Программы для разработки, тестирования оптических систем - [55] :: Программы :: Компьютерный форум Ru.Board
Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gyra

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1  [?], Часть 2  [?], Часть 3 [?]
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя, обсуждаем проблемы, ... предлагаем решения...
 
Оптика обсуждается и на этих страничках: http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут  [?]
 
По стандартам есть также специальная тема  [?]
 
Вопросы по статьям  [?]
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
Оптические журналы отечественные:
Оптика и спектроскопия,  
Компьютерная оптика,  
Оптический журнал,  
Успехи физических наук,  
Известия вузов приборостроение,
Фотоника,  
Контенант,  
Светотехника,  
Автометрия,  
Прикладная физика.
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,05,2020 [?]
 
Большинство из них можно найти на сайтах: gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru, optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... [?] лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере Подробнее... [?]  есть почти все.
 
Японский форум по Zemax
Optical Design with Zemax
Optical design with Zemax for PhD
Ещё Лекции DCS17
Лекции по оптике и др.
Лекции по Zemax 2013г.

Цитата:
 
Что требуется от современного расчётчика оптики:
 
- знание и понимание общей теории оптики (геометрическая, волновая, квантовая), общей физики
- знание и понимание высшей математики, особенно аналитической геометрии, теории функций
- понятие об основных математических алгоритмах и методах программирования
- понятие об алгоритмах оптимизации оптических систем
- знание и понимание современных методов расчёта оптических и оптоэлектронных систем, типовых схем
- история развития методов расчёта оптики
- понимание технологии изготовления, контроля и измерения параметров, современных стандартов качества
- знания и понимание свойств оптических материалов  
- понимание параметров источников света, приёмников света
- умение читать и создавать чертежи

 

Всего записей: 7932 | Зарегистр. 18-02-2006 | Отправлено: 13:19 20-12-2019 | Исправлено: paparazzo, 11:42 11-01-2023
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
у LT появилась неограниченная учебная лицензия?

Всего записей: 1141 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 20:26 06-04-2022
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
у LT появилась неограниченная учебная лицензия?  

 
Нет, я к тому, что Zemax есть куда стремиться.
 
То что в OS добавили для CAD библиотеки ASIC это хорошо. Выигрыш в скорости трассировки до 4 раз, только вот точность оставляет желать лучшего...
 
До этого у них был Lighting Trace и преобразование CAD в свой формат ZOF - но помогло не особо.

Всего записей: 3827 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 11:42 07-04-2022 | Исправлено: paparazzo, 11:44 07-04-2022
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
была выставка фотоника в мск
часть видео докладов доступна по ссылкам на сайте https://www.photonics-expo.ru/ru/events/
скорее всего ссылки будут актуальны какое то время, а потом будут заменены на следующий год

Всего записей: 1141 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 19:19 07-04-2022 | Исправлено: Aegis_I, 05:59 08-04-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Добрый вечер.
 
Тут год назад интересное обсуждение по расчёту объективов в дальнем ИК было... http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=50418&start=620, [?] особенно от yevogre:
 
 
А вот дифракционный диаметр кружка: 2,44*lambda*(F/D)
При средней длине волны из LWIR=(8-12)мкм равной lambda=10мкм и (F/D)=(1/1), кружок получается 25 мкм, что равно среднему размеру пикселя приёмника, а есть и ещё меньше (17 мкм, например).
Вот и получается, что если хочешь использовать весь потенциал приёмника по разрешению, то и должен стремиться к (F/D)=(1/1), а то и лучше.  
И плюс дальность обнаружения и температурное разрешение возрастает, соответственно.
Как я помню, в паспорте на приемник наименьшая разрешаемая разность температур объекта и фона даётся именно для конкретного F/D (не помню какого).

 
 
В чём вопрос. Решил попробовать посчитать ИК и за полвечера собрал объектив на трёх компонентах Ge/ZnSe с практически дифкачеством до 40 лин/мм: одна асферика 3го порядка, дифэлементов вообще нет.
 
И как-то такой простой и быстрый расчёт выглядит... подозрительно легко. Будто чего-то важного не учитываю. Асферику сейчас точат на ЧПУ, германий, понятно, дорогой, но... в чём подвох в общем? Если ИК-объектив считается в две кнопки, не чета видимой оптике, то почему их все не делают под себя?  
 
Объектив f'=90 мм, сенсор ожидается 12 мкм, относительное 1:1,2. Может быть, сложность в сборке и юстировки тепловизионной оптики?
 
Сам объектив: https://imgur.com/8KHxz1W

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 20:08 22-04-2022 | Исправлено: AndreyWinter, 20:09 22-04-2022
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AndreyWinter

Цитата:
И как-то такой простой и быстрый расчёт выглядит... подозрительно легко.

Задача в том, как мне видится, чтобы минимизировать массу дорогих ИК-линз (их толщину), длину системы (опять же массу), количество линз, не использовать асферику.
А просто посчитать  - да, легко.
У вас всё минимизировано? Вроде, линзы можно чуть потоньше.
Дисторсия нормальная? Посмотрите ещё как качество изменяется в пределах рабочих температур -40...+60(?), если для наружного использования, а также как точка фокуса уплывает и его величина при этом (проблема, если нет возможности подкрутить фокусировку объектива).

Всего записей: 1098 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 05:58 23-04-2022 | Исправлено: VECTORRR, 06:01 23-04-2022
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
сложность во всех этапах расчет, изготовление, сборка, продажа любой оптической системы. все кому надо делают под себя. кому достаточно стандартных покупают стандартные.
это в немалой степени лежит в области экономики и специализации компании и политики владельцев. если есть стандартные подходящие зачем нанимать расчетчика, механика, сборщиков, делать для них рабочие места и чистый сборочный участок, склад компонентов.
 
конечно если компания специализируется на изготовлении или проектировании оптики ситуация немного другая.
если владелец предпочитает иметь все в компании тогда история несколько иная.
 
+ кмк чем больше зп специалистов тем меньше смысла делать чтото свое. возможно быстрей и проще купить, либо в крайнем случае отдать на аутсорс. бизнес чаще делают что бы получить прибыль или реализации высоких целей(создать первую коммерческую установку), а не для получения компетенций во всех отраслях.
 
конечно компании типа эпл могут получить компетенции в любых отраслях. поскольку деньги не проблема.
 
к примеру можете в интернете найти сколько стоит камера айфона и оценить сколько она обойдется если делать для одиночного производства
 
видео немного затрагивающее общую тематику
https://www.youtube.com/watch?v=za3w0Kpiq5E

Всего записей: 1141 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 06:02 23-04-2022 | Исправлено: Aegis_I, 06:38 23-04-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Объектив f'=90 мм, сенсор ожидается 12 мкм, относительное 1:1,2. Может быть, сложность в сборке и юстировки тепловизионной оптики?

По опыту.
12мкм требует 1:1 относительное.
Контраст на 1.2 будет вытягиваться на уровне 17мкм.
Если посчитать по площадям, то у 12мкм чувствительность вдвое ниже.
Т.е. потери по двум параметрам - разрешение и чувствительность.

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 09:34 23-04-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вроде, линзы можно чуть потоньше.

 
А какое минимальное соотношение диаметра линз к толщине для германия и для селенида цинка? Мне казалось, что германий, как хрупкий материал, должен быть потолще.
 
И, может быть, ценнее минимизировать не саму толщину линзы, а размер заготовки, то есть прямоугольник, в который вписана линза?
 
В пандан к хрупкости - а как лучше крепить германиевые линзы? Прижимать кольцом выглядит опасно, контакт кольца с радиусом по кромке кольца, а при затяжке кольца нагрузка по диаметру неравномерная, треснуть может. Думаю, если доживу до реализации прототипа, крепить не классическим прижимным кольцом, а кольцом с опорой на радиус линзы, возможно - с прокладкой из фторопластовой ленты. Примерно так: https://imgur.com/rPeWI99
 

Цитата:
Контраст на 1.2 будет вытягиваться на уровне 17мкм.

А какой контраст на Найквисте минимально приемлем для тепловидения? Вы ранее упоминали, что ниже 0,25 мыло, но 12 мкм/ 40 лин/мм для относительного 1:1:2 дифпредел показывает 0,4.

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 19:47 23-04-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А какое минимальное соотношение диаметра линз к толщине для германия и для селенида цинка? Мне казалось, что германий, как хрупкий материал, должен быть потолще.

10% минимум толщина к диаметру. Это по технологии.

Цитата:
А какой контраст на Найквисте минимально приемлем для тепловидения?

25%
Данные от OPHIR
Но это реальный предел.
И зависит от прибора который вы пректируете

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 20:12 23-04-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
10% минимум толщина к диаметру

 
А по краю?  
 
Меня смущает, что в объективе на первой линзе соотношение 1 к 10, а уважаемый VECTORRR сказал, что линзы можно потоньше.
 

Цитата:
И зависит от прибора который вы проектируете

 
Простой наблюдательный, чтобы смотреть и картинка красивая, без размытия.

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 21:51 23-04-2022 | Исправлено: AndreyWinter, 22:20 23-04-2022
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AndreyWinter

Цитата:
VECTORRR сказал, что линзы можно потоньше.

Мне так показалось, но если 2 миллиметра ещё добавить для крепежа, то может и так, как и вас уже нормально.
На вашем диаметре у самой большой линзы толщину на краю вряд ли больше 5 мм надо делать, так что, вроде, как у вас нормально.
 
Там от матрицы ещё защитное окно на некотором расстоянии, т.е. лучше и его учитывать для большей точности, и ещё реальный зазор от последней линзы станет меньше из-за окна.

Всего записей: 1098 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 05:12 24-04-2022 | Исправлено: VECTORRR, 05:16 24-04-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Простой наблюдательный, чтобы смотреть и картинка красивая, без размытия.

Условия наблюдения - дневной или ночной?
И почему взяли комбинацию с цинкселеном?
Просто 2 линзы германиевые дают диффкачество до относительного 0.8 (дальше не пробовал)
Но асферика 2 поверхности как минимум (до 6-го) и одна киноформ.
Но это на цену не влияет, моге чуть-чуть.
Всё равно DT и полный комплект оправок. А программу забить не проблема.
Главное сагитты правильно указать и для киноформа радиусы.
Ну и производителя нормального.
 
Хотя для простой гляделки нужно брать готовый.
Из рассчёта температуры в поле.
Если фикса (без настройки на резкость), то лучше вообще шалкогенид ибо германий к этому ОЧЕНЬ чувствителен.
При перепаде -20...+20 задний отрезок (при фокусе 100) плавает на миллиметр.

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 08:24 24-04-2022
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но асферика 2 поверхности как минимум (до 6-го) и одна киноформ.

а какие организации в СНГ делают киноформы?

Всего записей: 1141 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 09:08 24-04-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а какие организации в СНГ делают киноформы?

ИМХО любые у кого есть DT
В чём проблема? Радиусы и смещение - весь киноформ....

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 10:03 24-04-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Там от матрицы ещё защитное окно на некотором расстоянии

 
Спасибо. А его из какого материала делают? Тоже германий?
 

Цитата:
Условия наблюдения - дневной или ночной?

 
Оба. А в чём разница для тепловидения? Думал, не важно.
 

Цитата:
И почему взяли комбинацию с цинкселеном?

Полагал, что селенид цинка много дешевле германия. О дороговизне последнего говорят все, а про селенид и сульфид такого не слышал. Если я ошибаюсь, поправьте пожалуйста
 
https://astrohn.ru/product/act120f14/ опирался по характеристикам на этот объектив, он заявлен как две линзы + две асферики, но качество оч далеко от дифракционного даже для 25 мкм. Думал, двумя линзами не вытянули.
 
А халькогенид это сам материал, или халькогенидные стёкла? Слышал, стёкла ЛЗОС уже не делает такие.

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 14:44 24-04-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Оба. А в чём разница для тепловидения? Думал, не важно.

12мкм для ночи не очень - слабая чувствительность.
И это проверено многими пользователями.

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 10:31 25-04-2022
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AndreyWinter

Цитата:
 Спасибо. А его из какого материала делают? Тоже германий?  

Лучше сначала изучить паспорт конкретного приёмника, если такой у вас есть.
Там и размеры, и про материал окна написано.
Может и кремниевое (не очень для дальнего ИК по поглощению, но окно тонкое, поэтому может быть), и германиевое.
Вроде, АСТРОН - германиевое окно: https://astrohn.ru/production/proizvodstvo-teplovizionnyh-detektorov/?
Лучше иметь datasheet.

Всего записей: 1098 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 12:57 25-04-2022 | Исправлено: VECTORRR, 13:07 25-04-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
12мкм для ночи не очень - слабая чувствительность.

 
А почему так? Плотность энергии же зависит от относительного отверстия. Если два объектива с одинаковыми относительными, но:
 
- один под 17 пиксель, допустим, с D=100 и f'=100
- второй под 12 пиксель и, соответственно (если 12/17=0,7) с D=70 и f'=70
 
То общая освещённость на матрице будет одинаковая, как и температура на микроболометрах.
 
Конечно, если ко второму объективу подставить сенсор 17 мкм, то картинка будет менее резкой и более яркой, но я именно что про сравнение двух условных объективов, рассчитанных под конкретные сенсоры.

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 14:56 25-04-2022
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А почему так?  

Всё просто.
Матрица работает через мультиплексор.
За один такт считывается информация с одного пикселя. Один такт = один пиксель.
 
Берём удаленный объект, который на 17мкм занимает 10 Х 10 пикселей
Всего 100, за один такт с пикселя считывается 1/100 сигнала.
На 12мкм этот-же объект займёт 14 Х 14 = 196 пикселей (ну, берём 200 для ровного счёта)
За один такт один пиксель получит 1/200 сигнала.
И контраст по любому ниже на Найквисте.

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 15:06 25-04-2022
AndreyWinter



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Понял, спасибо!

Всего записей: 31 | Зарегистр. 24-08-2021 | Отправлено: 15:36 25-04-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru