Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Старые компрессоры файлов для новых поколений

Модерирует : gyra, Maz

Maz (21-10-2024 21:05): Перемещено в форум "Тестирование"  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

   

cuneiform

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
За 15-20 лет у компьютеров сменилось поколение юзеров, но на слуху те же 7-zip, WinRAR и еще дюжина менее известных архиваторов-компрессоров. Появились облачные сервисы. Однако есть необходиость в компрссорах, более эффективных, причем в 2-3 раза, скажем, для приложений дигитальной почты, файлы почтовых серверов ограничены по типу файлов и размеру.  
 
Пример. Требуется переслать по е-мейлу Полное собрание сочинений автора  Х в текстовом формате, размер 52,5 Мб, там более 20 томов. Ни один почтовый сервер такой файл не пропустит, отправит на облачный сервис или предложит порезать на части.
 
Решений оффлайн уже много - от доктора (PhD) Матта Махони -, просто напоминаю, прошло более 15 лет:
 
https://mattmahoney.net/dc/#jpeg
 
Peazip 9.9.1 как раз сжимает в формате paq
 
https://peazip.github.io/peazip-64bit.html
 
Cо своей стороны предлагаю добротные универсальные компрессоры  WinUDA и Nanozip.
WinUDA создает sfx- файлы, поместим их затем в zip для обработки почтовым сервером.
 
https://www.upload.ee/files/17287847/compressors.zip.html
 
Просмотрим полученные результаты:
 
WinUDA - 1,797 Mb  
 
Peazip (paq) - 1,891 Mb  
 
Nanozip (nc) mem 256 Mb - 1,972 Mb
 
WinRAR - 2,508 Mb
 
Nanozip opt.2 - 2,854 Mb
Nanozip opt.1 - 2,970 Mb
 
7-zip  - 3,018 Mb
7-zip (zip) - 7,349 Mb
7-zip ppmd mode  2,358 Mb  
 
Результаты говорят сами за себя, но дело здесь не в степени сжатия, что больше сжимает, а пройдет ли файл через мейл-сервер или вернется назад; мой провайдер не пропускает аттачменты более 4 Мб. Тогда только резать или через облака.

Всего записей: 2117 | Зарегистр. 27-04-2006 | Отправлено: 19:09 20-10-2024 | Исправлено: cuneiform, 00:41 21-10-2024
embrace909



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сюда надо было постить:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=8076&glp#lt

Всего записей: 4696 | Зарегистр. 03-03-2006 | Отправлено: 19:33 20-10-2024
ED_Sln



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cuneiform
Просто дело привычки и распространенности, наглядные примеры - mp3 и jpg, сделано множество форматов, которые сжимают лучше и при этом качество выше, но все равно все продолжают ими пользоваться, потому что просто привыкли, а ещё эти форматы поддерживаются любым утюгом. Так же и архивы, ну упакуете вы лучше, отправите, а пользователю как его открыть? Искать программу? Пока ищет подхватит заразу какую нибудь. А если у него линукс? А пара WinRar - 7-Zip и самая распространенная, и один может открывать архивы другого. Настройки сжатия можно накрутить, будет архивировать дольше, но лучше. А теперь еще и Win 11 поддерживает эти форматы, что означает окончательное признание стандартом сжатия, наравне с zip.

Всего записей: 1073 | Зарегистр. 05-11-2009 | Отправлено: 19:38 20-10-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
собрание сочинений автора  Х в текстовом формате

Для голого текста рекомендую ознакомиться с пониманием метода PPMD и его реализацией и использованием во всё тех же популярных WinRAR (формат rar4, брать версию 6.24, и ни в коем случае новее, т.к. в 7.х линейке "старый" формат практически выпилен) и 7zip (любую версию, можно самый свежий).

Всего записей: 18509 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 21:20 20-10-2024
cuneiform

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
согласен на 100%, но наши молодые люди из постмодерна не будут лазить в поисках лучших программ как мы старики, они думают, что дают в руки, то и бери - типа, "так надо". - Вот в Win11 не должно быть больше WordPad'a , юзайте агромадный Word-365! А зачем он мне на каждый день?!  
7-zip ppmd mode  2,358 Mb  
 
 
Добавлено:
embrace909
 
Там для профи, а я пишу здесь для молодежи.
 
 
Добавлено:
ED_Sln
 
я не пишу про форматы, я пишу только об аттачментах для почтового сервера в нагрузку к письму = е-мейлу. -  Т.е. примет почтовый сервер или вернет назад. - Это совсем другой вопрос.  

Всего записей: 2117 | Зарегистр. 27-04-2006 | Отправлено: 23:41 20-10-2024 | Исправлено: cuneiform, 14:11 21-10-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что-то не совсем понятна суть темы тогда. Тебе шашечки или ехать?
Хочешь жать эффективно и "доступно для юзеров", бери проверенные временем RAR и 7z. Благо они уже давно и в большие словари обучены, и эффективность работы в разы выше, чем 20 лет назад.
Хочешь жать спортивно любой ценой - тогда тебе путь в отдельную тему, где обсуждают редкоземельные модули Xtool, Lolz и т.д., которыми жмут содержимое для архива-контейнера от Freearc. И потом имеют точно такой же головняк и гемор с распаковкой, особенно если это требуется не только под Win7 (да-да, там даже десятка уже ему не угодна и распаковка работает через раз). А про линуха/маки я вообще молчу - там такие архивы будут не полезнее любого другого случайного набора байтов.
И всё. Третьего не дано. Остальное либо устарело и на современных объёмах информации просто бесполезно (со словарями в 2 или 4 МБ уже давно нет смысла искать удачу), либо слишком специфичное и узконаправленное без какой-либо принципиальной разницы в эффективности сжатия.

Всего записей: 18509 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 15:20 21-10-2024
zvezdochiot



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg say:

Цитата:
Третьего не дано.

Семейство архиваторов paq + старый добрый HA? (open source)
Данная тема совсем не "двухцветная", но это ИМХО.
 

Всего записей: 796 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 15:38 21-10-2024 | Исправлено: zvezdochiot, 15:41 21-10-2024
cuneiform

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Вообще ни о чем пишете, общая дискуссия внавал для домохозяек.  
Есть текстовые файлы, 50 - 100- 150 - 200 мб итсетера.
Надо их переслать корреспонденту.
У каждого провайдера интернета свой лимит на аттачменты.
У моего 4 Мб, у другого 10 Мб. Если более - иди в облака или режь файлы.
Это как задача.
Я предлагаю решения в сравнении, можно подобрать под своего провайдера компрессор для общения со своим корреспондентом.
Зачем сюда тонны блабла и мильёны букав?! - Тока чтоб что-то писать? - Ведь проще пройти мимо на своем платиновом корабле.  
Пишу -  как сказано в начале - для нового поколения юзеров, которые не знают ничего, кроме WinRAR и 7-zip, ибо слишком молоды.  
А вы здесь выступаете с дискуссией, типа, с Булатом Зиганшиным в Архиваторах. Зачем?! -

Всего записей: 2117 | Зарегистр. 27-04-2006 | Отправлено: 16:13 21-10-2024 | Исправлено: cuneiform, 16:21 21-10-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cuneiform

Цитата:
Есть текстовые файлы, 50 - 100- 150 - 200 мб итсетера.
Надо их переслать корреспонденту.  

Классическая задача "хочу Х, есть возможность сделать Y, а на самом деле можно было вообще Z".
Оптимизация изначальных входных данных. Раз.
Выбор подходящего канала общения. Два.
Оценка целевой аудитории и применимости конкретных утилит "на местах". Три
И только потом уже смотреть - а какой архиватор/компрессор выбрать...
 
Без этих вполне конкретных и очевидных шагов обсуждение и так будет ни о чём.

Цитата:
У моего 4 Мб, у другого 10 Мб. Если более - иди в облака или режь файлы.  

Какие мегабайты? Это что вообще за смех. Даже электропочта уже давно по 20 МБ пережёвывает и не плюётся, если сервак настроен руками, а не ногами.
А при наличии телеги/вайбера/скайпа или вообще сервисов типа 0x0.st и подавно можно забить на нарезку и не страдать в общем случае.

Цитата:
 Зачем сюда тонны блабла и мильёны букав?! - Тока чтоб что-то писать?

Вот об этом и задан вопрос топикстартеру. Какова цель вопроса?
Особенно когда я напомню о том, что у любых данных есть предел сжимаемости, выше которого не прыгнешь даже с точки зрения математики и грубой силы. Разве что подменять полезные данные процедурно генирируемыми, но тут явно не тот случай.
 
Добавлено:
zvezdochiot

Цитата:
 Семейство архиваторов paq + старый добрый HA?

Прекрасно знаю и о них, и о куче других подобных специфичных утилит, которые и "обычные жпеги" заархивируют (без потери данных, если что) в среднем на четверть, и мп3 на треть... И эти инструменты периодически даже в ходу бывают, если понадобится. Но только это очень узкоспециализированный софт, требующий написания обработчика для него и жёстко привязанный к десктопу. Никакой "корреспондент" (кем бы он ни был в понимании спрашиваюшего) не будет в полях этим всем заниматься, если у него на руках только мобилка с андроидом или макбук.

Цитата:
 Данная тема совсем не "двухцветная", но это ИМХО.  

А почему "не"? Как раз она самая. Эти все paq, ha, mpz, packARC/packJPG/packMP3, uha, uda, nz и т.д. -  
это как раз всё туда, про редкоземельность и очень узкий круг доступности. Конечно, они хороши в своих задачах, но "первому встречному" их увы не посоветуешь. Особенно если этот встречный вообще не хочеть связываться ни с какими скриптами и обработками.

Всего записей: 18509 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 16:18 21-10-2024 | Исправлено: insorg, 16:31 21-10-2024
cuneiform

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
К чему такая генерализация?
Лекцию в Высшей школе экономики целому потоку студентов читаете?
Есть у каждого юзера несколько корреспондентов (ограничено), есть материал (ограничен - всегда только определенное количество страниц текста).  
Мы решаем задачу в режиме тет-а-тет.
Я делюсь здесь опытом - для молодых юзеров, с опытом на 15-20 лет моложе.
Ваша роль и цель постов? - Общее, универсальное решение - на все случаи жизни?
Или просто вылить тысячи букав в постах?

Всего записей: 2117 | Зарегистр. 27-04-2006 | Отправлено: 16:30 21-10-2024
zvezdochiot



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg say:

Цитата:
Эти все paq, ha, ... - это как раз всё туда, про редкоземельность

HA? Редкоземельное? Да чего то вас несёт куда то.
 

Всего записей: 796 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 16:32 21-10-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cuneiform
Для раздачи материалов студентам можно бы и нормальные человеческие ресурсы использовать, а не пытаться упаковать информацию в редкоземельные форматы, для чтения которых потребуются крайне специфичные музейные программы.
Ничуть не отрицаю их эффективность в узком кругу задач. Но экономия полумегабайта на сегодняшних объёмах данных - это, мягко говоря, ни о чём. Зато проблем при попытках это прочитать будет в разы больше, чем если взять грамотно настроенные популярные архиваторы общего назначения.
 
Добавлено:
zvezdochiot
Такой же редкий, как и остальные из моего списка. Ничуть не популярнее.
Сейчас (если б не последняя W11) у многих даже rar и 7z открыть не всегда есть чем. Так что даже здесь приходится идти на компромиссы, если цель - поделиться архивом.
Именно потому и делюсь своим мнением (исключительно личным и ни к чему не принуждающим), что логичнее это так называемое "молодое поколение" (что бы это ни значило) начинать знакомить хотя бы с просто популярных архиваторов, а не отбивать интерес чем-то мало кому известным, крайне специфичным, которое ещё и для других задач потом не приспособить толком.

Всего записей: 18509 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 16:36 21-10-2024 | Исправлено: insorg, 16:41 21-10-2024
zvezdochiot



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg say:

Цитата:
проблем при попытках это прочитать будет в разы больше, чем если взять грамотно настроенные популярные архиваторы общего назначения.

Какой популярный архиватор общего назначения не умеет распаковку HA? (мне просто неизвестно, а в принципе знать такое стоит).
 

Всего записей: 796 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 16:39 21-10-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zvezdochiot

Цитата:
Какой популярный архиватор общего назначения не умеет распаковку HA?  

Достаточно пары WinRAR и 7zip. Хоть кто-то из них двоих его умеет?
 
Добавлено:
Подсказка, если что...
https://i.imgur.com/8qVun8Z.png
https://i.imgur.com/BIKJkng.png

Всего записей: 18509 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 16:42 21-10-2024
cuneiform

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
да перестаньте в конкретном, четко очерченном случае  general discussion разводить ни о чем; мой провайдер - мои условия, он за малый аттачмент облака мне предлагает, VPN и многое еще. У корреспондента свой провайдер и свои условия. Это понятно? Многообразие условий. - Мы решаем с корреспондентом, как нам лучше общаться и слать файлы. Не лезьте в чужую лавку как слон.  

Всего записей: 2117 | Зарегистр. 27-04-2006 | Отправлено: 16:45 21-10-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cuneiform
Пролистал тему очередной раз. Не увидел никаких "корреспондентов" (что бы это ни значило).
А теперь ещё обсждение провайдера начинается? Ну это вот вообще съезд с темы полнейший... К чему это здесь?

Всего записей: 18509 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 16:49 21-10-2024
zvezdochiot



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Достаточно пары WinRAR и 7zip. Хоть кто-то из них двоих его умеет?

Насчёт RAR уточнять надо (не помню), а вот 7zip раньше умел распаковку HA. Выпилили чтоле? А зачем?
 

Всего записей: 796 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 16:52 21-10-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zvezdochiot
На WinRAR (не путаем с консольным RAR - то исключительно свой формат умеет) и 7zip скрины дал, смотри. Ни разу за все годы их использования там такой диковинки не встречалось.
Чтоб что-то выпиливали - нет такого тоже. Единственные два случая отказа от чтения чего-то в новых версиях - это один отказ WinRAR от ACE ради безопасности (дырявая dllка для чтения, фиксить которую уже даже некому) и один отказ 7zip от распаковки ресурсов NSIS инсталляторов (что-то около 15.07 версии что ли, точно уже циферку не вспомню). И на этом всё. Форматы со временем только добавляются.
Вон, не так давно завезли ZSTD в разных вариациях, например.

Всего записей: 18509 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 16:56 21-10-2024
cuneiform

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
 
Просто отвалите. = Балабол.
 
 
Добавлено:
zvezdochiot
 
File.org так пишет о  HA  формате
 
 






Переход на личности

Всего записей: 2117 | Зарегистр. 27-04-2006 | Отправлено: 16:57 21-10-2024 | Исправлено: Maz, 18:06 21-10-2024
zvezdochiot



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg say:

Цитата:
На WinRAR...

7zip действительно с чем то другим я попутал. А вот с WinRAR странная "история": разные источники дают "слегка" иную инфу. То есть какие то версии распаковывают, а какие то нет?
 

Всего записей: 796 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 17:27 21-10-2024
   

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Старые компрессоры файлов для новых поколений
Maz (21-10-2024 21:05): Перемещено в форум "Тестирование"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru