Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Флудильня :) (не знаешь где спросить? спрашивай здесь!)

Модерирует : ShIvADeSt

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Флудильня :)
(не знаешь где спросить? спрашивай здесь!)

Флудильня-говорильня, Флеймоварня-отвечальня

 
Флейм, флуд, holy wars, а также о программировании вообще :)
Допускаются любые обсуждения и высказывания на тему программирования и около.
Просьба не переходить на личности и не обсуждать политику и тд...
 

Решаемые задачи:
. . . .
       
. . . .
 
 


 

первый пост топикстартера
...
во всех разделах форума есть, а чем мы хуже?
есть ведь откровенный флуд почти во всех топиках, так почему бы его не организовать...
сюда можно и holy wars перенести...
название темы естественно обсуждаемо, тут я ни на что не претендую...

в качестве затравки...
 
прочитал небольшую заметку о разработке советского/российского космического ПО...
и офигел...
 
оказывается почти всё ПО разработано и продолжает разрабатываться на
внимание!
на Модуле-2!
включая новую ГЛОНАСС...
о как!
 
--akaGM :)


Всего записей: 24838 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 15:08 05-11-2008 | Исправлено: akaGM, 02:23 18-09-2023
miwa

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mdid
Вопрос из серии "сколько брать за программу". Нет, я серьезно - кому-то можно бесплатно отдать, а кому-то дописать значащий нолик в сумме. Зависит и от платежеспособности заказчика, и от ваших рабочих отношений и от планов сотрудничества (в первую очередь твоих личных) на будущее.
 
Есть у меня знакомые специалисты по органической химии, которые «варят химию» на заказ. У них такса за «исходники» (тоесть полное описание техпроцесса) - x10 к стоимости. Это так, к слову.

Всего записей: 455 | Зарегистр. 10-10-2004 | Отправлено: 14:51 03-06-2014
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
правильно, сорсы сливать в десять крат дороже, присоединяюсь...

Всего записей: 24838 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 17:54 03-06-2014
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я сам химик... Могу свидетельствовать, что в сложных для исполнения случаях "полное" описание процесса может не включать в себя неких необязательных нюансов, без которых воспроизвести сие действо очень сложно. Я не знаю, сколько требуют за разглашение подобных нюансов...

Всего записей: 2487 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:52 04-06-2014
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я не знаю, сколько требуют за разглашение подобных нюансов...
смотря что варить...
за наркоту прокуроры могут потребовать даже больше червонца :)

Всего записей: 24838 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 15:00 04-06-2014
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mdid

Цитата:
скажите, кто сколько берет "сверху" за ИК(исходный код).

Если разрабатываю программу на заказ и это что-то очень специфическое, то как правило исходник и так отдаю заказчику. А зачем он мне? А так, конечно, всё индивидуально.

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 01:08 05-06-2014
XPerformer



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erazor84
а зачем исходники заказчику?

Всего записей: 2567 | Зарегистр. 20-06-2011 | Отправлено: 01:17 05-06-2014
ShIvADeSt



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну сорсы нужны заказчику чтобы
1. Убедиться, что там нет закладок всяких
2. Чтобы можно было в крайнем случае заказать доработку программы (вдруг ты не захочешь, не сможешь)
 
Но обычно такие вещи оговариваются заранее, ведь ты мог в код вставить свою интеллектуальную собственность, которую запатентовал/продаешь и программа без нее не работает. Цена зависит от стоимости самой программы и взаимоотношений. Если клиент хочет дальнейшее сопровождение (профит для тебя) и сорсы ему нужны только для успокоения души, то можно не сильно накидывать, в любом случае сопровождением заработаешь еще не мало. Если наглый и изначально про сорсы не слова, то продавай по максимуму, чем дороже, тем лучше. Обоснование - изначально цена была за готовый продукт, а при продаже исходников - клиент фактически может организовать разработку и перепродажу новых версий, то есть ты несешь убытки, хотя программа написана тобой.


----------
И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное...

Всего записей: 3956 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 07:12 05-06-2014
XPerformer



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ShIvADeSt

Цитата:
Ну сорсы нужны заказчику чтобы  1. Убедиться, что там нет закладок всяких

Даже я не знаю, нет закладок всяких. Не могу же просмотреть код всех компонент, которые использую и проанализировать на предмет закладок, это миллионы строк. Не говоря о том что есть в любом случае вещи без исходников (idl, obj). Особенно с учетом того, как часто выходят обновления
 

Цитата:
ведь ты мог в код вставить свою интеллектуальную собственность, которую запатентовал/продаешь и программа без нее не работает.

 
Я всегда вставляю в программу свою интеллектуальную собственность. Почему-то у одних программы получаются медленные и глючные, а других - нет. Почему это я должен делиться свои многолетними наработками как писать быстро и качественно оптимальный код.
Клиент заказывает программу. По умолчанию исходники не передаются.
Ты где-нибудь видел фотографа, который отдает пленки бесплатно?
или краснодеревщика, который всех пускает на экскурсии, посмотреть, как он работает, чтобы срисовать алгоритмы?

Всего записей: 2567 | Зарегистр. 20-06-2011 | Отправлено: 11:43 05-06-2014
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPerformer

Цитата:
а зачем исходники заказчику?

Ну представь, что ты купил программу у разработчика за 10 тыс USD. Через пару лет выходит новая ОС и программа не работает, а разработчик сменил номер телефона и переехал на Мальдивы. Что делать в таком случае? Наличие исходника позволяет хотя бы теоретически найти другого разработчика, который займёться доработкой программы, хотя большинство программистов очень не любят ковыряться в чужом коде.

Цитата:
Клиент заказывает программу. По умолчанию исходники не передаются.  

Грамотный клиент просто это оговаривает сразу
 

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 13:33 05-06-2014
XPerformer



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erazor84
я не покупаю программы за 10 шт. И у меня еще ни разу не купили за эти деньги. Это другой уровень - заключается договор между юрлицами, и то никто не передает исходники. Видел исходники фотошопа или како-нибудь банковской системы?
Я как физлицо делаю небольшие программы, и заказчику исходники не нужны. А нужна быстрая реакция с моей стороны в случае необходимости внести изменения

Всего записей: 2567 | Зарегистр. 20-06-2011 | Отправлено: 13:35 05-06-2014
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По поводу обсуждаемого, полная портируемость Фортрана с системы на систему - это только миф. Тут мало деталей алгоритма, про которые говорил XPerformer, тут еще куча подводных камней. Да сами знаете. Так что, договоры с заказчиком не в моей компетенции, и, похоже, дого еще не будут.

Всего записей: 2487 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 16:20 05-06-2014
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
полная портируемость Фортрана с системы на систему - это только миф.
у меня сорсы с ВАХ ВМС образца 70-80' без допила пашут...
это как писать...

Всего записей: 24838 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 16:29 05-06-2014
vkramnik



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erazor84
Ну и не фига тогда уходить на новую, еще сырую ОС...
А за те лет 5-6, за которые ее (может быть?!!) вычистят и вылижут -
"либо шах помрет, либо ишак помрет", либо прога себя окупит 10 раз...
Либо ставится виртуалка со старой ОС и на ней работают еще лет ...надцать

Всего записей: 1855 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 20:08 05-06-2014 | Исправлено: vkramnik, 20:09 05-06-2014
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPerformer

Цитата:
я не покупаю программы за 10 шт. И у меня еще ни разу не купили за эти деньги. Это другой уровень - заключается договор между юрлицами, и то никто не передает исходники. Видел исходники фотошопа или како-нибудь банковской системы?  

А зачем исходник фотошопа? Я покупаю коробочный продукт, который поддерживает фирма Adobe. Аналогично с банковской системой.  
 
А если я куплю продукт у физлица, то всё зависит от одного конкретного человека и его желания править баги. Поэтому заказчики и стараются страховаться на такой случай. Но опять же, это всё оговаривается заранее, по-умолчанию, исходник остаётся у автора.  
 
vkramnik
Ну это понятно, я просто как пример привёл. Просто заказчик хочет быть уверен, что в случае чего программу есть кому поддерживать

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 21:19 05-06-2014
XPerformer



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А если я куплю продукт у физлица, то всё зависит от одного конкретного человека и его желания править баги. Поэтому заказчики и стараются страховаться на такой случай. Но опять же, это всё оговаривается заранее, по-умолчанию, исходник остаётся у автора.  

Я вообще это не понимаю... что тут страховаться. Варианта два:
1) заказчик программист. Пусть сам и пишет. Не имею ни малейшего желания выступать в качества раба, который будет писать за дядю. А дядя будет перепродавать, и в случае чего сам поправит код
2) заказчик не программист. Ну так он даже среду не сможет настроить (по себе сужу в непрофильных языках). В любом случае можно слить такие исходники, что придется ко мне вернуться (платные компоненты я же ему не дам)
Я не говорю о тех, кто фигаро тут-фигаро там. Я на рынке ПО не первый год, с открытым забралом. Фамилия имя отчество-номер налоговой декларации, если что, можно лично настучать по морде. Поэтому исходники не отдаю, если не просят заранее или если это не очевидное требование (курсовая, лабораторка)

Всего записей: 2567 | Зарегистр. 20-06-2011 | Отправлено: 21:48 05-06-2014
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPerformer
Я не призываю раздавать исходники, я просто говорю о рисках.
 
Вот представь себе:  
 
Вариант 1. Ты покупаешь телефон Nokia в официальном салоне, вместе с телефоном ты получаешь гарантию, в твоём городе сервисный центр куда ты пойдёшь в случае поломки.
 
Вариант 2. Ты покупаешь телефон у мужика, который привёз его с китая. Мужик даёт тебе свой номер телефона на бумажке, мол, если что - звони.  
 
Второй вариант дешевле, но более рисковый.
 
Теперь возвращаемся к ПО. Когда фирма заказывает разработку на заказ, то у неё также есть 2 варианта: заказать у фирмы-разработчика с договором на поддержку или заказать у фрилансера, без гарантий, но дешевле. В качестве перестраховки заказчик пытается получить ещё и исходный код, думая, что в случае чего, кто-то сможет продолжить разработку.
 
Ничего плохого в передаче исходника не вижу, просто цена должна быть соответствующая. Все платные компоненты заказчик должен приобретать за свой счёт.
 
Но опять же, если данное условие не было оговорено заранее, то я бы не отдавал исходник или увеличил бы стоимость в пару раз.  

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 22:36 05-06-2014
XPerformer



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erazor84
ты не поверишь, но в нашем городе по второму варианту на бумажке всегда будет телефон, который не отвечает.  
Естественно, за саппорт надо платить. Заказчику выгоднее платить автору программы за доработки. Потому что автору нужно меньше времени, чтобы дописать фичу, чем кому-то разобраться в чужом коде  без гарантий результата кстати. Как следствие ценник меньше, да и мне как автору выгодно иметь много заказчиков, которые уже знают, что я всегда на связи и заказывают новые программы у меня. Иногда даже бесплатно мелочи дописываю, в счет повышения репутации.
Теперь рассмотрим софтверные фирмы. Например _microsoft_. Взяли и закончили поддержку XP с такого-то числа. И хоть бейся головой об стенку.  
Не вижу я преимуществ. Заказчику исходники не нужны, если он сам не программист и не будет встраивать их в свой проект, и ему дебажить надо. Так это редкий случай, и по постановке задачи сразу видно, что человеку исходники будут нужны для нормальной работы. А кинуть любой может, хоть фирма, хоть физлицо.
 
Добавлено:

Цитата:
Все платные компоненты заказчик должен приобретать за свой счёт.

может и должен. Но я пока таких не встречал, которые покупают. Даже в банках начальство отвечают - ты варезные скачай, чай не гордый.

Всего записей: 2567 | Зарегистр. 20-06-2011 | Отправлено: 22:45 05-06-2014 | Исправлено: XPerformer, 22:46 05-06-2014
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPerformer
Согласен, в нормальной ситуации и заказчику выгоднее платить автору, чем пытаться найти кого-то другого и автору выгоднее работать с постоянными клиентами. Проблема только, как правило, или в хитрожопом заказчике или в недостатке доверия. Что тут поделаешь...

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 22:53 05-06-2014 | Исправлено: Erazor84, 22:54 05-06-2014
ItsJustMe

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPerformer
Все "заказчики" просят исходники. Даже я, у которого лишь единичный опыт написания чего-то кому-то ни разу еще не столкнулся с ситуацией, когда бы исходники не просили.
 
Алгоритм прост: заказываешь прогу у студика. У студика, потому, что ему можно пообещать 10 тыр (и не подумайте, что долларов), контора же за такие деньги даже разговаривать не будет. Исходники отдать? Само собой разумеется. Студик пишет. В процессе написания ты время от времени смотришь результат, высказываешь недовольство, студик делает-переделывает. В конце цикла, если он по глупости сначала отдает тебе результаты своих трудов, а лишь потом ждет, что ты дашь ему деньги, то ничего ему не даешь, пинаешь его в зад. Если нет, и он просит сначала деньги, а уже потом отдаст стулья, то таки даешь эти несчастные 10 тыр, предварительно ему напев, что если что-то в проге тебя не устроит, то допиливать он ее будет бесплатно. В результате, он ее либо допиливает за просто так, или ты находишь другого студика, ведь исходники у тебя есть. Алгоритм повторяется.
 
Еще по поводу исходников: мало того, что просят отдать исходники, иначе сделки не будет, так еще и настаивают: "Только Delfi 7!" (именно так, через f).
 
90% "заказчиков", что мне посчастливилось видеть, точно попадают в это описание.

Всего записей: 2040 | Зарегистр. 02-09-2005 | Отправлено: 01:58 06-06-2014
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ItsJustMe
Для себя взял чёткое правило: без ТЗ работу не начинать, за исходник отдельная плата, предоплата минимум 50%, передача исходника после 100% оплаты. Часть заказчиков отказывается, но оно и к лучшему.

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 03:59 06-06-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Флудильня :) (не знаешь где спросить? спрашивай здесь!)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru