Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik

Цитата:
Оценка расходов ими проводилась через косвенные показатели.

ЦРУ тоже проводило оценку расходов через косвенные показатели. Растоянние до Солнца и вес электронна тоже измерялись косвенными методами. Касаемо обсуждаемого вопроса - сколько потратили американцы для оценки военных затрат СССР? А что мы имеем в данном случае: мы имеем пример "измерения" путем "называния" необходимой цифры расходов.
Но статью ты так и не прочитал.

Цитата:
Отвечаю, танковые клинья уже давно не рулят.

Танковые клинья не рулят в отстутствии ядерного оружия, разведки, авиациии, ПВО и пр.
В условиях СССР 40 тыс. танков + авиация + РВСН + флот + ВКС хватало + союзники = достаточно было.
Для России, если я правильно понял твою мысль - армия (своя) - это лишняя нагрузка для бюджета. В условия отсутствия ядерного оружия чем это чревато Америка наглядно продемонстрировала.
про танки ты ответил. Как быть с  авиацией - тоже лишняя нагрузка на бюджет??? Флот???
Правильно - деньги надо вкладывать в стаб фонд. Американцы найдут им лучьшее применения - например содержать армию (свою).

Цитата:
Коммунизма - нет, а борцы с ним есть. Чудеса!

Ты удивляешь своими примитивнымы рассуждениями. Аналогия: если нет бога (во всяком случает не в таких количествах), то это вовсе не означает что никогда не было религиозных войн и религиозной пропаганды (воспитания ).

Цитата:
Коммунизм и русский народ созданны друг для друга?

"Демократия" (то что нам впарили под этой этикеткой) и русский народ созданы друг для друга? Я так не считаю. При социализме русские не вымирали с такой скорость, не раздавалась территория страны, не было геноцида, была гарантия, что ни одна страна (или группа стран) не рискнет напасть на ССССР...

Цитата:
Всякая утопия нереализуема, поэтому попытка ее создания на практике есть глупость.

А кто и когда пытался реализовать таковую утопию, как коммунизм??? Уж не сам ли Троцкий да при это еще в мировом масштабе? Шутю... Слово коммуна тебе никогда случайно не встречалось? Это так, к слову.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 16:52 25-04-2007 | Исправлено: maljuk, 16:56 25-04-2007
Portfel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/25/25172202_bod.shtml
 
Ну вроде как обошлось...серпы и молоты не убрали...

----------

В чем сила Брат?
----------

Всего записей: 941 | Зарегистр. 16-09-2004 | Отправлено: 17:29 25-04-2007
Gregori 100

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Ты какую страну считаешь своей?

У меня страна одна - я в ней родился, в ней родились мои родители и как говориться "из песни слов не выкинешь", если не веришь открой учебник и почитай! Да ее сей час нет, но была же!

Цитата:
Как показали войны последних лет - большая хорошо вооруженная и обученная армия куда надежнее отстутствующей армиии или не вооруженной армии.

Ты какую армию имеешь в виду? США? Китая?  
И?
 

Цитата:
не повезло твоей армии...

Да действительно не повезло, когда вырваную из контекста фразу понимают не так.
 

Цитата:
русская армия отлично воевала на чужой территории и с малыми потерями отлично выполняла задачи по защите страны - например в Афганистане.  

Во первых, почитай внимательно, что делала наша армия в Афганистане.
Заодно вопрос а какая у тебя страна, если твою страну защищали в Афганистане?
 
Наша армия всегда успешно осуществляла военые операции, такие например как, взятие дворца Амина, уничтожение баз боевиков и т.д., но эти операции осуществляли профессиональные военные(офицеры, а не 19-20 парни)
 

Цитата:
Наличие современных танков, самолетов, вертолетов и прочего вооружения было основой успеха.

Десятки тысяч трупов, сидевших в современных танках, самолетах, вертолетах, и прочего вооружения - это ты называешь успехом?
 
PS
maljuk
Мне было приятно с тобой беседовать пока ты не начал переходить на личности.
Если ты имеешь другую точку зрения переубеждай фактами и т.д.
Ответ ты получил в том же тоне, как и сам отвечал.
Я за свой ответ извиняюсь!

Всего записей: 22 | Зарегистр. 09-01-2007 | Отправлено: 20:56 25-04-2007
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Национальный траур
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602098
 

Цитата:
Сегодня в стране объявлен национальный траур.
 
Причины нашего национального траура более чем серьёзны. В ходе реформ в нашей стране разрушена и уничтожена высокотехнологичная промышленность, в том числе военная. Высокообразованные специалисты, её создававшие, вынуждены влачить жалкое существование на родине либо бежать за рубеж.
 
Знания и умения, накопленные невероятным трудом и тяжкими лишениями поколений, теперь работают на пользу совсем других народов. Нынешней элите, в интеллектуальном развитии не дотягивающей до студента-первокурсника, это выгодно.
 
Уничтожена система подготовки квалифицированных кадров для высокотехнологичных производств. Разрушена система образования. В зародыше удавлены перспективы технологического и культурного развития. Общество находится в крайней стадии морального разложения.
 
По государственным телеканалам усиленно пропагандируются все разновидности мракобесия, от гороскопов до магических заговоров. На смену идеологии заводят религию – «новое» средство обеспечения покорности масс.
 
Зачем нам высокоразвитая промышленность и культура, когда можно продавать за кордон нефть? Кому надо - тем денег хватит, а население - оно просто мешает нормальной продаже ресурсов. Население стремительно сокращается, людям просто незачем жить и рожать детей. Да они и не нужны - ни люди эти, ни их дети. Для обеспечения работы нефтепроводов достаточно миллионов 30, как подсчитывал ещё Адольф Гитлер. Верным путём двигаемся.
 
Страна скатилась в мрачный феодализм. Бал правят парни, умеющие применять силу и не стесняющиеся её применять. Они грабят свою собственную страну, как некогда демократичные колонизаторы грабили Африку. Якобы демократические выборы давно превратились в фарс, где побеждает только тот, у кого больше нахапано денег. На самом деле страной рулит замкнутая "корпорация", занятая разграблением и откачкой денег за рубеж. Попасть в неё путём выборов невозможно - это каста, не допускающая к себе посторонних.
 
В стране расцветает дикий национализм. Границы открыты для кого угодно, в первую очередь – для дешёвой и безропотной рабочей силы. Это ничего, что гастарбайтеры не имеют никаких специальностей, зато они не задают вопросов и молчат. Крышку с парового котла уже начало рвать.
 
Наступила полная свобода: свобода от бесплатной медицины, бесплатного образвания, бесплатного жилья. И самое главное - свобода от работы мозга.
 
Никаких перспектив у нынешнего квази-государственного образования нет. "Демократические реформы", заложенные в фундамент в 1991 году, в самом ближайшем будущем жахнут так, что небо покажется с овчинку.
 
Но это будет немного погодя. А сегодня надо вспомнить тех, у кого "реформаторы", организовавшие сегодняшнее положение дел, отняли самое дорогое, что есть у человека. Не квартиру, которую пришлось бросить и бежать без оглядки, не машину, которую пришлось бросить там же, не трудом и потом накопленные деньги, испарившиеся при «денежных реформах».
 
Вспомнить надо тех, у кого отняли жизни. Вспомнить сотни тысяч мёртвых, на трупах которых стоит сегодняшнее «счастье». Тех, о ком внутри Садового кольца теперь предпочитают не вспоминать. Их ведь не отпевали особые тройки митрополитов. Никто не бросится переназывать в их честь города. И Церетели им памятника не слепит.
 
Их убили всего лишь за то, что они были русскими.
 
    Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами!
 
    Это поражает само по себе: в республике, где большинство – чеченцы, по какой-то странной прихоти мироздания гибли в первую очередь иные народы, «нечеченцы». Говоря научным языком: действовал какой-то «неучтенный фактор», выбирающий себе жертв по национальному признаку. Этот фактор: планомерный и жестокий геноцид, уничтожение и вытеснение из края всего не титульного, инородного населения, начавшееся еще до войны.
 
Забытый геноцид
http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm]

 
 

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 21:23 25-04-2007 | Исправлено: pita, 21:24 25-04-2007
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik
Цитата:
Т.е. если где-то по каким-то причинам правителсьво какой-то страны переестает существовать, например, ушло в отставку или его отправили в отставку, то до момента назначения нового правительства это государство перестает существовать, и на него можно дружно налетать соседям?
Охохох… И всё-таки Вы -- гуманитарий, чтобы Вы там не говорили! Пробую объяснить еще раз -- существует такая нудная скучная штука как международное право. В нём, в частности закреплёно определение и статус государства, рассказано чего можно чего нельзя и т.д. Так вот вроде бы получается, что по тогдашним международным нормам СССР имел право "вторгнуться" в то что осталось от Польши.
Цитата:
Прошу разъяснить ситуацию с Чехословакией. Вы же говорили, что она была союзником СССР. Что-то я не помню чтобы СССР объявил войну Германии после окупации последней части территории Чехословакии (Судет).
С удовольствием, хотя это уже что-то вроде азбучных истин. Дело в том, что у Чехословакии был еще один союзник -- Франция. Бессрочный договор между Францией и Чехословакией был заключен еще в 1924 году. И только позднее в 1935 году был заключен советско-чехословацкий договор. При этом, по предложению Чехословакии в нём была сделана оговорка, что обязательства о взаимной помощи вступают в силу лишь в том случае, если помощь стороне — жертве агрессии будет оказана и Францией (т.е. Чехословакии, в случае чего, совсем не улыбалось вписываться за Россию в одиночестве). Франция же предпочла Чехословакию в Мюнхене слить, и хотя СССР готов был оказать помощь Чехословакии даже без учатия Франции и не смотря на противодействие Румынии и Польши, правительство Чехословакии предложенной помощью решило не пользоваться, а предпочло сдаться.
Цитата:
Вам жалко? Потешились напоследок. И за ними тоже скоро придут.
Зачем уходить в сторону, Вы на вопрос-то ответите?
Цитата:
Согласен полностью, но есть одно "но" - секретное приложенице. Не забыли?
Там есть хоть слово о взаимопомощи в случае агресии, например?
Цитата:
Сомневаюсь, что венгры после 1956 года, чехи после 1968 года, поляки после 1982 года пылали к нам большой любовью и были готовы все как один
Вы слишком в серьез воспринимаете гей-парады прошедшие в этих странах в указанное время. Если венгры еще как-то, то ни события в Польше ни в Чехословакии на нац.освободительное движение не тянут -- масштаб-c не тот.
Цитата:
Удобные места для прорывов
Это когда противнику есть чем прорывать и наше командование проспало тот момент когда эти второстепенные направления стали первостепенными.
Цитата:
Заградотряды?
Нет, млин, зондеркоманды. А также коноводы, плотники, повара, свинари, водители, музыканты, подносчики снарядов, похоронные команды и т.д.
Цитата:
Вы обычно такой внимательный, но и на старуху... Кажется, это я спрашивал у maljuk сколько танков, по его мнению, надо современной России.
Поясняю. Вот тут - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477&start=1600#7 - Вы заявили
Цитата:
Не зачем России 63 0000 танков, которые были у СССР
Я так понял, что раз Вы знаете сколько танков России сейчас не надо, то может Вы знаете и сколько ей танков сейчас таки надо, о чём и спросил.
Цитата:
Пусть тогда он Вас и спрашивает, чего он ко мне пристает?
Картина маслом "Злой хулиган EHOT_XРЕНОВ задирает первоклассников"   Никто Вас не трогает, не пишите глупостей и Вас никто не будет щёлкать по носу, не в первый раз ведь попадаете…
Цитата:
Отвечаю, танковые клинья уже давно не рулят.
Это не так, даже в первоисточнике сказано, что клинья таки рулят совместно с ковровыми бомбардировками. Например, никакие ковровые бомбардировки не могут занять территорию, её может занять и контролировать только пехота. И никакие ковровые бомбардировки не смогут полностью помочь пехоте в выполнении этой задачи, соответсвенно танк как средство усиления пехоты, например, просуществует еще очень и очень долго и объемы выпуска и использования танков будут значительны.
Цитата:
Всякая утопия нереализуема, поэтому попытка ее создания на практике есть глупость.
Ды Вы что? А как же "демократия", "права человека" и т.д.?
 
Gregori 100
Цитата:
если посмотреть историю наша армия, всегда плохо и бездарно воевала на чужой территории и совсем по другому на своей(защищая родину)
Ага, действия советской армии в 1944-1945 в Европе и на Дальнем Востоке, или Афганистан -- яркое тому подтверждение.
Цитата:
Заодно вопрос а какая у тебя страна, если твою страну защищали в Афганистане?
Защищать свою страну на территории чужой страны по-любому обходится дешевле для своей. Объяснять почему так происходит надо или Сами?
Цитата:
Наша армия всегда успешно осуществляла военые операции, такие например как, взятие дворца Амина, уничтожение баз боевиков и т.д., но эти операции осуществляли профессиональные военные(офицеры, а не 19-20 парни)
Это мягко говоря не так. См., например, историю девятой роты 345 отдельного парашютно-десантного полка, только реальную историю, а не фильм Феди Б. Достаточно обычное подразделение состоявшее из тех самых парней 19-20 лет продержалось и наваляло толпе муджахедов. Младшему сержанту Александрову как раз только исполнилось 20, а рядовому Мельникову 20 еще должно было исполниться. Кстати, помощь и поддержку обеспечивали им точно такие же "среднестатистические" подразделения СА, состоявшие из таких же 19-20-летних парней.
Цитата:
Десятки тысяч трупов, сидевших в современных танках, самолетах, вертолетах, и прочего вооружения - это ты называешь успехом?
"Что сказать-то хотели?"(C) Погибших не должно было быть? По-моему, современные танки и т.д. пока не обеспечивают бессмертия и полной неуязвимости

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:19 26-04-2007 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:23 26-04-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Перемешали всё, что можно.
Взятие дворца Амина, если оно совершалось, как описывают участники событий, было диверсионной операцией, но не как не боевыми действиями.
И всегда обученные профессионалы, гораздо эффективней, чем 20-летние солдаты.
Героизм и бесстрашие, в подавляющем числе случаев, проигрывают профессионализму.
Поэтому о подвигах и говорят, и воспоминают, и ставят их в пример.
Америка дважды разгромила Ирак, довольно таки быстро. В военном плане, Америка была гораздо сильнее иракской армии, и это убедительно реализовала. Какой-бы героизм не проявляли солдаты Ирака, шансов на победу у них не было.  
То что происходит в Ираке сейчас, это из другой оперы.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 07:00 26-04-2007
Portfel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Начали снос небезъизвестного памятника в Таллине...

----------

В чем сила Брат?
----------

Всего записей: 941 | Зарегистр. 16-09-2004 | Отправлено: 07:31 26-04-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gregori 100

Цитата:
Да действительно не повезло, когда вырванную из контекста фразу понимают не так.

Дык это была шЮтка. И кучу смайликов навешал. Обидеть не хотел - извини, если задел. Про Афганистан тебе ответили. Еще раз повторюсь: в Афганистане воевала хорошо обученная и вооруженная ПРОФЕССИОНАЛЬНАя армия. Это если брать за критерий професионализма УМЕНИЕ и ЖЕЛАНИЕ делать дело (в данном случае - убивать в больших масштабах - но для того она и армия), а не критерий оплаты. Вот гаишники у нас проффессиональные - и что с того?

Цитата:
Десятки тысяч трупов, сидевших в современных танках, самолетах, вертолетах, и прочего вооружения - это ты называешь успехом?

Сколько тысяч??? прописью пожалуйста!!!

Цитата:
Ты какую армию имеешь в виду? США? Китая?

США, прочие страны НАТО, Китай, Индия... каждый по мере сил. Только для россиянии армия - непосильное бремя.

Цитата:
Мне было приятно с тобой беседовать пока ты не начал переходить на личности.

Еще раз приношу свои извинения - не хотел обидеть.
Мне кажется, что действия СА в Афганистане не секрет - можно оценить эффективность и профессионализм.
И не вопрос где лучше защищать Родину - в соседней стране (в том числе используя аборигенов) или за 100 км от Москвы.
 
Добавлено:

Цитата:
Страны Европы никак не реагируют на обращения общественной организации «Ночной дозор», созданной для защиты памятника Воину-освободителю в Таллине.  
 
«Мы обращались к посольствам стран-участников антигитлеровской коалиции в Таллине, передали письмо канцлеру Германии Ангеле Меркель, проводили пикет у здания ПАСЕ, призывая европейские страны вмешаться в судьбу Бронзового солдата, однако на это не последовало никакой реакции», - сообщил участник «Ночного дозора» Димитрий Кленский.

нифигасе....
Ишь ты, а "гарант" на хрена тогда??? Может канцлер Германии расчувствуется и сжалится над костями солдат, которые загнули раком эту самую Германию. Единственная надежда.
Что по этому поводу холуек вовик сделал? ни кто кто не в курсе?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 08:49 26-04-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
То что происходит в Ираке сейчас, это из другой оперы.

Это - продолжение. Невозможно воспитать гору профи - денег не хватит всех кормить Потому и начали пушечное мясо отправлять.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 09:56 26-04-2007
Gregori 100

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Героизм и бесстрашие, в подавляющем числе случаев, проигрывают профессионализму.

Я это и пытался сказать, извиняюсь что получилось коряво!
 

Цитата:
То что происходит в Ираке сейчас, это из другой оперы.

Возможно, но их по привычке называют боевыми действиями, а для меня массовая гибель людей от огнестрельного оружия, взрывчатки и т.д. - это война, может не в явной форме(без фронта), но все же война, где гибнут не только мирные жители, но и военные.
 

Цитата:
Ага, действия советской армии в 1944-1945 в Европе и на Дальнем Востоке

Эту войну я исключил, т. к. она начиналась на нашей территории.Здесь я полностью согласен, что наша армия была просто превосходна.
 
Но вот Афганистан, тут я не согласен.
 
Во-первых нулевой результат, за десять лет войны, вернулись к тому с чего начиналось!
(Прошу понять меня правильно, я очень уважаю наших военных, ветеранов - они были посланы туда не по своей воле, ни в коем случае нельзя забывать их подвиги, сносить памятники - это память, но это же память и о том, что это ужасные события и не стоит их повторять)
 
Во-вторых, по разным данным от 10 до 16 тыс погибших(не считая раненых)  - это много, учитывая что молодые парни 19-20 лет.
НАм нужна армия но не численностью миллион и не для агрессии на другие страны.
Армия нужна для России как фактор сдерживания, а для этого нужна относительно(простите точные цифры подсчитать не смогу) небольшая армия, которую будет проще вооружить!
 

Всего записей: 22 | Зарегистр. 09-01-2007 | Отправлено: 11:31 26-04-2007
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Касаемо обсуждаемого вопроса - сколько потратили американцы для оценки военных затрат СССР?

Цитата:
Только на решение сравнительно узкой задачи — определение реальной величины советских военных расходов и их доли в валовом национальном продукте (ВНП) (так называемая программа SCAM) — США, по оценке американских экспертов, затратили с середины 50-х годов до 1991 года от 5 до 10 млрд. долларов (в ценах 1990 года), в среднем от 200 до 500 млн. долларов в год.
(вопрос о там кто из нас читал статью считаю закрытым)

Цитата:
Но статью ты так и не прочитал.
А Вы какие выводы сделали?

Цитата:
Танковые клинья не рулят... Флот???
Не правильно поняли. Войны, протекающей также как ВМВ, уже не будет. Т.к. человечество уже успело далеко шагнуть в искусстве убивать себе подобных.

Цитата:
Аналогия: если нет бога (во всяком случает не в таких количествах), то это вовсе не означает что никогда не было религиозных войн и религиозной пропаганды (воспитания ).
Во-первых, не путайте религию и бога. Во-вторых, если коммунизм - религия, то как религия - это опиум для народа.

Цитата:
"Демократия" (то что нам впарили под этой этикеткой) и русский народ созданы друг для друга? Я так не считаю.
Термин "достойная жизнь" Вас устроит? (в глубину этого термина пока лезть не будем) Меня устроит любой режим, который обеспечит достойную жизнь моему народу сейчас или через разумный отрезок времени.

Цитата:
При социализме русские не вымирали с такой скорость
Согласен. Никого оправдывать не собираюсь. Только уточню, что рождаемость в СССР начала падать с 1930-х годов.

Цитата:
не раздавалась территория страны
Вы про границу с Китаем? СССР в результате тоже уступил остров Даманский Китаю. Но есть другой интересный вопрос: "Каким уродам пришла в голову мысль разделить Империю на национальные территории?" Этим делением было запрограммирован развал Империи в момент, когда Империя будет переживать не лучшие времена.

Цитата:
была гарантия, что ни одна страна (или группа стран) не рискнет напасть на ССССР
А кто сейчас собирается напасть на нашу с Вами страну?

Цитата:
Слово коммуна тебе никогда случайно не встречалось?
Развейте дальше свою мысль, пожалуйста. За счет чего живет коммуна, как она взаимодействует с другими коммунами, чего производит, каким образом коммуны объединяются в государство, каковы функции того государства, как развивается наука в коммунах?
 
EHOT_XPEHOB
Цитата:
Пробую объяснить еще раз -- существует такая нудная скучная штука как международное право. В нём, в частности закреплёно определение и статус государства, рассказано чего можно чего нельзя и т.д. Так вот вроде бы получается, что по тогдашним международным нормам СССР имел право "вторгнуться" в то что осталось от Польши
Ссылки на конкретные статьи международного права в студию.

Цитата:
С удовольствием, хотя это уже что-то вроде азбучных истин. Дело в том, что у Чехословакии был еще один союзник -- Франция. Бессрочный договор между Францией и Чехословакией был заключен еще в 1924 году. И только позднее в 1935 году был заключен советско-чехословацкий договор. При этом, по предложению Чехословакии в нём была сделана оговорка, что обязательства о взаимной помощи вступают в силу лишь в том случае, если помощь стороне — жертве агрессии будет оказана и Францией (т.е. Чехословакии, в случае чего, совсем не улыбалось вписываться за Россию в одиночестве). Франция же предпочла Чехословакию в Мюнхене слить, и хотя СССР готов был оказать помощь Чехословакии даже без учатия Франции и не смотря на противодействие Румынии и Польши, правительство Чехословакии предложенной помощью решило не пользоваться, а предпочло сдаться.
Вы спасили в моих глазах честь СССР, честное слово. Тогда дружно заклеймими позором Францию, которая предала своего союзника!

Цитата:
Зачем уходить в сторону, Вы на вопрос-то ответите?
По поводу Тешина: Франция слила одного своего союзника, при этом выторговла у Германии его кусочек для другого своего союзника.
По поводу Вильно. Напомню хронологию: август 1939 года - подписание пакта (участь Литвы уже решена - секретное соглашение), сентября 1939 года - начало ВМВ, октябрь 1939 - раздел Польши, август 1940 присоединение Литвы к СССР. Между Литвой и РСФСР/СССР существовали: договор 1920 г. с РСФСР, пакта о ненападении 1926, 1932 и 1934 гг. с СССР. Поэтому причинами м.б. следующее: соблюдения договров и/или какая-то хитрая игра Сталина.

Цитата:
Там есть хоть слово о взаимопомощи в случае агресии, например?
Нет. Зато есть договренность действовать стаей.
Цитата:
Вы слишком в серьез воспринимаете гей-парады прошедшие в этих странах в указанное время. Если венгры еще как-то, то ни события в Польше ни в Чехословакии на нац.освободительное движение не тянут -- масштаб-c не тот.
Ни фига себе, геи! Потери СА в Венгрии убитыми 720 человек, в Чехословакии - 98 человек. Если у них такие геи, то какие у них нормалы?

Цитата:
зондеркоманды
Как я сам не догадался?!

Цитата:
Это мягко говоря не так. См., например, историю девятой роты 345 отдельного парашютно-десантного полка, только реальную историю, а не фильм Феди Б. Достаточно обычное подразделение состоявшее из тех самых парней 19-20 лет продержалось и наваляло толпе муджахедов. Младшему сержанту Александрову как раз только исполнилось 20, а рядовому Мельникову 20 еще должно было исполниться. Кстати, помощь и поддержку обеспечивали им точно такие же "среднестатистические" подразделения СА, состоявшие из таких же 19-20-летних парней.
Всего на той высоте было 39 человек, погибло 6 человек. Рота была обеспечена полным огневым прикрытием, которое было доступно в тот момент. Армейский механизм сработал как часы.
В таких локальным конфликтах уже нет места тем самым танковым клиньям, приходилось действовать небольшими высокомобильными группами, которые поддерживались аваицией и артиллерией. Танком в горах не очень повоюешь, да и мобильность у танка не высока.
 

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 11:33 26-04-2007 | Исправлено: AJNik, 11:43 26-04-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На реформу ЖКХ пойдут средства от продажи ЮКОСа
http://top.rbc.ru/index3.shtml
 
Грустно всё это.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 14:29 26-04-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И всё-таки, разгром иракской армии и сохранение территории под контролем, разные вещи. Америка грамотно раздолбала всю военную инфраструктуру иракцев и армия противника пала. Потери нападавших были небольшие.
Сравните две военные компании по Ираку и Чечне. Захват относительно небольшой территории и целого государства, профессионализм одних и других.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 20:35 26-04-2007
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik
Цитата:
Вы спасили в моих глазах честь СССР, честное слово.
Учите мат.часть, там еще много открытий чудных.
Цитата:
По поводу Тешина: Франция слила одного своего союзника, при этом выторговла у Германии его кусочек для другого своего союзника.
Повторяю первоначальный вопрос, ответа на который Вы так старательно избегаете -- является ли Польша союзником Германии на основании того что она учавствовала в разделе Чехословакии?
Цитата:
По поводу Вильно. Напомню хронологию: август 1939 года - подписание пакта (участь Литвы уже решена - секретное соглашение), сентября 1939 года - начало ВМВ, октябрь 1939 - раздел Польши, август 1940 присоединение Литвы к СССР. Между Литвой и РСФСР/СССР существовали: договор 1920 г. с РСФСР, пакта о ненападении 1926, 1932 и 1934 гг. с СССР. Поэтому причинами м.б. следующее: соблюдения договров и/или какая-то хитрая игра Сталина.
Еще раз повторяю вопрос: делает ли Литву союзником Германии и/или СССР факт получения ею Вильно в процессе раздела Польши?
Цитата:
Зато есть договренность действовать стаей.
Цитату, плз.
Цитата:
Потери СА в Венгрии убитыми 720 человек, в Чехословакии - 98 человек.
Вас кто-то постоянно подставляет, имхо. 720 человек в Венгрии -- это все погибшие по разным причинам и пропавшие без вести. А с потерями в Чехословакии у Вас вышло почти также здорово как с "брошеными винтовками"©™ -- из 98 человек на счёт "доблестных чехословацких повстанцев" приходится 12 (прописью: двенадцать) человек. Остальные погибло в авариях и катастрофах (50), от неосторожного обращения с оружием (24), болезни(4), самоубийства (5), другие причины (3)
Цитата:
Если у них такие геи, то какие у них нормалы?
Нормалы Венгрии выступили на стороне СССР. События же в Чехословакии -- это вообще ничто, правда сильно распиаренное в последнее время ничто. 98 погибших, даже если считать, что все они погибли от рук "блаародных ребелов" (что совсем не так)  -- это сравнимо, например, с катастрофой небольшого пассажирского самолёта, ну или 1/3 жертв "простого американского студента".
Цитата:
Всего на той высоте было 39 человек, погибло 6 человек. Рота была обеспечена полным огневым прикрытием, которое было доступно в тот момент. Армейский механизм сработал как часы.
Речь шла не о том. Бой на высоте 3234 опрокидывает тезис о том что всё замечательное и крутое может делаться только офицерскими спец.подразделениями, а не обычными солдатами-срочниками 19-20 лет от роду.
Цитата:
В таких локальным конфликтах уже нет места тем самым танковым клиньям, приходилось действовать небольшими высокомобильными группами, которые поддерживались аваицией и артиллерией. Танком в горах не очень повоюешь, да и мобильность у танка не высока.
А если не в горах? А кто будет поддерживать Вашу высокомобильную группу, которая должна совершить хотя бы 30-40 км. бросок?
 
Aalai
Цитата:
И всегда обученные профессионалы, гораздо эффективней, чем 20-летние солдаты.
А можно критерий по которому можно отличить "профессионала" от "20-летнего солдата"? 9 рота -- "солдаты" или "профессионалы"?
 
Gregori 100
Цитата:
Во-первых нулевой результат, за десять лет войны, вернулись к тому с чего начиналось!
Нулевой результат имеет исключительно политические, а не военные причины, армия тут как раз не при чём.
Цитата:
НАм нужна армия но не численностью миллион и не для агрессии на другие страны.
Армия нужна для России как фактор сдерживания, а для этого нужна относительно(простите точные цифры подсчитать не смогу) небольшая армия, которую будет проще вооружить!
Простите, а как Вы можете говорить, что миллионная армия не нужна не сказав какая нужна и не обосновав это? И чем армия которая "не для агрессии" отличается от армии, которая "для сдерживания"? И Сколько таки? 900 тыс.? 100 тыс.? Может вообще оставить от армии хор им. Александрова и Кремлёвский полк?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:48 27-04-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
 

Цитата:
А можно критерий по которому можно отличить "профессионала" от "20-летнего солдата"? 9 рота -- "солдаты" или "профессионалы"?

 
Если тебя взяли с гражданки и запустили на войну, без соответствующей подготовки. Заменив полноценное обучение, на пару выстрелов из калаша, ты становишься пушечным мясом.
Если хотя бы полгода, с тобой ежедневно занимались профессионалы военного дела, понюхавшие пороху, из тебя получилься бы боец, готовый к войне.
И не понимать это глупо.
А у нас всё берётся нахрапом, экономя на обучении, получаем море трупов и калек.
Вспомни как брали Грозный на Новый год в первую Чеченскую, и сравни как брали Багдад американцы.
Наши генералы, бригады скармливали чеченам и несли бред о мальчишках погибающих с улыбкой на устах.
Военный профессионализм приходит к 20-летним на войне быстро, но очень многие до этого не доживают.
 


Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 03:40 27-04-2007
Gregori 100

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Сравните две военные компании по Ираку и Чечне. Захват относительно небольшой территории и целого государства, профессионализм одних и других.  

Американцы воевали на территории где не было их мирных жителей и они выполняли совсем другую задачу - уничтожение армии противника любым способом.
Наши же воевали на территории, где 50% населения составляли русские, если об этом не думали политики, то военные об этом всеже задумывались.
 
К тому же, если вспомнить как велись боевые действия, когда наши взяли Грозный, а через пару месяцев его оставили, причел ушли военные не предупредив милицию(у которых штатное оружие ПМ), а еще через пару месяцев опять решили его брать(и взяли же - вот он профессионализм).  
Все жертвы чеченской войны на совести политиков, которые сидели и до сих пор сидят и в Кремле и в Белом доме.
 
EHOT_XPEHOB

Цитата:
А можно критерий по которому можно отличить "профессионала" от "20-летнего солдата"? 9 рота -- "солдаты" или "профессионалы"?  

Профессионал делает свой выбор осознанно и он теоретически и практически готов к той ситуации, которая может произойти на войне. Ему за это платят деньги.
 
Эти "солдаты" оказались на этой войне не посвоей воле, обучались они уже не посредственно на войне.
 
Цитата:
Нулевой результат имеет исключительно политические, а не военные причины, армия тут как раз не при чём.

 Армия это политический инструмент, предательство политиков приводит к тому что тысячи жертв становятся напрасными и дело тут не в профессионализме.
 
И одна из проблем современной России - это политики, чиновники как в армии так и гражданские.
 

Всего записей: 22 | Зарегистр. 09-01-2007 | Отправлено: 09:30 27-04-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik

Цитата:
А Вы какие выводы сделали?

Статья не более чем исторический обзор оценок доли военных расходов в экономике СССР. Наиболее вероятным кажется официальные ДАННЫЕ и близкие к ним оценки ЦРУ. Если не брать в расчет мистику с т.н. командой Б.
То есть на уровне 4-6 - максимум 10% ВНП.
В любом случае - наибольшая названная цифра - это 15-17% в 88 году.
вероятнее всего это ни чем не обоснованная фантазия (исходя из этой самой статьи), но даже эта цифра несколько меньше, чем 60%.
Максимальная оценка на 74 год - 13% внп (это по даннм команды Б). Далее рост на 2% год (данные ЦРУ) -  то есть меньше чем рост Советской экономики и в итого получаем 15-17% в 88 году - мистика какая-то.

Цитата:
А Вы какие выводы сделали?

А вот выводы самые простые и лежат на поверхности: ЧИТАЕМ статью!!!
В самом начале:

Цитата:
в 1989 году официальный военный бюджет СССР был утвержден в размере 20,2 млрд. рублей, что соответствовало 4,1% всех бюджетных расходов или примерно 2% советского ВНП.

считаем: весь бюджет 20,2/4,1*100=493 млрд. руб.
Допустим, что верно твое утверждение, про 60%.
Считаем: 493/100*40=197 млрд. руб. - на все остальное.
делим "сухой" остаток на кол-во рыл (просто так, дабы уменьшить масштаб - а то я плохо представляю эти самые миллиарды).
197000/270=730 руб. - это  в среднем на одного человека в год бюджетных денег. (или примерно 60 руб. в месяц!!!).
Если ты учтешь тот факт, что значительная часть населения получала зарплату и пенсии из бюджета, вся медицина и образование финансировались из бюджета, на бюджетные деньги строилось огромное кол-во промышленных и хозяйственных объектов, дороги и пр. пр.
Ну попытайся подумать. Или еще лучше - найди бюджет за какой-нибудь 198x год и посмотри что там к чему (можешь сравнить с бюджетом 200X).
------------
Как показывет практика думать над цифрами ты не будешь. Может и правда гуманитарий?
Поэтому для примера бюджет 2006:

Цитата:
Статья 1
1. Утвердить федеральный бюджет на 2006 год по расходам в сумме 4 431 076 807,1 тыс. рублей...

Считаем:
4 431 076 807,1 тыс. руб / 170 млн. рыл населения / 12 месяцев в году = 2 тыс. рублей.
Это весь бюджет!!! Вместе с военкой!!!
Пересчитал специально в удобочитаемые цифры!!! Для тех кто в танке.
Сразу бросается в глаза КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ (в РАЗЫ!!! падение бюджета). Это даже если поверить байке про 60%.
Так что сравнивать приходиться НИЩЕЕ государство без армии с БОГАТЫМ государством которое могло себя защитить от любой внешней агрессии.
------------

Цитата:
Войны, протекающей также как ВМВ, уже не будет.

Не совсем понятна мысль. Но смею заверить, что войны будут точно такимиже как и тысячу лет назад. Одна группа людей (государство, союз государств) будет уничтожать другие государства из-за ресурсов, территории, рынков сбыта. Единственное отличие, и при этом качественно - это значение информационной составляющей - дезинформация и дезориентация населения - это значительный компонет войны (это прямой намек на 60%, союзников и прочую "информацию", которую ты пытаешься впарить по неизвестным мне причинам). Несколько усовершенствовались методы уничтожения - но это не принципиально. При этом страну без армии (к чему мы стремимся) просто легче уничтожить.

Цитата:
Во-первых, не путайте религию и бога.

Не путаю. Просто ты быстро теряешь нить разговора. Я сказал, что отсутвие явления вовсе не означает автоматического отстутвия борцов с ним или за него. Я просто привел пример.

Цитата:
Во-вторых, если коммунизм - религия, то как религия - это опиум для народа.

Как противовес нам впаривается либеризм и капитализм (тоже религия) - мне как-то больше по душе социализм (коммунизм - это как идеал).

Цитата:
Меня устроит любой режим, который обеспечит достойную жизнь моему народу сейчас или через разумный отрезок времени.

Как насчет коммунистического режима образца времен Сталина или Брежнева???

Цитата:
Только уточню, что рождаемость в СССР начала падать с 1930-х годов.

Проверять лень, но готов поспорить, что примерно в то же время "катастрофически" начала падать и смертность. Если не брать в расчет голод начала 30-х.

Цитата:
СССР в результате тоже уступил остров Даманский Китаю.

Но 91-год - это как бы не совсем СССР. Формально ты прав, но...

Цитата:
Каким уродам пришла в голову мысль разделить Империю на национальные территории?

Согласен. Но сдесь много нюансов, которые тоже надо учитывать - например уважение к человеку и его национальному самосознанию (палка о двух концах).

Цитата:
А кто сейчас собирается напасть на нашу с Вами страну?

А зачем нападать на колонию?
Впрочем возможен передел сфер влияния - Китай, к примеру, тоже кушать хочет.
И существование такой скромненькой организации как НАТО тебя не смущает.

Цитата:
За счет чего живет коммуна, как она взаимодействует с другими коммунами...

Если коротко, то два человека могут жить помогая друг другу, или пытаясь перегрызть друг другу глотку. Достоинства и недостатки есть у обоих вариантов. Тот уж что кому нравиться. Обобщить на большую общность людей, я думаю ты сожешь сам. В варианте с "комунной" (частичной - идеал не достижим в данном случае) одна проблема - слишком хитрожопые индивиды, которые будут обманывать, воровать, грабить, убивать, но работать не будут. Должен быть механизм превоспитания/изоляции/уничтожения таковых. Впрочем сказанное верно и для других вариантов устройства общества - просто несколько различается уровень "приличий". Например впарить некачественный товар с помощью обмана или психологического воздействия - это вполне нормальная процедура. Не важно какой товар - или соевая колбаса или тухлый призедент.
 
Добавлено:
Gregori 100

Цитата:
Профессионал делает свой выбор осознанно и он теоретически и практически готов к той ситуации, которая может произойти на войне. Ему за это платят деньги.

Каким образом это может повысить боеспособность армии???
зы
А для минимизации затрат надо нанимать узбеков или китайцев.
 

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 10:35 27-04-2007
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Повторяю первоначальный вопрос, ответа на который Вы так старательно избегаете -- является ли Польша союзником Германии на основании того что она учавствовала в разделе Чехословакии?

Цитата:
Еще раз повторяю вопрос: делает ли Литву союзником Германии и/или СССР факт получения ею Вильно в процессе раздела Польши?
Два "да". Пусть даже на короткий промежуток времени. И не надо цепляться к отсутвию каких-то договров - в политике, думаю, существует много негласного или просто устных договоренностей. Напомню, о секретном приложении к небезизвестнному пакту мы узнали сравнительно не давно.

Цитата:
20 человек в Венгрии -- это все погибшие по разным причинам и пропавшие без вести.
Это безвозвратные потери потери в ходе боевых действий: 669 человек убито и умело от ран, 51 человек пропал без вести.

Цитата:
из 98 человек на счёт "доблестных чехословацких повстанцев" приходится 12 (прописью: двенадцать) человек. Остальные погибло в авариях и катастрофах (50), от неосторожного обращения с оружием (24), болезни(4), самоубийства (5), другие причины (3)
Эти люди умерли во время ввода частей СА в Чехословакию. Будем спорить о причинно-следственных связях?

Цитата:
Речь шла не о том. Бой на высоте 3234 опрокидывает тезис о том что всё замечательное и крутое может делаться только офицерскими спец.подразделениями, а не обычными солдатами-срочниками 19-20 лет от роду.
У меня другое возражение "против": молодые ребята умирают, как правило бездетными. Мне кажется, что, даже в плане сохранения генофонда нации это не правильно, а для государства это удобней всего, не надо помогать семьям погибших, прослеживается ценничный подход и желание сэкономить. у казаков существовал обычай: младших сыновей в бою старались беречь, чтобы было кому продолжить род, если что.

Цитата:
А если не в горах? А кто будет поддерживать Вашу высокомобильную группу, которая должна совершить хотя бы 30-40 км. бросок?
А против кого применять эти клинья? Против малочисленных мобильных групп противника? А колона танков становится прекрасной целью для нападения. А в крупном конфликте любая крупная групировка техники - это цель для тактического ядерного оружия.
 
Добавлено
maljuk

Цитата:
считаем: весь бюджет 20,2/4,1*100=493 млрд. руб.  
Допустим, что верно твое утверждение, про 60%.  
Считаем: 493/100*40=197 млрд. руб. - на все остальное.  
делим "сухой" остаток на кол-во рыл (просто так, дабы уменьшить масштаб - а то я плохо представляю эти самые миллиарды).  
197000/270=730 руб. - это  в среднем на одного человека в год бюджетных денег. (или примерно 60 руб. в месяц!!!).  
Если ты учтешь тот факт, что значительная часть населения получала зарплату и пенсии из бюджета, вся медицина и образование финансировались из бюджета, на бюджетные деньги строилось огромное кол-во промышленных и хозяйственных объектов, дороги и пр. пр.  
Ну попытайся подумать. Или еще лучше - найди бюджет за какой-нибудь 198x год и посмотри что там к чему (можешь сравнить с бюджетом 200X).
------------  
Как показывет практика думать над цифрами ты не будешь.  Может и правда гуманитарий?  
Поэтому для примера бюджет 2006:  
 
Цитата:Статья 1  
1. Утвердить федеральный бюджет на 2006 год по расходам в сумме 4 431 076 807,1 тыс. рублей...  
 
 
Считаем:  
4 431 076 807,1 тыс. руб / 170 млн. рыл населения / 12 месяцев в году = 2 тыс. рублей.  
Это весь бюджет!!! Вместе с военкой!!!  
Пересчитал специально в удобочитаемые цифры!!! Для тех кто в танке.  
Сразу бросается в глаза КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ (в РАЗЫ!!! падение бюджета). Это даже если поверить байке про 60%.  
Так что сравнивать приходиться НИЩЕЕ государство без армии с БОГАТЫМ государством которое могло себя защитить от любой внешней агрессии.  
------------
 
Как "гуманитарий" выпал в осадок. Давайте лучше о погоде, о женщинах или о футболе? Хотя нет и в этих темах может всплыть много разных циферок, а Вы как "технический специалист" в них "как рыба в воде". Пошел искать ключи от танка, на ходу натягивая шлемофон.

Цитата:
Не путаю. Просто ты быстро теряешь нить разговора. Я сказал, что отсутвие явления вовсе не означает автоматического отстутвия борцов с ним или за него. Я просто привел пример.
Бог - независим, а религия - это церковь, церковь - это люди, люди любят власть и деньги, борьба за власть и деньги - это мотив для войны. Улавливате мысль?

Цитата:
Как насчет коммунистического режима образца времен Сталина или Брежнева???
Нет, т.к. нет никаих гарантий однажды не оказаться по ту сторону: колючей проволоки, или психушки, или быть посаженным в самолет, летящим за рубеж.

Цитата:
Согласен. Но сдесь много нюансов, которые тоже надо учитывать - например уважение к человеку и его национальному самосознанию (палка о двух концах).
За более чем 500 лет ни одного кофликта на национальной почве. А тут за 70 лет получили около десятка.

Цитата:
А зачем нападать на колонию?  
Впрочем возможен передел сфер влияния - Китай, к примеру, тоже кушать хочет.  
И существование такой скромненькой организации как НАТО тебя не смущает.
Вы в это верите? Последние, как показывает происходящее, уже не готовы умирать за свои ценности. Их дни уже сочтены.

Цитата:
Если коротко, то два человека могут жить помогая друг другу, или пытаясь перегрызть друг другу глотку. Достоинства и недостатки есть у обоих вариантов. Тот уж что кому нравиться. Обобщить на большую общность людей, я думаю ты сожешь сам. В варианте с "комунной" (частичной - идеал не достижим в данном случае) одна проблема - слишком хитрожопые индивиды, которые будут обманывать, воровать, грабить, убивать, но работать не будут. Должен быть механизм превоспитания/изоляции/уничтожения таковых. Впрочем сказанное верно и для других вариантов устройства общества - просто несколько различается уровень "приличий". Например впарить некачественный товар с помощью обмана или психологического воздействия - это вполне нормальная процедура. Не важно какой товар - или соевая колбаса или тухлый призедент.
Вы действительно идеалист!

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 11:07 27-04-2007 | Исправлено: AJNik, 11:47 27-04-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik

Цитата:
А в крупном конфликте любая крупная групировка техники - это цель для тактического ядерного оружия.

И сколько танков можно уничтожить на поле боя с помощью 20 килотонного боеприпаса. Штук пять-десять? Или меньше?
Ты в армии служил?

Цитата:
Против малочисленных мобильных групп противника?

А малочисленные группы противника на чем будут передвигаться?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:16 27-04-2007
Portfel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
СФ проголосовал "За разрыв отношений с Эстонией"...
Ждем реакции Утина...

----------

В чем сила Брат?
----------

Всего записей: 941 | Зарегистр. 16-09-2004 | Отправлено: 11:44 27-04-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru