депутат должен поражаться в правах это участь народного избранника.   Цитата: Ваше идея все больше похожа на анархию   а ваше нежелание к переменам ведет к стагнации.Децентрализация власти ведет к развитию местного самоуправления. Федеральный центр может иметь сколь угодно общирные механизмы координации, но обязан не подменять собой то что и без него успешно реализуется силами местного самоуправления. Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 13:31 30-05-2012 | Исправлено: clio77, 13:33 30-05-2012

Lars55 Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору clio77 Цитата: сломается существующая схема Ничего с ней не станет. Деньги вроде передают не из рук в руки, а с одного счета в банке на другой. При этом владельцы счетов могут быть хоть на другом конце планеты. В чем же состоит изменение? Терять бабло начнет прежде всего федеральный/региональный бюджет на организацию всего этого непотребства. Ну а возня - да, будет. Надо ведь будет имущество переносить на новое место, только выльется это скорее не в потерю денег, а в потерю последних остатков контроля ("да что вы ко мне пристали, не буду я работать, сами разберетесь. Я сейчас неимоверно занят организацией переезда, поговорим через пару недель"). Это если все делать срочно и быстро. Если медленно и долго - совсем ничего не произойдет. Цитата: появится движение, появятся новые лидеры- ранее неизвестные в стране. Изменения произойдут в экономике, культуре, (т.к. весь нынешний столичный шоу-бизнес столкнется с конкурентами в новом регионе ). Наукограды смогут предложить инновации в строительстве с учетом ошибок допущенных при строительстве сети дорог в Москве. Все это произошло в Питере после смены официального статуса? Расскажите подробнее, я, к примеру, не знал. Что мешает прямо сейчас движению, новым лидерам, строительным инновациям, анализу и исправлению прошлых ошибок и остальному перечисленному? Цитата: Научатся Тут такое дело...в случае неудобств люди, обычно, никак не стараются их преодолеть, предпочитая лучше совсем ничего не делать, а в ответ на все претензии о своем бездействии жаловаться на "плохое руководство/правительство", которое их не обеспечило условиями для нормальной жизни и работы, так ведь? Цитата: а ваше нежелание к переменам ведет к стагнации То есть анархия лучше, я правильно понял? Цитата: Децентрализация власти ведет к развитию местного самоуправления Децентрализация власти ведет к раздробленности государства. И опять же, что мешает местным чиновникам прямо сейчас развиваться? Цитата: реализуется силами местного самоуправления "- А давайте построим новые дороги, заводы, дома - будет так прекрасно! У меня и проект есть, вот он. - Ой, ну что вы в самом деле, какие дороги. Лучше обновите себе парк служебных машин, да новую дачу постройте. Мы в Москве все так делаем и ездим, заметьте, только с мигалками и только по хорошим дорогам. Вобщем прекращайте там ерундой заниматься, никаких денег не дадим. - Okay" Всего записей: 283 | Зарегистр. 30-08-2011 | Отправлено: 04:02 31-05-2012

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lars55 А вам никогда не приходила в голову мысль почему президент РФ под камеру дает указания губернаторам и прямо по месту проишествия? Случилось наводнение, президент лично под камеру дает указивку построить новый поселок, да еще под контролем веб камер. Почему это происходит? Наверное потому, что губернаторы теперь пассивные имитаторы чужой воли (по другому их не могу назвать). А в кого превратились мэры? В сити менеджеров? Да и менеджерами их за бесхребетность не назвать. А почему с точки зрения нынешнего президента нельзя допустить рост влияния губернаторов?   Собственно идея смены столицы пошатнет укоренившуюся систему, укоренившуюся до процесса деградации.   Вот вы говорите расходы.А как вам миллиарды потраченные на мост к острову Русский в Приморском крае? Зачем? А зимняя олимпиада в самом южном городе страны? А строительство олимпийских объектов (дай бог чтобы они два года после олимпиады простояли).По крайней мере смена столицы куда менее безумная идея чем уже воплощаемые в жизнь. Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 21:44 31-05-2012

Lars55 Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору clio77 Цитата: президент РФ под камеру дает указания Мне, почему-то, кажется, что это лишь постановка для популизма. По всем каналам небось еще показывают раза 3 в сутки - смотрите мол, президет наш - молодец, оперативно вопросы решает, сразу по башке раздает кому надо. А по факту то, на месте происшествия, уже все давно работают по давным давно установленному плану действий в случае ЧП и не смотрят телевизор. Цитата: нельзя допустить рост влияния губернаторов? Что, простите? Роста куда? В своих краях они и так наверняка самые влиятельные люди (были бы тряпками - конкуренты выкинули бы давно с должности).   На эту тему по разным запросам гуглится лишь ваш комментарий Расскажите подробнее про точки зрения президента. UPD: Кстати говоря, сейчас вроде как продвигаются поправки, которые сделают губернаторскую должность выборной. Цитата: пошатнет укоренившуюся систем Еще раз, каким образом пошатнет и систему чего? Если следовать вашим словам про полный тоталитаризм? всевластие президента и исполнителей чужой воли на местах - пошатнется лишь цепочка управления, в результате чего никто вобще ничего не будет делать без указки сверху. Если следовать моей логике - то я в комментарии выше примерно описал свое видение процесса. Цитата: как вам миллиарды потраченные Я не строитель и не специалист в таких областях, поэтому мне очень трудно оценить целесообразность траты денег и адекватность самих проектов. Могу сказать лишь, что в мосте и идее использования острова как таковой - не вижу ничего плохого. Может быть плох только перенос туда учебных заведений (как бы мост не стал круглосуточной пробкой). Сочи - ну так и что, олимпиада вроде как больше для престижа нужна и окупаемость ее завязана на расходах толпы приезжих, которые врядли попрутся смотреть олимпиаду в какую-нибудь сибирь посреди зимы в -40С мороз. Цитата: куда менее безумная идея Если вам не нравится то, что сейчас воплощается в жизнь, это ведь не повод предлагать потратить еще 100500 денег на полную бессмыслицу только потому, что "все сейчас так делают"? Всего записей: 283 | Зарегистр. 30-08-2011 | Отправлено: 05:00 01-06-2012 | Исправлено: Lars55, 05:06 01-06-2012

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: и не просто знает, а живет одной мыслью - вот бы нам такой подход, да вовремя. + Цитата: В депутаты смогут пойти люди сурьезные и не требовательные на прокорм. у вас всё-таки что-то заржавело в шестеренках )))   Если вам еще не смешно от того, что вы говорите )   Всего записей: 16272 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 20:11 01-06-2012

Страницы: 1 2 3 4

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Москва OFFLINE

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование