Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gyra

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1 , Часть 2 , Часть 3
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя, обсуждаем проблемы, ... предлагаем решения...
 
Оптика обсуждается и на этих страничках: http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут
 
По стандартам есть также специальная тема
 
Вопросы по статьям
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
Оптические журналы отечественные:
Оптика и спектроскопия,  
Компьютерная оптика,  
Оптический журнал,  
Успехи физических наук,  
Известия вузов приборостроение,
Фотоника,  
Контенант,  
Светотехника,  
Автометрия,  
Прикладная физика.
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,05,2020
 
Большинство из них можно найти на сайтах: gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru, optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере Подробнее...  есть почти все.
 
Японский форум по Zemax
Optical Design with Zemax
Optical design with Zemax for PhD
Ещё Лекции DCS17
Лекции по оптике и др.
Лекции по Zemax 2013г.

Цитата:
 
Что требуется от современного расчётчика оптики:
 
- знание и понимание общей теории оптики (геометрическая, волновая, квантовая), общей физики
- знание и понимание высшей математики, особенно аналитической геометрии, теории функций
- понятие об основных математических алгоритмах и методах программирования
- понятие об алгоритмах оптимизации оптических систем
- знание и понимание современных методов расчёта оптических и оптоэлектронных систем, типовых схем
- история развития методов расчёта оптики
- понимание технологии изготовления, контроля и измерения параметров, современных стандартов качества
- знания и понимание свойств оптических материалов  
- понимание параметров источников света, приёмников света
- умение читать и создавать чертежи

 

Всего записей: 7932 | Зарегистр. 18-02-2006 | Отправлено: 13:19 20-12-2019 | Исправлено: paparazzo, 11:42 11-01-2023
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если делать по умному (как Ляйка в древности), то он просто не нужен.

Это как? Не подкинете ссылочку?
Звучит весьма интересно, почему бы простейшей деталью не помочь лавиннику работать.
 

Цитата:
У дальника 3 канала.

А третий какой? Опорный фотодиод старта в излучательном канале? Или вы о дальномерах, совмещённых с видимой оптикой?
 

Цитата:
Главная ошибка - презрительное отношение к приёмному каналу, описанное в инструкции от Бауманки под руководством г-на Карасика  

В этой инструкции, на мой скромный взгляд, в разделе описания оптики дальномера всё оооооочень нехорошо...

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 11:30 22-05-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это как? Не подкинете ссылочку?

Ну, если вы работаете только по ссылочкам, то ничем помочь не могу

Цитата:
А третий какой?

Интересно....
Излучатель (без вопросов)
Приёмник (без вопросов)
А инфу откуда принимать будете?
 
Давайте (если хотите) в режиме вопрос-ответ
Иначе просто бесполезно - не поймёте просто.....

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 12:09 22-05-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Давайте (если хотите) в режиме вопрос-ответ

Хорошо)
 
1.) По какому принципу работает дальномер без фильтра? Так, что даже копеечное для конструкции стекло ИКС не нужно?
 

Цитата:
А инфу откуда принимать будете?  

Третий канал, сонаправленный с дальномером?

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 13:50 22-05-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Третий канал, сонаправленный с дальномером?

А без него можно?

Цитата:
По какому принципу работает дальномер

Вы знаете, я как-то просто из вредности проанализил приёмный канал.
При фокусе 100мм расфокус (смещение) положения АПД освещённость падает на порядок.
А это главный параметр для АПД-шки
Начинают математику подтаскивать, выделять с помощью Фурье, сужать луч.....
А вот отъюстировать так, чтобы на малый размер АПД попасть.....
В этом и "весь изюм"(С)

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 17:35 22-05-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А без него можно?

 
Можно, но не нужно Вы явно намекаете на что-то неочевидное.
 

Цитата:
Вы знаете, я как-то просто из вредности проанализил приёмный канал.

Интересно, каким образом работает дальномер без фильтра, если работает Так-то все фильтры ставят... Расфокус же не зависит от фильтра до объектива.

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 18:41 22-05-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Можно, но не нужно

Гм.....
Скажите, а каково исходно назначение дальномера?
Я, если честно, всегда думал, что измерение дальности ДО ЦЕЛИ.
Как, если "можно", определить оную?
 
Добавлено:

Цитата:
Интересно, каким образом работает дальномер без фильтра, если работает

Если уменьшить размер приёмника до углового размера цели, то фильтр просто не нужен.
Ибо всю поверхность АПД займет сигнал
А вот про настройку приёмника разговор будет серьёзный.....

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 08:23 23-05-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Скажите, а каково исходно назначение дальномера?

 
Вы задаёте вопросы в стиле "В чём смысл жизни, если она конечна?" Скажите, пожалуйста, прямо, без экивоков.
 

Цитата:
Если уменьшить размер приёмника до углового размера цели, то фильтр просто не нужен.
Ибо всю поверхность АПД займет сигнал  

 
1.) отличие идеального размера пятна от реального (допуска на оптику, децентрировка)
2.) приёмник не круглый, а квадратный (полевой диафрагмы нет)
3.) терморасфокусировка
4.) распаралеливание каналов при изменении температуры (термоувод)
5.) Солнце может светить прямо на цель, создавая лишний шум
6.) светорассеяние объектива неустранимо
 
По мне, лучше делать поле с некоторым запасом и ставить фильтр
 

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 10:24 23-05-2022 | Исправлено: AndreyWinter, 12:26 23-05-2022
A_P_V

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
2.) приёмник не круглый, а квадратный (апертурной диафрагмы нет)

Полевая диафргагма, а не апертурная.

Всего записей: 673 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 12:20 23-05-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Полевая диафрагма, а не апертурная.

 
Спасибо, не заметил.

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 12:28 23-05-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Скажите, пожалуйста, прямо, без экивоков.

Не получается....
Про какие экивоки разговор?
Как вы определите ОТКУДА получаете инфу, если устранить третий канал?

Цитата:
отличие идеального размера пятна от реального (допуска на оптику, децентрировка)

Давайте (если хотите, конечно) к ПЯТНУ лазерному вернёмся позже.
Просто моё мнение - светить можно хоть танковой фарой.
Главное - откуда инфа в канал приёмный приходит.
 
Да, про экивоки и пр.
Я сразу предупредил - стиль "вопрос-ответ"
Просто хочу, чтобы вы САМИ до всего дошли.
Давать готовое решение - неинтересно.
Если надоело - давайте просто закончим

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 13:05 23-05-2022
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AndreyWinter

Цитата:
Я понимаю, как может быть разное покрытие для ручных дальномеров, совмещённых с визуальным каналом, типа, визуальный просветляется ещё и на видимый диапазон. Но это не объясняет, как разные покрытия могут быть на чисто электронных дальномерах
 https://www.noptel.fi/long-range-laser-rangefinder-modules/lrf421/
 

Плюс ко всему выше сказанному про интерфильтры на приёмнике, могу предположить, что если военный заказчик хочет дальномерный модуль, который нельзя было засечь пассивными приборами противника, то на линзах излучателя нужно покрытие с бОльшим количеством слоёв/другого материала, чем на линзах приёмного канала, что может повлиять и на оттенок покрытий.
В таком случае энергия переотражений м/у поверхностями линз в канале излучателя будет меньше, т.е. паразитное переотражённое излучение не будет выходить веером, а только направленно куда надо.
 
Ну, т.е. на канале излучателя просто покрытие более прозрачное.
 
Может просто в разных местах эти линзы делали и просветляли - без понятия.

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:02 25-05-2022 | Исправлено: VECTORRR, 08:13 25-05-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Могу предположить, что если военный заказчик хочет дальномерный модуль, который нельзя было засечь пассивными приборами противника

1550 нан нормальными приборами не засекается.
Для этого надобно таскать с собой SWIR-модуль (гляделка очень дорогая и жрёт как утюг)
Модуль типа CamIR аглицкий, для настройки линий связи.
Основной у вояк модуль 1064 - тоже ПНВ не берёт.
А гражданка (905) - тот да, светит как лампочка.
Но там мощность ограничивается, ибо not eyesafe

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 08:12 25-05-2022 | Исправлено: yevogre, 08:16 25-05-2022
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre

Цитата:
 1550 нан нормальными приборами не засекается.  

Ну, если база какая-то стационарная, то и SWIR можно.
 
 
Наверное, разные цвета всё же потому, что интерфильтр в канале приёмника прямо на пов-тях линз, хотя в примере выше и не скажешь. Я бы зелёное ожидал бы увидеть на приёмном канале в таком случае.
Вот тут ниже другие комбинации цветов.  
Так просто красивее, видимо. )
https://www.noptel.fi/long-range-laser-rangefinder-modules/lrf200/
https://www.noptel.fi/long-range-laser-rangefinder-modules/lrx-20a/
https://www.noptel.fi/long-range-laser-rangefinder-modules/lrf241-laser-rangefinder-module/
 

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:38 25-05-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот тут ниже другие комбинации цветов.

На первом излучателе (который прямоугольный) чистое просветление под SWIR
Они там все 1550нан (1.5 микрона)
По поводу приёмника - похоже на многослойный AR
Просто SWIR имеет некую особенность в работе, он малошумный
Ибо эта длина волны (от солнца, в частности) предметами поглощается.
Характерный пример - фотки в СВИРЕ показываюь лицо чёрным.
И злучатель с дивергенцией 0.6 мрад это не диод лазерный, это кристалл (не помню как называется)
 
Добавлено:
Это Erbium Technology (Chengdu) Co. Ltd.
1535 нан
 
Всё ИМХО

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 08:54 25-05-2022 | Исправлено: yevogre, 09:03 25-05-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я сразу предупредил - стиль "вопрос-ответ"  

 
... и перешли на вопрос-встречный вопрос.
 

Цитата:
Просто хочу, чтобы вы САМИ до всего дошли.  

 
Я уловил в общих чертах решение, спасибо. По мне, оно по сумме параметров заметно проигрывает решению с фильтром, видимо, потому более не используется. Впрочем, я допускаю, что могу ошибаться, вместе со всеми известными мне проектировщиками дальномеров обоих полушарий. Видимо, это всё общий обсуждаемый регресс образование и общего научно-технического уровня после прекращения Холодной войны. То-то меня периодически тянет перестать проектировать оптику и залезть обратно на пальму.
 
Возможно, вы полагаете вежливость за слабость нубство. Это не очень хорошо и не очень верно.
 

Цитата:
Давать готовое решение - неинтересно.

Или оно может оказаться не таким уж хорошим, как в демо-версии первого сообщения   Быть может, вы выдаёте желаемое за действительное?)
 

Цитата:
Излучатель с дивергенцией 0.6 мрад это не диод лазерный, это кристалл (не помню как называется)

У эрбиевого модуля без расширителя, чисто с формирующей пучок оптикой, расходимость сильно за 10 мрад. Дифракция на малой апертуре, что поделаешь. 0,6 это уже с хорошим телескопчиком после.
 
 
Ладно, к теме вопроса:
 
 
Судя по информации из иных источников, наиболее реальные версии разных цветов двух каналов дальномера:
 
1.) Иногда фильтр пылят старый вариант с меньшим числом слоёв, довольно широкий гаусс (относительно привычных торлабовских/эдмундовских узких прямоугольных пиков), так, что при просветлении даже на 1,06 своим хвостом он может быть частично прозрачен в видимой области.
 
2.) На лазере стараются стараются сделать просветление лучше, чтобы и энергии больше вперёд ушло, и обратный импульс меньше повреждал активную среду на длинной временной дистанции.
В итоге и могут получиться разные оттенки.
 
3.) Даже одно и то же покрытие (по чертежу и характеристикам), сделанное в разных местах, может иметь разный отблеск в на диапазоне, далёком от рабочего. "Хвосты" Гаусса по-разному ложатся. Проверено на практике.
 

Цитата:
Наверное, разные цвета всё же потому, что интерфильтр в канале приёмника прямо на пов-тях линз, хотя в примере выше и не скажешь.
 
 
Вы же, кажется, с НПЗ?) Приёмные каналы дальномеров ваших ИК-лазеров вроде как раз частично прозрачны в видимой области спектра, хотя фильтрующее покрытие там напылено. И как раз фильтр не на отдельной детали, если я правильно всё помню.

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 21:19 25-05-2022 | Исправлено: AndreyWinter, 21:26 25-05-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Или оно может оказаться не таким уж хорошим, как в демо-версии первого сообщения

Возможно..
А возможно вы просто чего-то не поняли.
Но по любому общение прекращаю.
Удачи в
Цитата:
По мне, оно по сумме параметров заметно проигрывает решению с фильтром

 
Решение с фильтром есть простое дилетантство, но это не к вам.
Ещё раз удачи
 
 
Добавлено:

Цитата:
Впрочем, я допускаю, что могу ошибаться, вместе со всеми известными мне проектировщиками дальномеров обоих полушарий.  

Это СИЛЬНО сказано! Уважаю.....
 
Добавлено:

Цитата:
У эрбиевого модуля без расширителя, чисто с формирующей пучок оптикой

А какая оптика у эрбиевого модуля?
В смысле - исходная, которая формирует те самые 10 мрад?

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 21:25 25-05-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но по любому общение прекращаю.

 
Миллион извинений, но почему вы извещаете меня о том, что прекращаете общение, а затем редактируете сообщение и добавляете в него аж два вопроса?
 

Цитата:
Это СИЛЬНО сказано! Уважаю...

Серьёзные утверждения требуют в доказательство более весомые аргументы, чем туманные намёки, многозначительные безмолвные улыбки и обвинения всех проектировщиков скопом дилетантами. Написав "Решение с фильтром есть простое дилетантство", Вы заявили, с некоторым гротеском, примерно следующее:
 
"Коррегировать аберрации подбором радиусов линз и марок стёкол есть простое дилетантство. На самом деле в объективах все аберрации легко и просто устраняются... а тут догадайтесь сами. Решения я вам не скажу, потому что так не интересно, и вообще у вас документов нету".
 
Боюсь, как бы не оказалось, что на деле решение уровня "Чтобы уменьшить аберрации на краях кадра, нужно отрезать края линзы". И да, не надо про кому.
 
Просто представьте, как выглядит утверждение "весь мир делает неправильно" со стороны
 

Цитата:
А какая оптика у эрбиевого модуля?
В смысле - исходная, которая формирует те самые 10 мрад?

 
Если это не риторический вопрос, то вы не сказали свою волшебную конструкцию, а не покажу схемы и фотографии оптики эрбиевых излучателей. По мне всё честно

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 21:52 25-05-2022 | Исправлено: AndreyWinter, 21:54 25-05-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если это не риторический вопрос, то вы не сказали свою волшебную конструкцию, а не покажу схемы и фотографии оптики эрбиевых излучателей.

Всё, всё, всё....
Ухожу.....

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 22:03 25-05-2022
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AndreyWinter

Цитата:
Судя по информации из иных источников, наиболее реальные версии разных цветов двух каналов дальномера:
2.) На лазере стараются стараются сделать просветление лучше, чтобы и энергии больше вперёд ушло, и обратный импульс меньше повреждал активную среду на длинной временной дистанции.
В итоге и могут получиться разные оттенки.  

Вряд ли это справедливо для лазеров дальномеров с расходящимся пучком.  
Если бы газовые лазеры - другое дело. Но не исключено, конечно.    
 
 
 
 

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:06 26-05-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если бы газовые лазеры - другое дело.

А твердотельные? К которым и относится эрбий....
Если посмотреть внимательно на картинки дальников с эрбием, хорошо виден Галлилей.
Т.е. редьюсер после пучка.
По вашим ссылкам 2 прибора с диодом (расходимость по осям разная, прямоугольничек пятно)
А один чисто, ИМХО, эрбий.
И все TOF системы в качестве главного параметра определяют не дальность, а избирательность.
Как-то исследовал видео замеров с дальника со сложной математикой.
Многоимпульсный, с FFT на входе.
Малюточка, фокус 50мм...
Мерил аж до 10км
Но на видео я отметил замер по дной и той-же цели - сначала (по дому) 5км, через время по тому-же дому 8км.
Т.е. стремление поймать сигнал перебило стремление получить его от конкретной цели.
Я об этом.
Но это для вас только.
Надо слово держать

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 08:18 26-05-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru