Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Ну, тогда тем более историю США изучить стоит – по твоей логике ты рискуешь быть проданным на плантации, к примеру, сахарной свёклы в качестве раба

Тебе не понравился отрывок из "Декларации независимости"?
 
 
Добавлено:

Цитата:
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

 
 
Добавлено:

Цитата:
 Изменчивость прошлого  --  главный  догмат  ангсоца. Утверждается, что
события  прошлого  объективно  не  существуют,  а  сохраняются   только   в
письменных  документах и в человеческих воспоминаниях. Прошлое есть то, что
согласуется с  записями  и  воспоминаниями.  А  поскольку  партия полностью
распоряжается документами и умами своих членов, прошлое таково,  каким  его
желает  сделать партия. Отсюда же следует, что, хотя прошлое изменчиво, его
ни в какой момент не  меняли.  Ибо  если  оно  воссоздано в том виде, какой
сейчас надобен, значит, эта новая версия и есть прошлое и никакого  другого
прошлого  быть  не  могло.  Сказанное  справедливо  и  тогда, когда прошлое
событие, как нередко  бывает,  меняется  до  неузнаваемости несколько раз в
год. В каждое мгновение партия владеет абсолютной  истиной;  абсолютное  же
очевидно  не  может  быть  иным,  чем сейчас. Понятно также, что управление
прошлым прежде всего зависит от тренировки памяти. Привести все документы в
соответствие  с  требованиями  дня  --  дело  чисто  механическое.  Но ведь
необходимо и помнить, что события происходили так, как  требуется.  А  если
необходимо   переиначить   воспоминания   и  подделать  документы,  значит,
необходимо забыть, что это  сделано.  Этому  фокусу можно научиться так же,
как любому методу умственной работы. И большинство членов партии (а умные и
правоверные  --  все)  ему  научаются.  На  староязе  это  прямо   называют
"покорением  действительности".  На новоязе -- двоемыслием, хотя двоемыслие
включает в себя и многое другое.

http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt
 
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
А Солженицын - стервятник, создавший себе ореол мученика на судьбах других людей

Может ты из-за этого?
   
http://palm.newsru.com/dossier/2408.html
 
Просто твоя фраза  меня мучает...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:23 17-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 15:32 17-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
Может быть. Во всяком случае не 10 миллионов и не 2 года.  

Согласен.

Цитата:
Читал (не вспомню где), что не так давно в Освенциме новую мемориальную табличку повесили - что-то около 1 миллиона.  

Я же написал, что у разных источников разные данные...  Но 7,5 млн общих жертв встречается нередко...
 
Samovarov

Цитата:
 Даже то, что он ни дня в Гулаге не находился.

Находился... И весьма примечательно, что на должностях, на которые простому зэка попасть было нереально...

Цитата:
Ты с этой фразой не согласен "Кто арестанту главный враг?..."  

Ему-то уж точно это известно...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:33 17-02-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
когда этот же народ закрыли в варшавском Гетто, попытка ликвидации гетто вместе с населением привела к вооружённому восстанию.  
Ты уверен, что достаточно осведомлен насчет восстания в Варшавском гетто? Кажется, не так все это было.

Цитата:
если конечно считать нормальными государствами Гитлеровкую Германию и Сталинский СССР  
Без разницы, считать ли упомянутые государства нормальными или нет.  
(Лично мое мнение - это были НЕНОРМАЛЬНЫЕ государства. Для тех, кто смысла слов не понимает: ненормальные - это не значит плохие или хорошие, это значит, что они значительно отличаются от других государств того периода).
Samovarov

Цитата:
Да. Я это у Солженицына читал. "Кто арестанту главный враг? Другой арестант.  Если б зэки друг с другом не сучились, не имело б над ними силы начальство."  

Просоединяюсь к Kaylang - Солженицыну лучше это знать, и до заключения из-за него другие пострадали, и во время заключения.
pita

Цитата:
И США тоже, которые после начала войны с Японией всех японцев в лагерь отправили.  

В Англии вообще почти всех эммигрантов в концлагеря посадили - около 74 тысяч. И условия там если и были лучше, чем в немецких концлагерях, то ненамного:

Цитата:
В другом таком лагере для интернированных два человека, пережившие нацистский концлагерь, покончили с собой.
(Л. Дейтон. Вторая мировая. Ошибки, промахи, потери. М., "Эксмо-пресс", 2000)
Во Франции в начале Первой Мировой почти всех уголовников просто казнили без суда и следствия (А.А. Игнатьев. Пятьдесят лет в строю. Т. 2, М., "Художественная литература", 1959)
Из примеров посвежее: Таиланд, то ли прошлый год, то ли позапрошлый. Король сказал что-то, типа "Наркоторговцы совсем распоясались. Разберитесь, ребята". И ребята разобрались - только убито было около 2 тысяч человек, без всякого суда и следствия. Убивали чаще всего прямо на месте.
 
Отдельно хочу по США сказать - хотя там и судят суды, но:

Цитата:
Как свидетельствует крупнейший юрист США, бывший министр юстиции США Рамсей Кларк в своем исследовании "Преступность в США": 90% всех приговоров в США выносится единолично судьей без рассмотрения дела по существу, на основе признания обвиняемым своей вины по формуле обвинения
А если обвиняемого, к примеру, били, чтобы получить его признание, то на это есть решение Верховного Суда США 1991-го года:

Цитата:
Отныне во время уголовных процессов могут учитываться и вынужденные признания, полученные даже в нарушение конституционных прав привлеченных к суду лиц

 
gendy

Цитата:
но и французы и США отправляли в лагерь граждан страны с которой велась война, а СССР похоже вёл войну с собственным народом

И во Франции, и в США, и в Тайланде - "расправлялись" со своими гражданами.
 
Kaylang

Цитата:
Но 7,5 млн общих жертв встречается нередко...  
Насчет этого числа ничего возразить не могу - этим вопросом не интересовался, а здравому смыслу оно не противоречит.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 05:16 18-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А когда в США реально прекратил действовать ККК и когда было покончено с расизмом?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:48 18-02-2005
modulo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
он до сих пор действует

Всего записей: 228 | Зарегистр. 03-07-2004 | Отправлено: 10:53 18-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
modulo  Демократия в действии

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:18 18-02-2005
Yanson



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
он до сих пор действует

 
И будет жить дальше. ИМХО.

Всего записей: 7991 | Зарегистр. 10-02-2003 | Отправлено: 11:38 18-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
Ты уверен, что достаточно осведомлен насчет восстания в Варшавском гетто? Кажется, не так все это было.

я достаточно об этом читал, в том числе и о отказе польского подполья помочь восставшим.

Цитата:
(Лично мое мнение - это были НЕНОРМАЛЬНЫЕ государства.

если это были ненормальные государства то и средства власти и подавления там тоже были ненормальными, т.е значительно отличались от общепринятых
 
 

Цитата:
В Англии вообще почти всех эммигрантов в концлагеря посадили - около 74 тысяч. И условия там если и были лучше, чем в немецких концлагерях, то ненамного:  
 
Цитата:В другом таком лагере для интернированных два человека, пережившие нацистский концлагерь, покончили с собой.  

 
только уточню что это было после войны, лагеря были предназначены для отсортировки нацистких преступников, в одном из таких лагерей и вычислили  Геринга, там не применялся изнурительный труд и уничтожение людей. впоследствии всех распустили по домам. у некоторых из этих лагерей была и другая цель - не пустить выживших евреев в палестину, кроме того там вылавливали белоэмигрантов и бывших военнопленных для передачи СССР, может именно бывшие российские эмигранты боясь мести НКВД с собой  и покончили может военопленные не желавшие в советские концлагеря, а может евреи спасшиеся из освенцима и попавшие в другой лагерь.  

Цитата:
Как свидетельствует крупнейший юрист США, бывший министр юстиции США Рамсей Кларк в своем исследовании "Преступность в США": 90% всех приговоров в США выносится единолично судьей без рассмотрения дела по существу, на основе признания обвиняемым своей вины по формуле обвинения  

если ты бы знал структуру судов америки , не удивлялся бы так. там даже мелкие штрафы проходят через суд, и у обвиняемого судья всегда спрашивает согласен ли он заплатить 20$ сразу или желает полный судебный процесс с полным возмещением издержек в случае проигрыша, если водитель знает что превысил скорость, то предпочитает заплатить сразу 20$, чем потом тысячи, оттуда 90 % и идут.

Цитата:
то на это есть решение Верховного Суда США 1991-го года:  
 
Цитата:Отныне во время уголовных процессов могут учитываться и вынужденные признания, полученные даже в нарушение конституционных прав привлеченных к суду лиц  

покажи мне это решение - насколько я понимаю оно противиречит конституции и не может быть действительным.

Цитата:
И во Франции, и в США, и в Тайланде - "расправлялись" со своими гражданами.  

по какому принципу отбирали с кем расправляться?

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:41 18-02-2005 | Исправлено: gendy, 11:43 18-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ось Россия - Китай
 
Бабу Гхатна (Babu Ghatna) - см. "India Daily" от 03 января - полагает, что "Россия и Китай объявили о своем стратегическом сотрудничестве, стремясь противостоять военной экспансии Запада и его налоговому влиянию". Россия "удовлетворяет энергетические потребности Китая, поставляя ему значительное количество топлива", а Китай, в свою очередь, "предоставляет России займы и финансовые гарантии". Взаимодополняющее друг друга финансово-энергетическое сотрудничество обычно оказывается весьма выгодным. "Китай тайно одолжил России 6 миллиардов долларов для проведения национализации нефтяной компании "ЮКОС"".
 
http://www.rususa.com/news/news.asp?id=9388&catid=3
 

 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 11:44 18-02-2005 | Исправлено: plamen, 13:00 18-02-2005
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Находился... И весьма примечательно, что на должностях, на которые простому зэка попасть было нереально...


Kaylang
Gloomy
Ребята, вы опять в оценках личности заплевали верное наблюдение. Если бы Гитлер написал книгу "Звериное лицо фашизма" с обличениями и антифашисткой пропагандой, вы бы сразу фашистами стали бы?
 
Looking

Цитата:
Демократия в действии

Конечно, при СССР их сразу посадили бы в один лагерь с неграми, вздумавшими протестовать против общественного уклада. И разворачивали бы он дружно сибирские реки вспять

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:45 18-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 11:47 18-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Силнее  вместе !
 
Не случайно Россия начала намекать на сближение с Китаем . Это потенциально опасно для США из-за растущей мощи Китая и его статуса ведущей неимущей страны на планете, своеобразной Германии XXI века.  
 
В декабре, в период проведения украинских выборов, Россия сделала два важных шага в направлении Китая. Сначала было объявлено о расширении экономического сотрудничества в развивающемся энергетическом секторе России.  
Затем последовало более угрожающее заявление российского министра обороны от 27 декабря о проведении первых в истории крупных совместных военных учений на китайской территории, пишет издание.
 
Китай, в свою очередь, развивает отношения с такими откровенно антиамериканскими странами, как Иран. Прибавьте к этому антиимпериалистические Сирию, Северную Корею, Кубу и Венесуэлу – и вот вырисовывается силуэт возможного "антигегемонистского" блока, нацеленного против США.  
http://www.newsru.com/world/21jan2005/prognoz.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 11:59 18-02-2005 | Исправлено: plamen, 13:01 18-02-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
 достаточно об этом читал, в том числе и о отказе польского подполья помочь восставшим.  
Уж судя по этому посту, ты читал недостаточно - явно ты не в курсе, что одно из Варшавских восстаний возглавляли комунисты-подпольщики.

Цитата:
если это были ненормальные государства то и средства власти и подавления там тоже были ненормальными, т.е значительно отличались от общепринятых  
Не смешивай сладкое с твердым. Одно другому не помеха.  
Я тебе конкретные примеры привел и из тогдашних времен, и из сегодняшних, а они свидетельствуют, что внесудебные действия были нормальной практикой.  
А если ты считаешь, что в таких ненормальных государствах, как СССР и Германия средства были другие, то тогда считай, что в СССР все делалось по суду, а "троек" вообще не существовало

Цитата:
только уточню что это было после войны
Это не уточнение, а попытка ввести в заблуждение. Это было именно во время войны, до оккупации Германии.

Цитата:
там не применялся изнурительный труд и уничтожение людей
По поводу уничтожения - в СССР было аналогично Англии. Что касается труда - здесь я ничего сказать не могу, потому что не в курсе.

Цитата:
у некоторых из этих лагерей была и другая цель - не пустить выживших евреев в палестину, кроме того там вылавливали белоэмигрантов и бывших военнопленных для передачи СССР, может именно бывшие российские эмигранты боясь мести НКВД с собой  и покончили может военопленные не желавшие в советские концлагеря, а может евреи спасшиеся из освенцима и попавшие в другой лагерь
Если бы я не знал, что ты про другие лагеря имеешь ввиду, я бы решил, что ты опять бредишь.
Не путай одно с другим - я не имел ввиду фильтрационные лагеря после поражения Германии.

Цитата:
если ты бы знал структуру судов америки , не удивлялся бы так
А я и не удивляюсь.
А вот почему ты тогда удивляешься "тройкам", мне непонятно.

Цитата:
покажи мне это решение - насколько я понимаю оно противиречит конституции и не может быть действительным.  
Увы, прямого доступа к тексту решения не имею.

Цитата:
по какому принципу отбирали с кем расправляться?
Да вроде написано же было. Если нет, то, пожалуйста, общий принцип был таков:
США - все граждане США японского происхождения
Франция - все уголовники (насколько я в курсе,  вина которых к конкретным преступлениям не доказана)
Тайланд - все подозреваемые к тороговле наркотиками
Если интересует конкретно, чем мотивировали выбор того или иного человека, то за этими сведениями обращайся в МВД соответствующего государства, такие данные только у них могут быть
 
Samovarov

Цитата:
Ребята, вы опять в оценках личности заплевали верное наблюдение. Если бы Гитлер написал книгу "Звериное лицо фашизма" с обличениями и антифашисткой пропагандой, вы бы сразу фашистами стали бы?
Нет, зная Гитлера, я бы не стал (хотя какая связь между Гитлером и фашизмом не улавливаю). Поэтому зная Солженицына поневоле к его словам отношусь с недоверием.
Если ты про слова "Ему лучше знать" - кому, как не стукачу знать лучше о стукачестве?

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 12:33 18-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И снова Третья империя
 
Перспективы "российской конфедерации", рассмотренные политологом Дмитрием Орешкиным
 
Российское чиновничество разъедается коррупцией, как проказой. При этом националистический идеализм у какой-то его части легко уживется с прагматичной алчностью. Так, уровень ксенофобии среди сотрудников милиции выше, чем у других социальных слоев, что, однако, не мешает милиционерам "крышевать" этнические преступные группировки и покрывать нелегальную миграцию.
 
Подданническое сознание россиян хоть и сохраняется, но уже сильно деформировано. Люди еще готовы признать, что "государство должно заботиться о нас", но уже не хотят быть в услужении государству и государю. Еще сохраняются амбиции жителей "великой державы", но уже нет и в помине стремления бороться за их реализацию - особенно ценой своей жизни.
 
Сомневаюсь, что после распада России может стать актуальной идея Российской конфедерации. По крайней мере, государства, возникшие на развалинах СССР, больше норовят вступить в другую конфедерацию - в Европейский союз. Те же, кто этого не может сделать, сохраняют дистанцию от России, являясь сугубо формальными членами декоративного СНГ.
http://www.jig.ru/rossia/435.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:36 18-02-2005 | Исправлено: plamen, 13:02 18-02-2005
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
Если ты про слова "Ему лучше знать" - кому, как не стукачу знать лучше о стукачестве?

Я про то, что даже если самый страшный гад выскажет здравую мысль, я все равно к ней прислушаюсь, и она НЕ будет, автоматически, воспринята мною как бред. Чего и вам желаю.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:46 18-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 12:47 18-02-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я про то, что даже если самый страшный гад выскажет здравую мысль, я все равно к ней прислушаюсь, и она НЕ будет, автоматически, воспринята мною как бред.
А я разве сказал, что я любую фразу Солженицына воспринимаю как бред?Читай внимательно:
Цитата:
Поэтому зная Солженицына поневоле к его словам отношусь с недоверием.  

 
 
Добавлено:
И вдогонку:

Цитата:
Просоединяюсь к Kaylang - Солженицыну лучше это знать
По-моемому эта фраза как раз говорит, что к некоторым словам Солженицына я отношусь с доверием.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 12:56 18-02-2005
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Кста, нашел рекомендуемы тобой к прочтению  "Кодекс строителя коммунизма".
ЧТО В НЕМ ХОРОШЕГО?! Если в первом же пункте там указывают КАКАЯ должна быть Родина, чтобы я ее любил и С КЕМ я могу дружить.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:00 18-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:09 18-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Сомневаюсь, что после распада России может стать актуальной идея Российской конфедерации.

Продолжают приучать народ к мысли, что Россия обязательно должна развалиться – это очень “прогрессивное” решение. Тогда решать, кому и с кем торговать российскими природными ресурсами будут не в Москве. Не могу удержаться – процитирую опять Александра БУШКОВА:
        "Но вернемся к началу Великой Смуты.
         Прежде всего, как случалось во многих странах в похожей ситуации, возникла вакханалия суверенитетов, всех и всяческих независимостей. Закавказье отложилось мгновенно, ему было легче всего, до него из-за отдаленности и труднодоступности у Москвы долго не доходили руки. Украинское самостийное правительство под руководством историка Грушевского почти за месяц до подписания большевиками Брестского мира с немцами заключило с Германией свой, сепаратный, мирный договор - и вот тогда-то на Украину и заявились немецкие войска.
         О своей автономии очень быстро объявила Сибирь, где у штурвала оказались те же социалисты, только другого пошиба - меньшевики и эсеры. К тому времени сибирские сепаратисты (конечно, во многом уступавшие украинским) все же имели за плечами почти полувековые традиции. Еще в начале семидесятых годов девятнадцатого века крупные ученые Потаний и Ядринцев сформулировали тезис о Сибири как колонии России, к тому же времени относятся и первые попытки (насквозь ученические) учинить сепаратистский мятеж.
         Донские казаки, как уже мельком упоминалось, с превеликим энтузиазмом взялись за строительство своего, совершенно независимого и суверенного государства. Все обстояло крайне серьезно: сочинили конституцию, ввели государственный флаг, сине-желто-алый, приняли государственный гимн, старинную песню «Всколыхнулся, взволновался православный Тихий Дон». Трагикомедия здесь в том, что первый куплет этой песни звучит следующим образом:
 
         - Всколыхнулся, взволновался
         Православный Тихий Дон
         И послушно отозвался
         На призыв монарха он…
 
         Но именно эта песня, прославляющая верность донцов России и монарху, стала государственным гимном самостийной державы. Донцы никоим образом не собирались восстанавливать единую Россию - они, как опять-таки мимоходом говорилось, по дурной своей наивности полагали, что, отгородившись от всего остального полыхающего пространства бывшей Российской империи, будут кататься как сыр в масле. Что им удастся отсидеться. Что никто к ним никогда со штыком не придет, а если придет - нагайками закидают…
         Атаман Краснов, «представитель пятимиллионного свободного народа», как он любил себя именовать, быстренько установил подобие дипломатических отношений с Украиной гетмана Скоропадского и Германией. Немцы и украинцы суверенную державу признали - правда, опять-таки неофициально, без присылки полномочных послов и грома оркестров. Окрыленный Краснов сочинил письмо кайзеру Вильгельму, в котором без ложной скромности просил пособить в массе мелких просьбишек: чтобы кайзер помог вернуть Донской державе Таганрогский округ, надавив для этого на Украину; чтобы кайзер посодействовал передаче Дону «по стратегическим соображениям» Воронежа, Камышина и Царицына, надавив для этого на Москву. А взамен, если отбросить дипломатические обороты, обещал впредь становиться в любую позицию из «Камасутры», какая только будет Германии угодна.
         Губа у атамана была не дура. Таганрог - это угольные шахты и заводы, Царицын (нынешний Волгоград) - выход в Каспийское море… Господа казаки всерьез собирались строить сверхдержаву - и полагали себя отдельной нацией. Так и было написано в «Законах Всевеликого Войска Донского»: «Три народности издревле живут на Донской земле и составляют коренных граждан Донской области - донские казаки, калмыки и русские крестьяне». Себя донцы русскими, как отсюда явствует, отнюдь не считали. А потому подданных новоявленной державы быстренько разделяли на две категории: «казаков» и «граждан». На бумаге и те и другие считались полностью равноправными, но мы-то прекрасно знаем, что бывает, когда население официально делят на две категории…
         Всерьез воевать с большевиками донцы не собирались. Из примерно тридцати пяти тысяч строевых казаков в Добровольческую армию Деникина поступило всего четыреста. Ничего удивительного, что Деникин, с бессильной злостью взиравший на эти политические новости, сказал однажды: «Войско Донское - это проститутка, продающая себя тому, кто больше заплатит».         Краснов не на шутку разобиделся и в свою очередь обозвал Деникина «изменником», апологетом «старого режима», «оскорбившим жестоко молодые национальные чувства казаков»."
...
"        Примерно так же, как и донцы, вело себя Кубанское казачье войско: Кубанская рада провозгласила самостийную державу, вступила в дипломатические отношения с заграницей вроде Грузии, успела даже провести с Донской державой экономическую войну, совсем как настоящую, перекрыв свои суверенные границы для донских товаров. С красными держава опять-таки не воевала толком, а когда спохватилась, было поздно: на нее двинулись уже не кучки партизан с красными лентами на шапках, а регулярная Красная Армия. И кубанцам отсидеться не удалось…
         Признаться, как раз донские казаки (современные, я имею в виду) у меня вызывают легкую брезгливость своими неимоверно громкими причитаниями о горестях их дедов, которых в девятнадцатом изводили лютые большевики. Большевики, конечно, не ангелы, но все беды Тихого Дона как раз оттого и произошли, что тамошние станичники наивно и легкомысленно решили отсидеться в сторонке, пока за соседними холмами шла война и трещали пожарища. Такого фарта в жизни не бывает. Как выражался по другому поводу дон Румата, тех, кто смирно в сторонке сидит, больше всего и режут…
         Донцов и кубанцев погубил их собственный эгоизм - так же, как и Оренбургское казачье войско. Всем им показалось, что, объявив суверенитет, они будут жить сладко и счастливо…"
...
"атаман Семенов был, по сути, такой же японской проституткой, как Краснов - германской. Оба, уже в сорок пятом, получили свою петлю…
        Я не собираюсь никого осуждать. Я просто хочу напомнить, что отделялись, собственно, едва ли не все - но донцы и кубанцы вызывают неприязнь как раз тем, что ныли потом, с наивными глазами уверяя, что совершенно не понимают причин красных репрессий, что понятия не имеют, откуда взялась на них этакая напасть. А взялась она из их собственного эгоизма…
        Что характерно, едва ли не на всем необозримом пространстве бывшей Российской империи «самостийников» возглавляли бывшие блестящие офицеры императорской армии: в Финляндии - гвардеец Маннергейм, на Украине - генерал свиты его императорского величества Скоропадский, в Эстонии - полковник царской армии Лайдонер, который, чтобы не мелочиться, быстренько произвел себя в генералы…
         Прибалтика, естественно, шагала в первых рядах самостийников. Причем со всеми специфическими чертами, прибалтам свойственными. Вот как, например, обстояло дело в Латвии. Сначала премьер-министр новорожденной державы, на которую всерьез нажимали красные, господин Ульманис заключил договор с германским командованием: всякий германский солдат, который не менее четырех недель будет участвовать в боях против местных большевиков, получит гражданство Латвии и преимущественное право на получение немалого участка земли.
         Договор был оформлен письменно. После чего немало крестьян в германской форме, мечтавших о собственной землице, примкнули штыки и быстренько вышибли за пределы Латвии красных. Но тут г-н Ульманис цинично заявил: мол, в Версальском мирном договоре четко прописано, что никто больше не обязан соблюдать обязательства перед Германией. И обманутые немцы, так и не получив земли, поплелись в фатерланд, надо думать, выражаясь в адрес Уль-маниса витиевато и многоэтажно…
        В Эстонии тяжесть борьбы с красными вынесли на себе отряды белогвардейцев. После чего благодарная независимая Эстония, быстренько заключив мир с Москвой, их разоружила и загнала за колючую проволоку, на лесозаготовки.
         В Литве, в городе Вильно, где литовцев испокон веку жило-проживало не более двух-трех процентов, литовское экстремисты подняли мятеж и начали резать подряд всех «инородцев». Правда, дело не выгорело: марш-броском примчалось два конных полка польского генерала Люциана Желиговского, вышибли эту банду из города и гнали еще километров десять: Город Вильно попал в руки литовцев благодаря Сталину только в 1940 г. и вместо своего исконного, многие века сохранявшегося названия получил какое-то новое, которое я никак не могу запомнить."
 
Знакомая ситуация, не правда ли?

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 13:12 18-02-2005
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Но вернемся к началу Великой Смуты.

Вот ЭТОГО я боюсь больше всего... Карабах, Молдавия...
Поэтому Путин, ИМХО, делает большую ошибку централизируя власть. Территории громадные... Нужно усиливать федеративность, увеличивать полномочия на местах САМОМУ. Тогда процесс будет управляем.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:20 18-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
Это не уточнение, а попытка ввести в заблуждение. Это было именно во время войны, до оккупации Германии.  

по моему ты немного запутался, не могли они до войны пережить нацисткий концлагерь.
 
Цитата:
Не путай одно с другим - я не имел ввиду фильтрационные лагеря после поражения Германии.  

в каких ещё лагерях могли оказаться выжившие после немецких концлагерей?
а если ты имеешь ввиду лагеря для лиц с гражданством или выходцев из Германии во время войны, то там медицинские эксперименты на людях не ставили как в Германии и не отправляли больных и истощённых людей рыть каналы в вечной мерзлоте.  

Цитата:
если ты бы знал структуру судов америки , не удивлялся бы так  
А я и не удивляюсь.  
А вот почему ты тогда удивляешься "тройкам", мне непонятно.  

по моему я расписал различие этих судов и троек:
в этом суде обвиняемый может не признать себя виновным, изза 20$ штрафа никто давить не станет, и тогда дело идёт в полное расследование. в серьёзных случаях расследование начинают сразу  
тройка давала окончательный приговор начиная с 10 лет и до вышки и у подсудимого особо не спрашивали виновен или нет.  

Цитата:
покажи мне это решение - насколько я понимаю оно противиречит конституции и не может быть действительным.  
Увы, прямого доступа к тексту решения не имею.  

не очень я ему верю - оно напрямую противоречит конституции, а конституция имеет приоритет.
 

Цитата:
США - все граждане США японского происхождения  

присхождения или гражданства? законы США допускают двойное гражданство, а граждане японии обязаны подчинаться японскому правительству.

Цитата:
Франция - все уголовники (насколько я в курсе,  вина которых к конкретным преступлениям не доказана)  

про это ничего не знаю, но например при отступлении красной армии расстреливали всех в камерах, не интересуясь как туда задержанные/заключённые попали

Цитата:
Тайланд - все подозреваемые к тороговле наркотиками  

наркототоговцам в принципе туда и дорога, а ты откуда об этом узнал? король рассказал или охотники за наркоторговцами поделились?  
 

Цитата:
явно ты не в курсе, что одно из Варшавских восстаний возглавляли комунисты-подпольщики.  

это не то случайно которое началось непосредственно перед наступлением красной армии на варшаву, и когда красная армия спокойно ждала за рекой пока немцы додавят восставших и только после этого начала штурм варшавы. коммунисты сыграли там как всегда роль предателей - спровоцировали подполье на выступление, чтобы к приходу красной армии его там уже не было.
а я имел ввиду восстание варшавского гетто - когда тоже подполье и коммунисты отказали в помощи, фактически став на сторону гитлеровцев.  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:23 18-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
присхождения или гражданства? законы США допускают двойное гражданство, а граждане японии обязаны подчинаться японскому правительству.

Граждане США японцы по национальности – их сажали на всякий случай: а вдруг среди них японские шпионы окажутся?

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 14:24 18-02-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru