Все об украинском футболе-2 - [35] :: Футбол

o22
Цитата:

Ты не ответил на вопросы. Насчет Шахтера и Европы.

Практически все вопросы о "Динамо" ты переводишь на "Шахтер" и "Европу.
Тебе про Фому, ты про Ерему.

Цитата:

То, что Саффиулин скандалист интриган я понял, когда начали показывать у нас ТРК "Украина", где он постоянно фигурирует, но при этом мне чем-то напоминает Жириновского. Не столько манерой общения, скорее логикой. Поэтому его демарши я воспринимаю спокойно.

Как мне нравится твоя позиция!
Когда Сафиуллин пытается обнародовать те или иные факты, порочащие честь "Динамо" - это называют интриганством и скандализмом.
Когда Суркис приводит и говорит то же о "Шахтере" - это нормально, правильно? Защита чести мундира и тому подобное.
Большинство фактов, приводимые FFLL, можно найти на http://pfl.com.ua/. Там эти вещи любят публиковать. Ну интриганы, эти пфловцы, что поделаешь и не понимают текущих задач, проводимые партией.
К примеру, можно найти любопытную заметкуИнтервью исполнительного директора ПФЛ А.Попова газете "Гол!". Проливают они свет на странную историю отстранения Шандора от судейства в матче "Динамо" - "Шахтер".
Конечно, все это можно назвать пристрастностью и завистью.
Цитата:

Конечно, я сам с этим не согласен (не спеши меня переубеждать), просто к неудачам на международной арене ты относишься взвешенно и логично. Но как только речь заходит за ЧУ и за ДК у вас вроде планка падает...

Безусловно. Когда мы говорим о неладах в хозяйстве украинского футбола и виним в это киевское "Динамо" и функционеров а-ля Суркис - это неправильно и давайте лучше посмотрим на "Шахтер", вот где источник непорядков. Сколько раз это уже было.
Цитата:

А как выиграл ШД в 2002 тебе понравилось ?

Представь себе - да! Это золото более честной пробы чем золото 2001 - насквозь фальшивое.
При этом признаю, что "Шахтер" занимался в том году нечистоплотными интригами, но не в такой наглой форме, как это было в 2001 году.
Цитата:

Если ты считаешь, что кукловодство идет только со стороны ДК, то ты по крайнер мере заблуждаешься, а скорее всего лукавишь. А обливание помоями действительно имеет место быть, здесь спорить бесполезно.

Сколько уже говорилось здесь на страницах форумах о нечистых играх "Шахтера" - никто не оспаривает очевидное. Но стоит коснуться "Динамо" - не трожь, это святое.
Киев мы, значит, вовсю поливаем. А сами, что же?
Цитата:

Поздравляю!
Спасибо что показали кротам их место

Рассматриваем как образец благопристойной мудрости?

FFLL
Цитата:

"Динамо"З - "ДНЕПР" 0:2

Цитата:

Так что крупный цветной шрифт - некоторый перебор.

Может и есть некоторое преувеличение, но радость на тот момент сильнейшая - саму игру не довелось увидеть. Очень теплые чувства возникли, и голы Венглинского очень нравятся, определенные ассоциации с голами Протасова и Блохина и при Союзе проходить таких сопреников было привычным делом.
Нравится работа Кучеревского, пример "Днепра" очень привлекателен, где ставка на своих - мне это больше нравится, чем привлечение иностранцев в станы "Динамо" и "Шахтера".
Цитата:

Ну интриганы там, думаю, все (и в ФФУ с дочками и в ПФЛ). Без интриг нет функционера. А на сандалы Сафиулин (читай Ахметов и Ко) идет вынужденно. Просто не видят другого способа избежать тихого удушения.

Хорошо, что это не только я говорю и такой поддержке рад.

Cossack
Цитата:

а в футболе - тот же Бесков.
шоб не удалятся далеко от Динамо, вот цитата из последнего интервью нашего Раца:

Вот это оставь. При всей авторитарности Бескова никогда у него было больших возможностей в выборе лучших игроков даже во время работы в "Спартаке", сборную мы оставим в стороне, и возможностей сгноить игроков тоже не было, сломать карьеру - это он мог.
Примеры Раца, Михайличенко и других мне хорошо известны. Дело не в том, зачем команде, которая ставит высокие задачи, держать лучших игроков в инкубаторе годами? Ладно еще, когда дело о 18-20-летних, но также точно обстояло и сприглашенными постарше по возрасту - этих что смотреть? Или ставь, или не трогай - из "Черноморца" выдернули великовозрастных игроков Щербакова и Морозова. Одесса лишилась острых и нужных нападающих для себя, Киеву они так и не понадобились. Это ведь не единичные факты были.
Цитата:

Уверен, что на разных этапах истории вопрос стоял и так, и эдак.

Могло быть по-всякому, но не надо говорить, что Москва не разрешала.
Цитата:

Отож бо й воно.
На момент назначения Блохина Кучеревский был занят в КУЕФА.

Как будто ему и раньше предлагали, а он все не хотел.
Цитата:

давай сначала: чем Буряк свой для Суркиса?

Да потому хотя бы, что Буряк в структуре "Динамо" работал не только игроком, но и был тренером, правда, на уровне детей-юношей.
Цитата:

Насколько я знаю, в Динамо нет и никогда не было профессиональных ясновидящих. Хто ж заранее знать-то мог?

Как будто новость, что отдача от человека, которого заставляют работать по принуждению, испокон веков была низкой.
Цитата:

Цитата:http://tovarish.com.ua/news/Sport/Futbol_Operatsy.html
Проверил, все грузится и работает.
не грузится.
возможно нужна какая-то регистрация?
ПС: кстати, от прочтения других статей на сайте, впечатления о беспристрастности не создалось.

Все грузится и никакой регистрации не нужно. Как будто беспристрастность бывает в заинтересованном деле.
Цитата:

А вот это весьма даже очень вероятно.

Неинтересный вариант, однако.
Цитата:

А в результате мы были 13-кратными чемпионами Союза, чего не удавалось больше ни одной из четырех сборных России, квартировавшихся в Москве.

Вот сколько можно говорить об этом. Да, экстенсивность работы "Динамо" высокая, чего не скажешь об интенсивности.
Цитата:

Во-первых при этом население России было как раз приблизительно в 4 раза больше, что соответсвовало количеству основных московских команд.
А во-вторых, российские "селекционеры" работали значительно лучше наших, о чем свидетельствует один простой факт - ни одной провинциальной российской команде не удавалось выиграть чемпионат Союза за все 55 розыгрышев. А вот 2-ум провинциальным украинским командам это удавалось трижды.

Да ладно, пример ленинградского "Зенита" не считаем?
Да, двум провинциальным командам Украины удавалось выиграть чемпионат Союза, только "Заря" поплатилась за это разгромом из Киева, раньше ты утверждал, что представить не мог, что Киев мог громить провинциальные команды...
Днепропетровск уцелел, видимо, перестройка спасла, ну и более прочные позиции в верхах.

o22
Цитата:

Так ведь не отвечаете-же ! Потому-что и ответить нечего.
Потому-что выступления в Европе - это и есть тот катализатор, на основании которого можно сказать чего стоит команда. Все остальные разговоры - шелуха, не более.
И вопрос этот затронул всего второй раз за год пребывания на форуме. Просто бесит он вас из-за того, что ответить толком ничего не можете.

Знаешь, отвечал уже в разной форме. Только как не читал ты раньше внимательно, так и не читаешь внимательно и ведь не один раз просил читать внимательно и понять мысли своих оппонентов, а не искать созвучие своим мыслям.

Мысль о проверке своей состоятельности в еврокубках считаю правильной, обсуждать здесь абсолютно нечего.

Почему "Шахтер" выступает неудачно в еврокубках.
1. Мне никогда не нравилось обилие варягов в наших командах;
2. Варяги в большинстве своем среднего класса и ниже, это только в "Динамо" и "Шахтере" они еще сравнительно высокого класса, в других командах сильных легионеров не видел;
3. Варяги как варяги всегда будут думать только о том, как больше взять при наименьших затратах и чувство чести и патриотизма для них в большинстве своем пустой звук, выкладываться и играть до конца они не будут;
4. Примеры на ведущие страны будут несостоятельны. Хотя бы потому, что у них в национальных чемпионатах сильная конкуренция и при слабой игре большой риск потерять место в составе и соответственно снижение доходов.
На Украине сильной конкуренции все еще нет. Есть две команды "Динамо", "Шахтер". Чуть ниже "Днепр", "Металлург" и все остальные.
Соответственно, при отсутствии сильной постоянной конкуренции нет мотивации играть на пределе сил и постоянное расслабление приводит к деградации и теряются навыки сильной игры в условиях жесткой борьбы.
В Европе помимо умения собственно играть необходимо и умение играть до конца.

Теперь собственно "Шахтер". Своих собственных сильных исполнителей раз-два и обчелся, больше нет, а как раз свои и будут биться до конца.
Недостаток мастерства еще можно компенсировать силой воли, отсутствие воли компенсировать нечем. Игра складывается - бьем всех, не идет - бьют нас и нет желания переламывать неудачно складывающийся ход матча. Уже не раз отмечалось безволие игроков Донецка и объяснить это могу только обилием легионеров. "Шахтер" всегда славился своим бойцовским характером, сейчас идет размытие фамильных черт. Легионерам нужно срубить как можно больше капусты и беречь свои ноги. Смотрим на выступления "Шахтера" в кубке УЕФА и делаем выводы.

Вывод. Необходимо иметь в первую очередь своих исполнителей, которые помимо собственно умения играть будут еще и биться до конца, играть на характере. Кто не понял, смотрят на нынешний "Днепр" в еврокубках.
Можно выехать и на легионерах, но для этого надо иметь как минимум 5-6 команд одного класса.

Ничего нового не сказал, излагал не один раз.

Последние успехи "Динамо" в еврокубках связаны еще и с тем, что в составе в основном были свои исполнители, белорусов можно считать своими людьми. Появились у "Динамо" легионеры, начали хромать успехи и здесь.
Нынешние относительные успехи "Динамо" в ЛЧ вызывают приятное удивление.
Цитата:

А как мне твоя !

Моя твоя не понимай!
Давай этот базар "Сам дурак" не начинать.
Цитата:

Взгляд на ту-же проблему со стороны Киева. Причем заметь, мы обычно защищаемся, нападаете вы.
Так чего вы хотите ?

А вы и будете защищаться.
Сидите на троне и будете стремиться удержаться любой ценой не останавливаясь ни перед чем. Для вас естественна сама мысль, что Киев чемпион и всегда должен быть таким и сама мысль, что кто-то тоже хочет взобраться наверх у вас вызывает неприятие.
Оставим "Шахтер", смотрим на "Таврию". Почему Киев Симферополь называл и называет неполноценным чемпионом?
Цитата:

Заметь, я никогда не был почитателем Суркиса, но когда у вас начинает планка падать и вы выливаете тоны грязи на ДК и Суркиса, извини не могу поддакивать.

И напрасно, свои тонны грязи получаете по делу. Когда крутятся большие, очень большие деньги - наивные мысли о честной игре лучше оставить, их нет. Касается и "Динамо", и "Шахтера" и нет никакого смысла отводить все подозрения от Киева и переводить стрелки на Донецк.
Чистоплотных великих клубов нет и сказки про "фэйр плэй" лучше оставить детям в надежде, что они будут лучше.
Цитата:

Вот чего не люблю, это кто-то начинает обзывать вором того, кто по его мнению украл больше чем он сам. А я считаю то золото выпрошенным. Как знаешь, ходит собака за кем-то, гавкает, и что-бы она отстала кидают ей кость.

Да, конечно, Донецк выклянчил золото у Киева в личной игре в сезоне 2001/2002.
Это ты будешь рассказывать кому-нибудь другому.
Цитата:

И я считаю, что в последнее время Саффиулин больше воду мутит, чем Суркис. И вреда от его волн гораздо больше. Ситуация начала устаканиваться после чемпионства ШД, а в следующем году слили (по своей-же несостоятельности) и снова начали искать крайних. Противно.

Конечно, противно, два таракана не могут поделить место в стеклянной банке.
Цитата:

Хоть и не я писал о том, что вам указали ваше место, но где-то я эту мысль поддерживаю.

Я знаю, чья это была цитата.
Но в данном случае вы, киевляне, показали истинное свое лицо и отношение ко всему украинскому футболу. Не интересуют вас успехи ни Донецка, ни Днепропетровска, ни любого другого клуба Украины. Интересуют только успехи Киева и пусть вся Украина работает на вас. Так было, так должно быть и эту мысль вы стараетесь провести любой ценой. Отсюда и неприятие политики Киева в регионах, а вы привычно нелюбовь объясняете завистью.

Модерирует : Bunker, Cossack, Maz
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43