Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gyra

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1 , Часть 2 , Часть 3
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя, обсуждаем проблемы, ... предлагаем решения...
 
Оптика обсуждается и на этих страничках: http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут
 
По стандартам есть также специальная тема
 
Вопросы по статьям
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
Оптические журналы отечественные:
Оптика и спектроскопия,  
Компьютерная оптика,  
Оптический журнал,  
Успехи физических наук,  
Известия вузов приборостроение,
Фотоника,  
Контенант,  
Светотехника,  
Автометрия,  
Прикладная физика.
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,05,2020
 
Большинство из них можно найти на сайтах: gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru, optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере Подробнее...  есть почти все.
 
Японский форум по Zemax
Optical Design with Zemax
Optical design with Zemax for PhD
Ещё Лекции DCS17
Лекции по оптике и др.
Лекции по Zemax 2013г.

Цитата:
 
Что требуется от современного расчётчика оптики:
 
- знание и понимание общей теории оптики (геометрическая, волновая, квантовая), общей физики
- знание и понимание высшей математики, особенно аналитической геометрии, теории функций
- понятие об основных математических алгоритмах и методах программирования
- понятие об алгоритмах оптимизации оптических систем
- знание и понимание современных методов расчёта оптических и оптоэлектронных систем, типовых схем
- история развития методов расчёта оптики
- понимание технологии изготовления, контроля и измерения параметров, современных стандартов качества
- знания и понимание свойств оптических материалов  
- понимание параметров источников света, приёмников света
- умение читать и создавать чертежи

 

Всего записей: 7932 | Зарегистр. 18-02-2006 | Отправлено: 13:19 20-12-2019 | Исправлено: paparazzo, 11:42 11-01-2023
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
у LT появилась неограниченная учебная лицензия?

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 20:26 06-04-2022
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
у LT появилась неограниченная учебная лицензия?  

 
Нет, я к тому, что Zemax есть куда стремиться.
 
То что в OS добавили для CAD библиотеки ASIC это хорошо. Выигрыш в скорости трассировки до 4 раз, только вот точность оставляет желать лучшего...
 
До этого у них был Lighting Trace и преобразование CAD в свой формат ZOF - но помогло не особо.

Всего записей: 3775 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 11:42 07-04-2022 | Исправлено: paparazzo, 11:44 07-04-2022
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
была выставка фотоника в мск
часть видео докладов доступна по ссылкам на сайте https://www.photonics-expo.ru/ru/events/
скорее всего ссылки будут актуальны какое то время, а потом будут заменены на следующий год

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 19:19 07-04-2022 | Исправлено: Aegis_I, 05:59 08-04-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Добрый вечер.
 
Тут год назад интересное обсуждение по расчёту объективов в дальнем ИК было... http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=50418&start=620, особенно от yevogre:
 
 
А вот дифракционный диаметр кружка: 2,44*lambda*(F/D)
При средней длине волны из LWIR=(8-12)мкм равной lambda=10мкм и (F/D)=(1/1), кружок получается 25 мкм, что равно среднему размеру пикселя приёмника, а есть и ещё меньше (17 мкм, например).
Вот и получается, что если хочешь использовать весь потенциал приёмника по разрешению, то и должен стремиться к (F/D)=(1/1), а то и лучше.  
И плюс дальность обнаружения и температурное разрешение возрастает, соответственно.
Как я помню, в паспорте на приемник наименьшая разрешаемая разность температур объекта и фона даётся именно для конкретного F/D (не помню какого).

 
 
В чём вопрос. Решил попробовать посчитать ИК и за полвечера собрал объектив на трёх компонентах Ge/ZnSe с практически дифкачеством до 40 лин/мм: одна асферика 3го порядка, дифэлементов вообще нет.
 
И как-то такой простой и быстрый расчёт выглядит... подозрительно легко. Будто чего-то важного не учитываю. Асферику сейчас точат на ЧПУ, германий, понятно, дорогой, но... в чём подвох в общем? Если ИК-объектив считается в две кнопки, не чета видимой оптике, то почему их все не делают под себя?  
 
Объектив f'=90 мм, сенсор ожидается 12 мкм, относительное 1:1,2. Может быть, сложность в сборке и юстировки тепловизионной оптики?
 
Сам объектив: https://imgur.com/8KHxz1W

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 20:08 22-04-2022 | Исправлено: AndreyWinter, 20:09 22-04-2022
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AndreyWinter

Цитата:
И как-то такой простой и быстрый расчёт выглядит... подозрительно легко.

Задача в том, как мне видится, чтобы минимизировать массу дорогих ИК-линз (их толщину), длину системы (опять же массу), количество линз, не использовать асферику.
А просто посчитать  - да, легко.
У вас всё минимизировано? Вроде, линзы можно чуть потоньше.
Дисторсия нормальная? Посмотрите ещё как качество изменяется в пределах рабочих температур -40...+60(?), если для наружного использования, а также как точка фокуса уплывает и его величина при этом (проблема, если нет возможности подкрутить фокусировку объектива).

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 05:58 23-04-2022 | Исправлено: VECTORRR, 06:01 23-04-2022
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
сложность во всех этапах расчет, изготовление, сборка, продажа любой оптической системы. все кому надо делают под себя. кому достаточно стандартных покупают стандартные.
это в немалой степени лежит в области экономики и специализации компании и политики владельцев. если есть стандартные подходящие зачем нанимать расчетчика, механика, сборщиков, делать для них рабочие места и чистый сборочный участок, склад компонентов.
 
конечно если компания специализируется на изготовлении или проектировании оптики ситуация немного другая.
если владелец предпочитает иметь все в компании тогда история несколько иная.
 
+ кмк чем больше зп специалистов тем меньше смысла делать чтото свое. возможно быстрей и проще купить, либо в крайнем случае отдать на аутсорс. бизнес чаще делают что бы получить прибыль или реализации высоких целей(создать первую коммерческую установку), а не для получения компетенций во всех отраслях.
 
конечно компании типа эпл могут получить компетенции в любых отраслях. поскольку деньги не проблема.
 
к примеру можете в интернете найти сколько стоит камера айфона и оценить сколько она обойдется если делать для одиночного производства
 
видео немного затрагивающее общую тематику
https://www.youtube.com/watch?v=za3w0Kpiq5E

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 06:02 23-04-2022 | Исправлено: Aegis_I, 06:38 23-04-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Объектив f'=90 мм, сенсор ожидается 12 мкм, относительное 1:1,2. Может быть, сложность в сборке и юстировки тепловизионной оптики?

По опыту.
12мкм требует 1:1 относительное.
Контраст на 1.2 будет вытягиваться на уровне 17мкм.
Если посчитать по площадям, то у 12мкм чувствительность вдвое ниже.
Т.е. потери по двум параметрам - разрешение и чувствительность.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 09:34 23-04-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вроде, линзы можно чуть потоньше.

 
А какое минимальное соотношение диаметра линз к толщине для германия и для селенида цинка? Мне казалось, что германий, как хрупкий материал, должен быть потолще.
 
И, может быть, ценнее минимизировать не саму толщину линзы, а размер заготовки, то есть прямоугольник, в который вписана линза?
 
В пандан к хрупкости - а как лучше крепить германиевые линзы? Прижимать кольцом выглядит опасно, контакт кольца с радиусом по кромке кольца, а при затяжке кольца нагрузка по диаметру неравномерная, треснуть может. Думаю, если доживу до реализации прототипа, крепить не классическим прижимным кольцом, а кольцом с опорой на радиус линзы, возможно - с прокладкой из фторопластовой ленты. Примерно так: https://imgur.com/rPeWI99
 

Цитата:
Контраст на 1.2 будет вытягиваться на уровне 17мкм.

А какой контраст на Найквисте минимально приемлем для тепловидения? Вы ранее упоминали, что ниже 0,25 мыло, но 12 мкм/ 40 лин/мм для относительного 1:1:2 дифпредел показывает 0,4.

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 19:47 23-04-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А какое минимальное соотношение диаметра линз к толщине для германия и для селенида цинка? Мне казалось, что германий, как хрупкий материал, должен быть потолще.

10% минимум толщина к диаметру. Это по технологии.

Цитата:
А какой контраст на Найквисте минимально приемлем для тепловидения?

25%
Данные от OPHIR
Но это реальный предел.
И зависит от прибора который вы пректируете

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 20:12 23-04-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
10% минимум толщина к диаметру

 
А по краю?  
 
Меня смущает, что в объективе на первой линзе соотношение 1 к 10, а уважаемый VECTORRR сказал, что линзы можно потоньше.
 

Цитата:
И зависит от прибора который вы проектируете

 
Простой наблюдательный, чтобы смотреть и картинка красивая, без размытия.

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 21:51 23-04-2022 | Исправлено: AndreyWinter, 22:20 23-04-2022
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AndreyWinter

Цитата:
VECTORRR сказал, что линзы можно потоньше.

Мне так показалось, но если 2 миллиметра ещё добавить для крепежа, то может и так, как и вас уже нормально.
На вашем диаметре у самой большой линзы толщину на краю вряд ли больше 5 мм надо делать, так что, вроде, как у вас нормально.
 
Там от матрицы ещё защитное окно на некотором расстоянии, т.е. лучше и его учитывать для большей точности, и ещё реальный зазор от последней линзы станет меньше из-за окна.

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 05:12 24-04-2022 | Исправлено: VECTORRR, 05:16 24-04-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Простой наблюдательный, чтобы смотреть и картинка красивая, без размытия.

Условия наблюдения - дневной или ночной?
И почему взяли комбинацию с цинкселеном?
Просто 2 линзы германиевые дают диффкачество до относительного 0.8 (дальше не пробовал)
Но асферика 2 поверхности как минимум (до 6-го) и одна киноформ.
Но это на цену не влияет, моге чуть-чуть.
Всё равно DT и полный комплект оправок. А программу забить не проблема.
Главное сагитты правильно указать и для киноформа радиусы.
Ну и производителя нормального.
 
Хотя для простой гляделки нужно брать готовый.
Из рассчёта температуры в поле.
Если фикса (без настройки на резкость), то лучше вообще шалкогенид ибо германий к этому ОЧЕНЬ чувствителен.
При перепаде -20...+20 задний отрезок (при фокусе 100) плавает на миллиметр.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 08:24 24-04-2022
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но асферика 2 поверхности как минимум (до 6-го) и одна киноформ.

а какие организации в СНГ делают киноформы?

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 09:08 24-04-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а какие организации в СНГ делают киноформы?

ИМХО любые у кого есть DT
В чём проблема? Радиусы и смещение - весь киноформ....

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 10:03 24-04-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Там от матрицы ещё защитное окно на некотором расстоянии

 
Спасибо. А его из какого материала делают? Тоже германий?
 

Цитата:
Условия наблюдения - дневной или ночной?

 
Оба. А в чём разница для тепловидения? Думал, не важно.
 

Цитата:
И почему взяли комбинацию с цинкселеном?

Полагал, что селенид цинка много дешевле германия. О дороговизне последнего говорят все, а про селенид и сульфид такого не слышал. Если я ошибаюсь, поправьте пожалуйста
 
https://astrohn.ru/product/act120f14/ опирался по характеристикам на этот объектив, он заявлен как две линзы + две асферики, но качество оч далеко от дифракционного даже для 25 мкм. Думал, двумя линзами не вытянули.
 
А халькогенид это сам материал, или халькогенидные стёкла? Слышал, стёкла ЛЗОС уже не делает такие.

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 14:44 24-04-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Оба. А в чём разница для тепловидения? Думал, не важно.

12мкм для ночи не очень - слабая чувствительность.
И это проверено многими пользователями.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 10:31 25-04-2022
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AndreyWinter

Цитата:
 Спасибо. А его из какого материала делают? Тоже германий?  

Лучше сначала изучить паспорт конкретного приёмника, если такой у вас есть.
Там и размеры, и про материал окна написано.
Может и кремниевое (не очень для дальнего ИК по поглощению, но окно тонкое, поэтому может быть), и германиевое.
Вроде, АСТРОН - германиевое окно: https://astrohn.ru/production/proizvodstvo-teplovizionnyh-detektorov/?
Лучше иметь datasheet.

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 12:57 25-04-2022 | Исправлено: VECTORRR, 13:07 25-04-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
12мкм для ночи не очень - слабая чувствительность.

 
А почему так? Плотность энергии же зависит от относительного отверстия. Если два объектива с одинаковыми относительными, но:
 
- один под 17 пиксель, допустим, с D=100 и f'=100
- второй под 12 пиксель и, соответственно (если 12/17=0,7) с D=70 и f'=70
 
То общая освещённость на матрице будет одинаковая, как и температура на микроболометрах.
 
Конечно, если ко второму объективу подставить сенсор 17 мкм, то картинка будет менее резкой и более яркой, но я именно что про сравнение двух условных объективов, рассчитанных под конкретные сенсоры.

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 14:56 25-04-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А почему так?  

Всё просто.
Матрица работает через мультиплексор.
За один такт считывается информация с одного пикселя. Один такт = один пиксель.
 
Берём удаленный объект, который на 17мкм занимает 10 Х 10 пикселей
Всего 100, за один такт с пикселя считывается 1/100 сигнала.
На 12мкм этот-же объект займёт 14 Х 14 = 196 пикселей (ну, берём 200 для ровного счёта)
За один такт один пиксель получит 1/200 сигнала.
И контраст по любому ниже на Найквисте.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 15:06 25-04-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Понял, спасибо!

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 15:36 25-04-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru