Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору В данной теме собираем и обсуждаем все новости мира цифровой фотографии: интересные новинки, свежие обзоры, информация о выставках и т.п.   конкретные вопросы просьба задавать в соответствующих разделах форума.   не знаешь где спросить? -- иди в кафе! ;) Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 10:08 14-03-2007 | Исправлено: akaGM, 22:28 09-01-2021

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aar Цитата: Какие? Сам не догадался, чтоли? Olympus, Nikon (именно в таком порядке) Совершенно непонятно, правда, каким образом сделан вывод о том, что новые полнокадровые Никкоры соответствуют "нелегким требованиям цифрозеркала" ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 12:01 20-11-2007

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору реагируя на запросы потребителей компания Сони специально для Никонофила сделала следующий релиз: http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?09/67/24 ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 00:45 23-11-2007

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору xy Цитата: Его цена составит внушительные 19100 долларов. щЮтка, да? ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:47 23-11-2007

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Thom's Compact Camera Challenge Том предлагает производителям создать компакт своей мечты.       Почитал - мне его мечта тож понравилась   Хоть и не за такую цену =)) //хотя, если сымать будет как Д40Х, но будет мельче его, то почему б не отвалить требуемое?     Не понравилась идея 3 фиксированных положений для "про" версии. Не понял, нафига: всё равно ведь ха/бочка/фокус/свет по краевым значениям ограничивают, а не по промежуточным. Нафига ограничивать юзера фикс. значениями? Всё равно ведь обьектив это не улучшит..   Ну и предложение юзать стекло вместо пластика.. оно ж и тяжелее, и коэфф преломления ниже (толще линзы надо делать) - тяжелее опять.. Да и куда запухнут все линз-группы...   ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16269 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 01:54 29-11-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: Почитал - мне его мечта тож понравилась Мечтать можно долго. Только вот, боюсь, данная мечта - это из разряда мечты навсегда. 1) Дело в том, что такие компакты уже отжили своё. В настоящее время они нужны единицам. При цене $799 против $899 потенциальный покупатель выберет "зеркало" - это факт. Да, с фиговым китовым стеклом, но "зеркало". Ибо на него можно накрутить всё, что душе угодно, а не мыкаться с намертво зафиксированными 28-70. 2) Подобный компакт создать практически невозможно Почитай, что он пишет: "хочу сенсор формата 4/3 или даже чуть крупнее (1.7х кроп от 35 мм. стандарта)" + "хочу телецентричность". Пример того, что из этого получится - Olympus E-system. Можно, конечно, выкинуть ещё и зеркало (ибо оно Тому не очень-то и нужно) и ещё сократить рабочий отрезок. Но это снизит лишь толщину камеры, а общие габариты сильных изменений не претерпят. Подтверждений тому - тьма. От списаных производителями в устаревший хлам камер с сенсором формата 2/3, до Sony R1. Большой сенсор = большая оптика - правило железное. Хочу телецентричность = получаю линзу больших размеров - не менее железное правило. В общем, имхо: идея бесперспективна как с экономической (а уже на этом этапе любой производитель от неё откажется), так и с практической точки зрения.   Хотя у Тома есть слабенькая надежда получить что-то хоть немного напоминающее его мечту. По интернету уже давненько бегают слухи о двух вещах: 1) Nikon digital rangefinder camera. Реализация дальномера - на ЖК-экране, а не "глазком". 2) Sony digital A-mount non-SLR camera. Т.е. камера с байонетом, но без зеркала. Очевидно, что вариант 2 из-за сохранения рабочего отрезка неизменным будет достаточно габаритным. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:05 29-11-2007

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: Нафига ограничивать юзера фикс. значениями? Всё равно ведь обьектив это не улучшит. еще как улучшит - зумы Лека видел :-?   Цитата: Пример того, что из этого получится - Olympus E-system. правильно - мечта Тома - это е-410 с компактным фиксом и совсем скоро этот прожженный никонист начнет снимать на 4/3.. для начала заместо компакта ;)   Цитата: 2) Sony digital A-mount non-SLR camera. Т.е. камера с байонетом, но без зеркала. свято место пусто не бывает - так что убирать зеркало не имеет совершенно никакого смысла ;) а вот то что все "конкурирующие" байонеты не могут приблизится по габаритам к маленьким 4/3шкам - это уже факт ;) ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 20:14 29-11-2007

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: 2) Подобный компакт создать практически невозможно   верю Цитата: Да, с фиговым китовым стеклом, но "зеркало".   если речь о возможности смены обьектива-  несомненно. Но ут как основное преимущество пытались гнать компактность мыльницы при наличии качества зеркалки. То есть, релизовать идею "зеркалка в кармане брюк"..     Цитата: Большой сенсор = большая оптика - правило железное.   тож само собой. В данном случае, вероятно, потому и хочет сделать сдвиг зуммирования в сторону широких углов, что это позволяет чуть меньше дырку делать и чуть короче фокусное - ужать линзу внутрь.   Что не особо представляю, как - описал сам же, в начальном посту.   xy Цитата: еще как улучшит - зумы Лека видел :-?   эээ.. нет. А там именно улучшение благодаря фиксированности позиций?   ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16269 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 05:50 30-11-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору xy Цитата: еще как улучшит - зумы Лека видел :-? Во-первых, зумы Лейка таки есть Только для зеркалок, а не дальномерок. Во-вторых, я бы сам хотел узнать, действительно ли три-фикс лучше, чем зум, или это просто заморочки Лейки из-за того, что у неё система дальномерная. Цитата: правильно - мечта Тома - это е-410 с компактным фиксом и совсем скоро этот прожженный никонист начнет снимать на 4/3.. для начала заместо компакта А компактный фикс за те деньги, за которые он хочет Olympus ему предоставит? Пока что одно body стоит дороже. Немного, но дороже Цитата: свято место пусто не бывает - так что убирать зеркало не имеет совершенно никакого смысла Дядя не понял. Это будет младшая тушка, соответственно, за очень небольшие деньги. Порядка $600. В старших тушках зеркало останется на своём законном месте. Цитата: а вот то что все "конкурирующие" байонеты не могут приблизится по габаритам к маленьким 4/3шкам - это уже факт Точно также, как E-3 никогда не приблизится по параметрам видоискателя к Марку   Добавлено: Небольшое дополнение: зумы Лейки для зеркалок имеются в виду зумы для плёночных зеркалок производста Лейки, а не для современных цифровых камер стандарта 4/3. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 06:16 30-11-2007

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: я бы сам хотел узнать, действительно ли три-фикс лучше, чем зум, или это просто заморочки Лейки из-за того, что у неё система дальномерная. а может и правда они стпенчатые из-за особенностей видоискателя.. :) но думаю всё-таки это улучшает качество, хотя обосновать и не смогу :)   Duke Shadow Цитата: Точно также, как E-3 никогда не приблизится по параметрам видоискателя к Марку   та ну, вполне даже, по крайней мере Д200 уже перелюнули.. дальше дело наживное ;) главное первый шаг :) ну и потом Е-3 отнюдь не компактен - другие цели ;) ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 09:28 30-11-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вышел тест Fujifilm S8000fd от dpreview.   В тесте обнаружилась причина, по которой S8000fd так позорно выступил по параметрам, относящимся к матрице (шумы прежде всего): матрица там ОБЫЧНАЯ, а не SuperCCD.   Ещё большим шоком для меня стало то, что, оказывается, очень многие современные модели Fujifilm выпущены на базе обычных матриц! И это после того, как был выпущен А900 и, казалось, SuperCCD прочно занял свои позиции во всей линейке Fujifilm. Так что перед покупкой аппарата Fuji надо тщательно смотреть список моделей на fujifilm.ru ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 10:43 03-12-2007

juPiter Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ещё большим шоком для меня стало то, что, оказывается, очень многие современные модели Fujifilm выпущены на базе обычных матриц! Думаю, это закономерный результат. Матрицы и их обвязка совершенствуется. Чем дальше, тем этот процесс дороже. А одна-единственная интересная идея в конструкции матрицы еще не делает ее лучше - тут и микролинзы, которые могут быть гораздо лучше у конкурентов и много еще других факторов... Конструкторы фуджи (к их чести) признали, что установка сторонней матрицы дает более качественное изображение (либо улучшает какие-либо другие свойства камеры, например, упрощает конструкцию процессора). Фуджи в мировом объеме выпускала совсем немного матриц. А НИОКР требуют денег. А где их взять, если не торговать матрицами?   Другой интересный аспект - все тут о матрицах рассуждают, как об основной детали в камере. А вот возьмите АЦП вдвое более чувствительный создайте - и светочувствительность камеры в целом при той же матрице заметно подрастет. Увеличьте разрядность АЦП - и расширится ДД. т.е. много там разных факторов намешано. Да просто краситель фильтров усовершенствовать - и то на качестве изображения скажется... Всего записей: 257 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 12:05 03-12-2007

murkovich Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вот не совсем верю, что создать такой компакт неВОЗМОЖНО. То, что неВЫГОДНО - вот в это верю. (Я здесь не про совсем маленькие компакты размеров в кэноновский иксус, а про такие размеры как серия Sx IS от Кэнона.)     И этот "невыгодно" складывается из нескольких составляющих. Во первых, вполне возможно, что пользователей у таких компактов было бы не очень много. И во вторых, это делало бы серьезный ущерб рынку зеркалок. Подозреваю, что вторая причина для производителей является главной.   (И не надо мне говорить, что некоторые зеркалки только "чуть чуть" больше и тяжелее. Видели. К тому же, сам формат зеркалок несет наследство пленочной эры, и пользование им для делания маленьких камер вызывает у меня чувства, сходные с теми, какие вызывает аналоговый вход у плоских мониторов - это диктовано маркетингом, а не рассудком и интересами пользователей. Ясное дело, совместимость с миллионами "зеркальных" линз на всем свете - дело важное, но зачем от этого страдать всем?) Всего записей: 1551 | Зарегистр. 26-05-2005 | Отправлено: 13:37 03-12-2007

juPiter Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: это делало бы серьезный ущерб рынку зеркалок   "Если заблуждение повторить много раз, то начнешь верить в него."   А как же быть с теми фирмами, которые совсем не делают зеркалок? В числе оных Кодак (хотя и с оговорками), касио, условно можно считать и ту же Фуджу (просьюмерки никак не пересекаются с тем классом зеркалок, которые она производит), практически там же Панас... Значит не все так красиво... Есть производители, которые ХОТЯТ производить просьюмеры, но в то же время бездеятельно смотрят, как все прочие наводняют рынок дешевым зеркалом? НЕ ВЕРЮ.   Компакты в будущем, конечно, "вырастут" - в смысле качества изображения, фоточувствительности и функционала. Может быть даже потеснят нижних зеркалок. Но случится это не слишком скоро. Пройдут годы, а, возможно, десятилетия... Зеркалки тоже сильно изменятся - может быть, перестанут быть зеркалками, но от этого все равно не превратятся в мыльницы. Ведь подоплека вопроса - получить хорошее изображение маленьким карманным устройством. Этого не будет - большие ящики для профи всегда будут снимать гораздо лучше и стоить дороже. Всего записей: 257 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 14:24 03-12-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору juPiter Цитата: Конструкторы фуджи (к их чести) признали, что установка сторонней матрицы дает более качественное изображение Очевидно, что это совсем не так. Изображение не улучшилось ни на сколько. Цитата: либо улучшает какие-либо другие свойства камеры, например, упрощает конструкцию процессора Процессор используется абсолютно тот же самый - RealPhoto. Цитата: Фуджи в мировом объеме выпускала совсем немного матриц. А НИОКР требуют денег. А где их взять, если не торговать матрицами? Там же где и раньше - сделать. Гораздо более вероятным мне кажется случай, что банально не успели наклепать SuperCCD на всю линейку анонсированых камер. Цитата: А вот возьмите АЦП вдвое более чувствительный создайте - и светочувствительность камеры в целом при той же матрице заметно подрастет. Увеличьте разрядность АЦП - и расширится ДД. т.е. много там разных факторов намешано. А что ж производители-то такие глупые и до сих пор такого простого пути не увидели? А те, кто увидели (читай Pentax K10D с его 22 битами) - ровным счётом ничего этим не достигли? Это идеи из разряда: а давайте к памяти типа SIMM прикрутим Core Quad (или как вариант - поставим на "Запорожец" двигатель от Porsche). ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 14:33 03-12-2007

murkovich Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору juPiter Да это то ясно, что всегда будут дорогие профессиональные камеры, которые будут большими. И то тоже ясно, что в совсем маленькое пространство размером в иксус трудно вместить хорошее качество.   Речь о том, чтобы делать нечто посередине между зеркалками и мыльницами. Современный Canon Pro1 или близко к нему.   Аргумент о том, что и не-производители зеркалок таких камер не делают - отчасти на самом деле это аргумент. Но только отчасти - с другой стороны, это все не лидеры рынка, и может даже и не обладают нужной технологией. Т.е., технологию надо было бы разрабатывать, а это стоит больших денег. А вот производители зеркалок той необходимой технологией уже обладают, или большей части этой технологии. Всего записей: 1551 | Зарегистр. 26-05-2005 | Отправлено: 14:36 03-12-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору juPiter Цитата: Компакты в будущем, конечно, "вырастут" - в смысле качества изображения, фоточувствительности и функционала. Может быть даже потеснят нижних зеркалок. Хочу обрадовать, но пока что наблюдается совершенно противоположная картина. Для этого не нужно быть семи пядей во лбу - достаточно просто сравнить, что выпускалось раньше и что выпускается сейчас. Известнейший Olympus C-8080 (хоть и хорошая, но уже явно сдававшая позиции компактов модель) - аналога ему нет и не предвидится в ближайшее время. А аналогов камер, предшествующих ему, не будет уже однозначно. Производство камер с матрицей типоразмера 1/1.8" в настоящее время свёрнуто почти всеми производителями - тоже показатель. Перспектив по улучшению ситуации, кстати, не видно. Вполне очевидно, что зеркалки будут только дешеветь (потому что чем дальше - тем производить одно и то же дешевле), а значит, будут теснить компакты - двигаться по шкале цены им больше просто некуда. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 14:48 03-12-2007

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору juPiter Цитата: Компакты в будущем, конечно, "вырастут" - в смысле качества изображения, фоточувствительности и функционала. Может быть даже потеснят нижних зеркалок.   Но случится это не слишком скоро. Пройдут годы, а, возможно, десятилетия...   Зеркалки тоже сильно изменятся - может быть, перестанут быть зеркалками, но от этого все равно не превратятся в мыльницы. бррр.. бред %) вы хотя бы определитесь что есть зеркалка, а что есть мыльница ;)   Duke Shadow Цитата: Очевидно, что это совсем не так. Изображение не улучшилось ни на сколько. как-раз не очевидно, ибо стоимость производства уменьшилась ;) ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 19:23 03-12-2007

Kirer Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору juPiter Цитата: А вот возьмите АЦП вдвое более чувствительный создайте - и светочувствительность камеры в целом при той же матрице заметно подрастет. Увеличьте разрядность АЦП - и расширится ДД. т.е. много там разных факторов намешано. Да просто краситель фильтров усовершенствовать - и то на качестве изображения скажется...   В том то и прикол, что все гораздо сложнее. Во-первых динамический диапазон АЦП полностью перекрывает динамический диапазон любой матрицы (т.к. его в принципе можно создать на любой диапазон и мощность, главное охлаждать интенсивно). В "теории и практике", где-то в середине это обсуждалось. Увеличение чувствительности АЦП тоже ничего не даст, задерем чувствительность - вытащим шумы, это можно в любом редакторе сделать совершенно без проблем (т.к. важно не абсолютное значение чувствительности, а отношение "сигнал/шум"; при большом соотношении можно просто все линейно усиливать, и получать в итоге любое требуемое ИСО при низком значении шумов и нормальной картинке). А "сигнал/шум" для матрицы просто так неувеличишь, это гораздо менее тривиальная задача (отсюда и СуперЦЦД, и Олин "фул трансфер ЦЦД" и прочие "местные навороты").   И еще: объясните мне наконец, люди, откуда появилась фича про связь разрядности АЦП и динамический диапазон? Какая, нафиг, разница, на сколько частей резать батон, на 4096 (12 бит), или на 4194304 (22 бита) кусков, ведь больше батона от этого не станет (не, ну будет, конечно, небольшая погрешность на краях диапазона, но даже в 8-мибитном жпеге это меньше полупроцента выйгрыша); и откуда соответственно мнение про большый динамический диапазон в РАВе. Про количество полутонов речь не идет Либо я чего то не понимаю, и понятие "динамический диапазон" применительно к фотографии отличается от этого понятия в других областях техники?   Сорри за офтоп Всего записей: 821 | Зарегистр. 19-12-2005 | Отправлено: 21:13 03-12-2007

slava_kry Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kirer Динамический диапазон - это и есть количество полутонов Другое дело что толку нарезать один и тот же батон на большее количество частей ---------- Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 21:26 03-12-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Новости цифровой фотографии и фототехники

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование