clio77
Silver Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harrykkk
Цитата:| Вы какой вариант истории мне хотели напомнить? |
Хочу вам поведать почему вы такие "забывчивые". И говоря "вы", я не имею в виду украинцев, а конкретно "освидомленных историков" и "колеблющихся в такт с линией партии".
Если не возражаете, я тут немного с отступлением.
Начну с того что среди академических учёных нет никакой сепарации и никаких претензий относительно того, что именно Украина является единственно законной наследницей. Вообще, украинские учёные довольно много сделали для изучения киевской Руси. Лучший из них медиевист, который занимается изучением начальной Руси живёт в Украине, является гражданином Украины, и это Алексей Петрович Толочко.
Рекомендую его книгу "Очерки начальной Руси" всем сказочникам нынешней майданной просвиты. Алексей Петрович потомственный историк, чей отец Пётр Петрович академик украинской академии наук, знаменитейший археолог.
Что интересно с сыном они стоят на разных позициях. Толочко старший придерживается что руссы это славяне, а младший что это скандинавы. Но это на самом деле серьёзного значения не имеет, потому что скандинавы, которые пришли на территорию Руси, а их присутствие сейчас устанавливается по археологическим
данным, они очень быстро ославянились. Сказать сложно почему, но во 2м и 3м поколении это были славяне. Даже по именам видно, что Святослав, это явно славянское имя, а судя по договору Игоря с византийцами, там была еще Предслава и Владислав, о которых мало что известно, но в летопись они попали.
Есть еще один сильный украинский учёный археолог - Фёдор Александрович Андрощук. В работах всех этих людей нет никакой сепарации Украины от России или Белоруссии.
Поэтому нормальные учёные понимают, что это всё что противоречит триединству нашего народа – всё это, политический конструкт - "заказуха" в чистом виде, которая к тому же не в ладах с логикой и реальной историей. Ну и которая на самом деле сеет рознь и вражду, а не условия для сотрудничества и нормального общения.
Ни одна из наших стран, как-то современная Белоруссия, современная Россия или современная Украина не может претендовать на наследие древнерусского государства единолично. Все три восточнославянских страны являются наследниками древнерусского государства.
Всё что знал летописец об Аскольде и Дире, это то, что их могилы находятся в Киеве. А кто они были, и что они сделали летописец не знал, поэтому он искусственно им приписал поход на Царьград 860 года, известный по византийским источникам. Сам летописец этого не знал, как не знали об этом в Киеве и Новгороде.
Но византийские источники сохранили летопись о походе русов на Константинополь в 860 года, а летописец ошибся и приписал его к 866 году.
По преданиям, "вещий" Олег, прибыв в Киев убивает их, потому что они не княжьего рода. И вести свою родословную от Аскольда и Дира, только потому что они были князьями в Киеве, а потом Олег их бесславно и быстро убил это очень странная позиция. Как и позиция приписывания статуса короля, князю Даниилу Галицкому.
Летописная традиция, если мы ей доверяем, (а ранняя летописная история вся практически сконструирована) предполагает что об истории «вещего» Олега мы практически ничего не знаем. Возможно, что он был даже не родственником Игоря, а и не его старшим современником, а его ровесником, потому что один из немногих достоверных документов, которые упоминают князя Олега, или вообще какого-то Олега, это один кембриджский документ найденный в 1912 году, - «Хазарская переписка», в которой упоминается князь русов по имени Олег, который неудачно совершил поход на Хазарию, хазары его заставили совершить поход на Византию, где он тоже проиграл, а потом ушёл в Персию в Бердаа в 940гг. XX века, а по летописи Олег скончался в 910 году, (укусила змея из черепа коня). Сама легенда заимствована из скандинавской саги «об Одде стреле", чтобы сделать Олегу красивую смерть.
А вот Рюрик (которого Зеленский не упомянул) выступает прародителем династии. Это отец князя Игоря. Рюрик пришёл из-за моря по приглашению конфедерации славянских и финно-угорских племён и изначально воссел в Новгороде, а уже дальше Олег захватил Киев, где убил Аскольда и Дира и таким образом объединил Новгород и Киев. Получается, что династия пришла из Новгорода. В новгородской первой летописи сказано, что у Олега были варяги, славяне, которые придя в Киев прозвались русью. Сама пришедшая дружина Олега была многоэтничная и по всей видимости многоязычная. Вот она и захватывает Киев.
Киев, грубо говоря, силой был присоединён к Новгороду. И хотя столица переехала в Киев, Новгород оставался важным северным центром, потому что все наследники становились важными новгородскими князьями. Если верить Константину Багрянородному, то сначала в Новгороде сидел Святослав, пока Игорь был в Киеве.
Потом в Новгороде будет править Владимир "Красно солнышко" - креститель. Потом там будет править Ярослав Мудрый (Ярославо гордище в Новгороде)
Поэтому, отсечение новгородской Руси от Киевской - оно в реальной истории невозможно, и попытка претендовать на наследие киевской Руси, только одному государству изначально нелепая. Это было очень аморфное образование, выстроенное "из Варяг в Греки", но оно было. Оно захватывало и земли, которые сейчас принадлежат разным государствам, и крупные городские центры принадлежащие разным государствам.
Потом, когда произошло крещение Руси (кафедра митрополита сначала обосновалась в Киеве, а потом эта же кафедра переехала в город Владимир, ну а потом в Москву.) Поэтому с точки зрения религии и веры, Москва является полноценной преемницей Киева, и из Киева ведёт свою родословную. Династия в Москве правила та же самая что когда-то правила в Киеве.
Например, Иван Грозный ссылался на своего предка Ярослава Мудрого. Все это помнили и возводили свою родословную к старым киевским князьям.
Он (Иван Грозный) показывал, что город Юрьев (современный Тарту), что в нём "герб был основан моим предком", и поэтому я имею право на этот город.
У самой Украины судьба сложилась иначе. Сначала она вошла в состав Великого княжества литовского, потом само княжество объединилось с королевством польским и появилось новое государство "Речь Посполитая", в котором основная власть принадлежала Варшаве. Тогда же и началась полонизация территории современной Украины. И как раз это и вызвало восстание Богдана Хмельницкого, который тяготел к Москве как к центру православия. К политическому объединению, где правили его единоверцы, от которых он рассчитывал получить поддержку и в конечном итоге её получил.
Поэтому, скорее всего Москва была преемницей киевской Руси, и помогла присоединится к православному миру, той его части, которая оказалась под властью иноверцев (католиков).
Нужно иметь в виду что сама концепция триединства русского народа, - того, что малороссы, белорусы и великороссы представляют собой три ветви одного народа, была придумана малороссийскими монахами - малороссийской интеллигенцией 17века и воплотилась в таком документе как "Киевский синопсис", - по сути первый русский учебник истории.
Малороссийским монахам крайне был нужен такой документ поскольку они испытывали гонения от католиков и униатов. И они по сути искали защиты у православного русского царя единоверца.
И тогда в этой среде был социальный запрос со стороны крупного политического центра, который исповедовал православие. Именно поэтому эта концепция тоже родилась на Украине.
Сегодня эту концепцию пытаются забыть, переписать, отвергнуть, но от этого она никуда не денется.
Смыслы, которые сейчас вбиваются в голову украинцам, заключаются в том, что они лучше чем другие.
Киевская русь - была государством влиятельным в Европе. Достаточно напомнить, что Ярослав Мудрый фактически стал дедом всей Европы. Одна его дочь вышла за французского короля Генриха, это знаменитая Анна Ярославовна, (Франция на тот момент была маленьким кусочком территории в отличии от территории современной Франции - Париж и его предместья - " Иль-де-Франс "), другая дочь вышла за муж за венгерского короля.
Поэтому, апелляция к Киевской Руси, это апелляция к европейскому прошлому, которое современная украинская власть хочет превратить в своё европейское настоящее или своё европейское будущее.
Вместе с тем, это попытка отделить Россию от этого прошлого, потому что Россия с их точки зрения, в том нарративе, той исторической политики, которая сейчас выстраивается в Киеве - это монгольская, азиатская, деспотичная держава, отвратительная во всех смыслах страна, которая давит разум, давит Право, давит свободное волеизъявление, и вообще в принципе свободу, и поэтому с ней ничего не может быть общего. И дескать, поэтому мы ведём свой исток из киевской Руси, из европейского государства, а московиты пусть ведут свою родословную из Орды.
----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain |
|
Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 18:43 22-11-2022 | Исправлено: clio77, 18:59 22-11-2022 |
|
Ну и ладно, Аскольд и Дир будут только рады. 
