Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2007 (Windows)

Модерирует : gyra, Maz

Widok (04-01-2008 13:40): лимит страниц. продолжаем здесь  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

   

Браузерные войны: 2007 (Windows)
 ОтветГолосаПроценты
Opera1739
48.86%
Firefox961
27.00%
Надстройки над IE651
18.29%
Internet Explorer (IE)146
4.10%
SeaMonkey / Mozilla Suite24
0.67%
Другой15
0.42%
K-meleon11
0.31%
Netscape12
0.34%
Тема закрыта .Всего Голосов: 3559
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
Хей-йя! Хей-йя! Хей-йя! Хей-йя! Хей-йя!

Немного другие буквы просятся куда-то там в серединку...

Цитата:
Это я!!! - Это он!!! -  Это я!!! - Это он!!!

А вот тут уже здорово, жизненная правда и вообще... свежо и ёмко, отдельное спасибо за знаки.

Всего записей: 2107 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 00:31 11-05-2007
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zeroglif
Цитата:
А вот тут уже здорово, жизненная правда и вообще... свежо и ёмко, отдельное спасибо за знаки.

Я знал! Я знал - что ты всегда найдёшь добрые слова в мой адрес!

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 00:52 11-05-2007 | Исправлено: ioppp, 00:55 11-05-2007
lastuchhka

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp
 
Меня чёт тоже на стихи потянуло:
 
 
Я могу с тобой поспорить,
K-Meleon твой опозорить.
Лучший браузер Avant,
Он ведь пашет как гигант.
Вот кто супер чемпион!!!
И без спора - Это он!!!
Браузер он классый,
Он ведь самый безопасный!
http://www.avantbrowser.com/

Всего записей: 8 | Зарегистр. 28-02-2007 | Отправлено: 00:56 11-05-2007
forever

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rPansa
Мда... Судя по всему ты действительно понимаешь на каком-то другом языке:

Цитата:
forever > реалии сегодняшнего дня таковы, что нужно постараться, чтобы найти неприятности на свою задницу с помощью браузера - любого.
rPansa > А жизнь упорно доказывает обратное. Фактов - да на каждом шагу!
forever > Давай-ка с этого места поподробнее, пожалуйста: каких фактов на каждом шагу, в каких браузерах. Тока без словоблудия - факты плз, которые "на каждом шагу".
rPansa > Какие тебе факты нужны? Что за последние 15-20 лет была собрана изрядная, штук под 200-300, коллекция "зверьков", таки пролезших на контролируемые  
мной компы, как корпоративные, так и находящиеся в личном владении? Так процентов 90 из них, в том числе и древний Win32.CIH, просто не успели сработать, потому как либо не смогли активироваться, либо - в ловушках пооседали, стали безвредными. Практически все они были "приобретены" в Сети, как нетрудно догадаться.

Ты понимаешь разницу между "реалии сегодняшнего дня" и "за последние 15-20 лет", между "найти неприятности с помощью браузера" и "они были приобретены в Сети"? И при чем тут "винчих", который приобретается только со скачанными из сети выполняемыми файлами?
Я, конечно, рад за тебя, твою накопленную коллекцию "зверьков", и то, что 90% из них ты таки поборол. Только при чем тут эти повествования? Давай все-таки по теме: коли ты взялся оспаривать мое утверждение - дык оспаривай пожалуйста его, а не лей воду.
 

Цитата:
Да, сейчас (в последние годы) тенденция изменилась немного, угроза прямого  
проникновения через Web на порядок меньше, но исчезнуть от этого или стать  
менее опасной, она не удосужилась. Сейчас больше внимания уделяется  
зомбированию, спаму, фишингу и пр. К слову, чем пользуются, когда заходят  
на "подменку", или ловят троянов, бэкдоров, червей?.. Через ту же web-почту,  
что сейчас почти повсеместно распространена.. Я не говорю о внутрисетевых  
эксплойтах и атаках, хотя они тоже почти всегда следствием этого и являются.

Прогресс! Уже ближе к теме.  
- зомбирование - есть факты зомбирования через браузер? Огласи.
- спам - какой спам? Почтовый? А браузер то тут при чем?
- фишинг - современные браузеры имеют средства борьбы (имею в виду FF 2.x, IE7, Opera 9.x). Да и в чем тут вообще "вина" браузера?
- трояны, бэкдоры, черви... - как много страшных слов. Факты плз, примеры.
- web-почта - с какого боку?
 
Получить от тебя хочется что-то действительно краткое и конкретное: в таком-то браузере можно подцепить такую-то заразу - и ссылка на эксплойт или на сообщение той-же secunia.com. Уязвимости устаревших браузеров не интересны (не забываем про "реалии _сегодняшнего_ дня" ). Хотя бы по одному примеру на каждый браузер. И все - ты докажешь, что каждый браузер есть дыра.
И пожалуйста не надо размышлизмов, что если с помощью браузера скачать зараженный файл, а потом его запустить... - интересуют проблемы которые можно нажить себе из-за использования того или иного браузера, а не из-за действий пользователя собственно с браузером не связанных. Заразы/неприятности/проблемы, которые можно нажить и без использования браузера (с помощью почтовой программы или просто купив CD с софтом) к браузерным относить не надо.

Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 10:11 11-05-2007 | Исправлено: forever, 10:11 11-05-2007
homosuprema



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Позвольте изложить свое скромное мнение:
При любом браузере. Если вас(целенаправленно, именно вас) захотят ломануть - то это будет осуществлено. Скорее всего именно через браузер.
Так что все эти рассказы про "самые безопасные браузеры" - фигня. Есть один самый уязвимый браузер - IE. Причина уязвимости - его массовость. FF и Опере пофигу ,ибо на них массовые атаки никто делать не будет.
как-то так

Всего записей: 19 | Зарегистр. 06-03-2007 | Отправлено: 11:32 11-05-2007
Major_Fox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
homosuprema, однако в России Opera на втором месте (11%), это довольно ощутимая цифра что-бы уже начинать ломать, а я кроме одной милой шутки 2-летней давности, с mp3 файлами, ничего существенного в практике взлома не видел.

Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 12:58 11-05-2007
T4NUK1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
homosuprema
Про "если вас кто-то решил взломать..." это классика жанра и каждый ламер об этом знает и не сомневается в этом. Блин, обязательно в каждой ветке по комп-безопасности неайдется перец, который с умным видом почесав тыковку напишет: "выскажу сове скромное мнение, но если именно вас решили взломать...." и думает, что америку для всех открыл, бля... хе-хе...
 
Мы обсуждаем каждодневное прибывание в сети и безопасность сего прибывания в зависимости от того или иного браузера, а точнее его дырявости!

Всего записей: 1148 | Зарегистр. 19-01-2007 | Отправлено: 13:04 11-05-2007 | Исправлено: T4NUK1, 13:04 11-05-2007
speakerr



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
forever

Цитата:
rPansa  

Цитата:
Мда... Судя по всему ты действительно понимаешь на каком-то другом языке:  

нда... ты чего-то в этой жизни еще не понимаешь.
у rPansa есть МЫСЛИ, он их думает вслух, общается... он просто интересен мне и окружающим. и здесь место для общения, которое я воспринимаю всегда как пинг-понг. мысль туда - мысль сюда... если интересно - отбил шарик. нет - упади нарочно, рассмеши для новой подачи...
а у тебя, кроме (не знаю как сформулировать...) ЗЛОБЫ, лично для меня ничего нет.
 
ps. иди_





мат

Всего записей: 423 | Зарегистр. 09-02-2004 | Отправлено: 13:33 11-05-2007 | Исправлено: Widok, 14:17 14-05-2007
Major_Fox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По словам исполнительного директора Mozila Foundation Митчел Бейкер, на сегодня броузер Firefox находится в самом начале своего пути и в ближайшие несколько лет компания намерена сделать броузер более универсальным, внедрить поддержку технологии Silverlight, подготовить броузер к переходу на Web 3.0, а также портировать Firefox на мобильные платформы.

источник
Silverlight - одна из OpenSource разработок Microsoft, в чем-то аналог Adobe Flash (ох, нихрена себе, Microsoft разрабатывает OpenSource альтернативы пропиетарных программ)

Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 14:43 11-05-2007
Eliza



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
speakerr 14:33 11-05-2007
Цитата:
а у тебя, кроме (не знаю как сформулировать...) ЗЛОБЫ

Странно... я вот не вижу злобы. А вижу намерение вести АРГУМЕНТИРОВАННУЮ дискуссию.
Для приятственных общений есть ЛС. На крайняк, "Флейм".  
Здесь же идёт СПОР. Который не просто слова-мячики туда-сюда, а ОБОСНОВАНИЕ высказанного мнения.
Интересно, что "аргумент" "идинах" появляется чаще всего тогда, когда обоснований-то - и НЕТ.

Всего записей: 3220 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 15:07 11-05-2007
homosuprema



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Major_Fox
11% не повод.
 
T4NUK1
каждодневное прибывание в сети без дополнительных обвесов(и со здоровой головой) представляет существенную опасность только на IE в силу его массовости. Америку я открывать не собирался, так что ерничать не надо.

Всего записей: 19 | Зарегистр. 06-03-2007 | Отправлено: 15:25 11-05-2007
T4NUK1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
homosuprema
Т.е. ИЕ самый опасный (или, так сказать, плохо защищенный) браузер?

Всего записей: 1148 | Зарегистр. 19-01-2007 | Отправлено: 18:57 11-05-2007
speakerr



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
T4NUK1

Цитата:
Про "если вас кто-то решил взломать..." это классика жанра и каждый ламер об этом знает и не сомневается в этом.  

кстати, да. но, одно дело - примерно о чем то скромно знать, спрашивать... и совершенно другое - пугать других своми "догадками". это уже нехорошо, наверное. хотя, как там было в мультике: "давай бояться вместе". rPansa, эта мысль для тебя.
Eliza

Цитата:
Странно... я вот не вижу злобы

это нормально. я всегда был сторонником права на сосуществование разных точек зрения. спасибо за изложение своей.

Всего записей: 423 | Зарегистр. 09-02-2004 | Отправлено: 22:30 11-05-2007 | Исправлено: speakerr, 22:32 11-05-2007
rPansa



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Опять обстоятельства заставляют быть многословным. Как не люблю этого, честное слово..(( Скоро наверное в read-only уйду.. Предупреждаю честно - по личной оценке в моём посте почти 3/4 - это вода, огрызания и оффтоп. Ну убейте меня, что ли.. 7 килобайт !!!
 
forever
Ёлы палы..(( Устал от общения с тобой, чисто по человечески устал. Каждый судит о вещах в меру накопленных знаний и приобретённого опыта. У тебя он свой, у меня - свой. Но я хочу знать больше, и эти знания применять на пользу. Кому? Да кому бы то ни было, даже просто себе! Или тебе. Ну вот такой у меня склад характера. Какой у тебя - не знаю, не определил окончательно ещё, да и не мне тебя судить.
 
Хотя уже одно то, что ты стараешься упорно бить в замеченные чужие "больные" места, и упорно же "не замечаешь" в словах оппонента то, на что он делает акцент и о чём старается порассуждать, говорит само за себя.
 
Какие тебе конкретные примеры нужны? Что Вася Пупкин словил вчера, гуляя по Сети, нечто зловредное, и гулял он при этом ИЕ (Огнелисом, Оперой)? Да когда такое происходит, или у моих друзей-знакомых-клиентов, которым машинки строю-обслуживаю, или в подотчётном мне сегменте универовской сетки, у меня одно желание: узнать как проникло, накрыть заразу, вычистить её, обезопасить да забыть до следующего раза. А уж если она расползаться начнёт - я себя уважать как специалиста (пусть и практически доморощенного) перестану!..
 
... Блин, вот опять повёлся на подначки. Не вирусная энциклопедия я. Всё. Не в топик ИМО такая конкретика и перечисления, да и я не об этом.

Цитата:
И при чем тут "винчих", который приобретается только со скачанными из сети выполняемыми файлами?
А-а-а... Так ты его в "чистом" виде не лицезрел? Это он уже потом не "приобретается", а размножается так, заражая exe'шники.. Но это лирика. А как на него "вышли"? С помощью чего? Чем скачали? (Если качалки сторонней нет, к примеру, что далеко не редкость.) Ну или в где кликнули? *с одэсским выговором * И ведь это ко всему относится!

Цитата:
Прогресс! Уже ближе к теме.
- зомбирование - есть факты зомбирования через браузер? Огласи.
- спам - какой спам? Почтовый? А браузер то тут при чем?
- фишинг - современные браузеры имеют средства борьбы (имею в виду FF 2.x, IE7, Opera 9.x). Да и в чем тут вообще "вина" браузера?
- трояны, бэкдоры, черви... - как много страшных слов. Факты плз, примеры.
- web-почта - с какого боку?
Ну давай опять по порядку, пока не устану совсем..((
 
1. Есть. Не буду, не в топик, не энциклопедия, устал, не помню (выбирай что понравится и опять придирайся, но учти - больше на подобные вопросы не отвечаю). А ты знаешь, что такое "зомбирование"? Похоже, что нет.. Как конкретно комп может стать и становится зомби-сервером, начиная рассылать спам, нехилые подборки вирусов, троянов, бэкдоров, червей, подменяя html'и?..
ну о5 25 см. ответ на 4.
 
2. Так и тянет ответить "при том". И отвечу Но добавлю - ты что, считаешь, что почтовый спам распространяется только специализированными программами? Даже если ты только Оперой, например, серфишь, что, IE и всего остального, что в системе, нету? Или ты это всё остальное тоже "в упор не видишь"? Также - см. 1. Кстати, а ты про протокол (ну пусть псевдопротокол, если тебя слово "протокол" в сторону уводит) mailto знаешь? А как и через что принимаются и отдаются списки почтовых адресов?
 
3. Ага, имеют. Только ловят ли эти "средства борьбы" динамические и локальные ссылки на однодневки и зомби-сервера, которых заведомо нет и не может быть в ведущихся "рыбных" базах? Вина - да ни в чём, только браузеры по этим ссылкам ходят, или ты лично? ИМХО ты браузер по ним водишь, а не сам в сайты внедряешься. Не умеем мы ещё такого, увы.
 
4. Сказал уже. Перестань уже. Устал уже.
 
5. С того боку web-почта, что на неё web-браузером заходят.
 
*савсем устало* Озадачься для интереса и общего развития вопросами безопасности как таковой, поварись немного в этом соку, гарантию даю - быстро с конкретики и практики на теорию и профилактику потянет. Но ведь не купишься же?..
 
*слехка оживляясь*
speakerr
Цитата:
forever
нда... ты чего-то в этой жизни еще не понимаешь.
. . .
а у тебя, кроме (не знаю как сформулировать...) ЗЛОБЫ, лично для меня ничего нет.
 
ps. идинах
Да ну, зачем уж так.. Пусть их, если не можется или не хочется, или не получается по другому.

Цитата:
rPansa, эта мысль для тебя.
Кхм.. *оглядываясь* я что, действительно пугалками начал страшилкать? Не хотел, чесслово.
Или ты про "бояться вместе"? Тогда да вместе меньше страшно, да и друг у друга можно поучиться, вдруг страх совсем и пройдёт..
 
Eliza
Цитата:
Странно... я вот не вижу злобы. А вижу намерение вести АРГУМЕНТИРОВАННУЮ дискуссию.
Для приятственных общений есть ЛС. На крайняк, "Флейм".
Здесь же идёт СПОР. Который не просто слова-мячики туда-сюда, а ОБОСНОВАНИЕ высказанного мнения.
Интересно, что "аргумент" "идинах" появляется чаще всего тогда, когда обоснований-то - и НЕТ.
Да не аргументация это получится, а нудное перечисление фактов и деталей, с уводом дискуссии в сторону. А я хочу не количественно расти, а какчественно и обоснования уже теоретические иметь (во, блин, загнул ).
 
А аргумент "идинах" появляется ещё и тогда, когда к собеседнику интерес начинаешь терять, устаёшь, перестаёшь его как человека понимать, от занудливых цепляний и всего вышесказанного.. Да мало ли ещё от чего!? Все мы живые люди, а не машины.
 
*почти совсем оживляясь*
homosuprema
Цитата:
каждодневное прибывание в сети без дополнительных обвесов(и со здоровой головой) представляет существенную опасность только на IE в силу его массовости. Америку я открывать не собирался, так что ерничать не надо.
Ну, молодец, здравая мысль, ёрничать не буду, а вот порассуждать - готов.
 
Только вот "обвесы" я бы разделил по отношению к браузерам на:
 
a) внешние, о которых не в этом топике рассуждать (это файерволы, антивирусы, всякие другие ограничаторы в правах и возможностях, пусть даже и системными средствами. Ну и критические windows-заплатки, куда без них, ибо латание или прикрывание внутренних системных "дыр" считаю вещью необходимой. Поясню - проникнет вредина на комп, глядь - прав-то у ней и нету, а она пощупает систему да и воспользуется дыркой в wordpad'е или менеджере очереди печати, чтоб права админские получить да разгуляться вволю!);
 
b) "дырколатательные" (нет известных дырок у браузера - и слава богу), ну почти без натяга - обновления для IE сюда тоже отнесу, хоть они выше уже и есть, потому как IE в системе существует дефолтно;
 
c) внутренние - всякие там примочки-плагины-ограничители-блокеры для самих браузеров.
 
Резюме (ИМХО! *это для жаждущих поцапаться*): любой браузер - дыра (ну ладно, ладно, не дыра - окно), через которую в комп сыплется и нужное, и ненужное, и вредное. Кое в чём ограничить этот поток - да, в возможностях браузера, но нет смысла говорить тут об их преимуществах и недостатках с точки зрения безопасности, преднамеренно сужая это понятие до безопасности (в) самих браузеров/ах.
 
Жду диалога по поднятой теме. Спасибо за внимание. Sorry.

Всего записей: 1312 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 04:23 12-05-2007 | Исправлено: rPansa, 05:25 12-05-2007
Eliza



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rPansa => 05:23 12-05-2007
Цитата:
аргумент "идинах" появляется ещё и тогда, когда к собеседнику интерес начинаешь терять, устаёшь, перестаёшь его как человека понимать

Прошу простить за оффтоп, но всё вышеперечисленное - ТВОИ проблемы. А не того человека, от которого ты устал и т.д. Вы просто вышли в эфир на разных волнах, так бывает. Каждый уверен в своей правоте, каждый выдвигает доказательства этого, но никто не слышит никого... Или не понимает. Или не может понять. Или просто не хочет...

Всего записей: 3220 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 13:51 12-05-2007 | Исправлено: Eliza, 13:53 12-05-2007
forever

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rPansa

Цитата:
Ёлы палы..(( Устал от общения с тобой, чисто по человечески устал.

Я должен огорчиться или посочувствовать?
 

Цитата:
...то, что ты стараешься упорно бить в замеченные чужие "больные" места, и упорно же "не замечаешь" в словах оппонента то, на что он делает акцент и о чём старается порассуждать, говорит само за себя.

Что ж, начистоту:
Видишь ли (если ты забыл), на предыдущей странице задан (в который уж раз) вопрос из которого и родился нынешний виток диспута: какой браузер безопаснее. Высказаны утверждения, которые теперь, по законам жанра, должны отстаиваться/оспариваться и т.д. Думать вслух на отвлеченные темы, кидать оффтопные "мячики-мысли", и флудить - не надо пожалуйста.
Ты не согласился с моим утверждением (которое здесь обычно выдвигается именно сторонниками IE), но вместо того, чтобы аргументировать свое несогласие, ты очень хочешь перевести стрелки на вопросы к теме не относящиеся.
А мне кажется забавным, что любитель Макстона _уже_ оспаривает любимейший аргумент своих "собратьев", а в конечном итоге (если не самоустранится от продолжения) сам же и докажет что Опера безопаснее.  
Коль скоро ты заговорил, что я бью по "больным" местам, то, видимо, ты уже понял, что доказав неправильность повторенного мной утверждения, тебе "попутно" придется и собственноручно доказать, что Опера безопаснее (на данный момент) прочих браузеров, в т.ч. и милого твоему сердцу Макстона.
Вполне понимаю, что тебе совсем не хочется этого делать, но не могу понять, почему ты считаешь, что я должен "простить" тебе твои же высказывания, забыть о них и покорно заняться поисками здравого смысла в акцентируемых тобой рассуждениях из серии: "TCP и UDP - сплошная дыра, а уж IP-протокол и подавно: ведь именно по этим протоколам всякая гадость из сети и приходит на комп пользователя!" Имхо ценность таких размышлизмов, а-ля "А как на него <вирус> "вышли"? С помощью чего? Чем скачали? Ну или в где кликнули?" - ничтожна. Это какой-то бред, а не размышления.

 
 

Цитата:
Какие тебе конкретные примеры нужны? Что Вася Пупкин словил вчера, гуляя по Сети, нечто зловредное, и гулял он при этом ИЕ (Огнелисом, Оперой)?

Позволь полюбопытствовать: коль ты так усердно "включаешь дурака" могу ли я относиться к тебе соответственно выбранному тобой амплуа?

Цитата:
forever > Получить от тебя хочется что-то действительно краткое и конкретное: в таком-то браузере можно подцепить такую-то заразу - и ссылка на эксплойт или на сообщение той-же secunia.com. Уязвимости устаревших браузеров не интересны (не забываем про "реалии _сегодняшнего_ дня" ). Хотя бы по одному примеру на каждый браузер.

Как еще яснее сказать?
Идешь на secunia.com, находишь по одной действующей уязвимости (всего одной - большего от тя не требуется: все для тебя, лишь бы упростить твою задачу) в современных браузерах (IE7, FF 2.0.0.3, Opera9.20) - и делишься результатом здесь. Не нравится secunia.com - воспользуйся любым другим источником (кроме агентства ОБС) на твой выбор. Будет желание - расширь круг браузеров: добавь IE6 (поскольку распространен еще более IE7), другие Gecko'вские браузеры - на твое усмотрение. Если снабдишь инфу ссылкой на конкретный эксплойт или добавишь комментарии из собственного опыта - будет замечательно и всем интересно/познавательно. Но, плз, не надо подменять инфу _только_ комментариями/размышлизмами.
Находишь - публикуешь здесь - обсуждаем результаты твоих трудов (что же ты нарыл).
Доходчиво объяснил? Или в третий раз переспросишь?


 
Полемика (про "акцентируемые" тобой вопросы):
 

Цитата:
Так ты его <вирус Win9x.CIH>  в "чистом" виде не лицезрел? Это он уже потом не "приобретается", а размножается так, заражая exe'шники..

Работа/внедрение/размножение вируса Win9x.CIH начинается с запуска зараженного файла. При чем тут браузер?
 
 

Цитата:
forever > - зомбирование - есть факты зомбирования через браузер? Огласи.
rPansa > 1. Есть. Не буду, не в топик, не энциклопедия, устал, не помню (выбирай что понравится и опять придирайся, но учти - больше на подобные вопросы не отвечаю). А ты знаешь, что такое "зомбирование"? Похоже, что нет.. Как конкретно комп может стать и становится зомби-сервером, начиная рассылать спам, нехилые подборки вирусов, троянов, бэкдоров, червей, подменяя html'и?..  
ну о5 25  см. ответ на 4.
4. Сказал уже. Перестань уже. Устал уже.

Слушай, этак я того гляди сам устану с тобой воду в ступе толочь. Во собеседника Бог послал. Ты б для полноты прикола еще бы из п.4 сделал ссылку на п.1.
Что такое зомбирование знаю, потому и попросил тя рассказать, как же енто можно стать зомби, открыв страницу в браузере. Смешно, знаешь ли.
 

Цитата:
ты что, считаешь, что почтовый спам распространяется только специализированными программами? Даже если ты только Оперой, например, серфишь, что, IE и всего остального, что в системе, нету? Или ты это всё остальное тоже "в упор не видишь"? Также - см. 1. Кстати, а ты про протокол mailto знаешь? А как и через что принимаются и отдаются списки почтовых адресов?

1. Удивляешь. Если юзер кликнул (сам! добровольно!) на ссылку mailto, а потом так же сам(!) кликнул в почтовой проге "отправить" - это спам?
Сплошь и рядом на сайтах есть чтонить вроде "послать ссылку другу" - это как, все происки спаммеров? И юзера за руку берут и кликнуть заставляют?
2. Ну что за страшилки-пустышки? Исходные данные: у меня браузер Опера и мыльник The Bat! Задача: сочини-ка плз ссылку mailto:, при клике по которой моя адресная книга из TheBat'а без моего разрешения отправится на некий адрес.
3. Глянул щас в RFC1630 и RFC822 - нет, ничего похожего на твои страшилки не вижу. Может плохо смотрю или не туда?
 

Цитата:
forever > фишинг - современные браузеры имеют средства борьбы (имею в виду FF 2.x, IE7, Opera 9.x). Да и в чем тут вообще "вина" браузера?
rPansa > 3. Ага, имеют. Только ловят ли эти "средства борьбы" динамические и локальные ссылки на однодневки и зомби-сервера, которых заведомо нет и не может быть в ведущихся "рыбных" базах? Вина - да ни в чём, только браузеры по этим ссылкам ходят, или ты лично?  ИМХО ты браузер по ним водишь, а не сам в сайты внедряешься. Не умеем мы ещё такого, увы.

1. Нет, разумеется динамические и однодневные "пруды" не ловятся. Я, лично, всегда отключаю эту почему-то ставшую модной, но по сути имхо пустопорожнюю фичу.
2. Как ты верно заметил: Я браузер по ссылкам вожу. Только в отличие от твоей версии, акцент на "Я" - браузер не сам взял, да и полез неведомо куда, и не сам браузер стал вводить личные данные на этом сайте, и не сам браузер послал пароль от настоящего сайта на "подменку" - дык за что браузер то винить? Он выполнял мои команды. А ты все хочешь вывернуть так, что раз браузер не обладает ясновидением и сам не решает, какие команды пользователя выполнять, а на какие болт забить - значит это "дыра в безопасности".
 

Цитата:
Резюме: любой браузер - дыра, через которую в комп сыплется и нужное, и ненужное, и вредное. Кое в чём ограничить этот поток - да, в возможностях браузера, но нет смысла говорить тут об их преимуществах и недостатках с точки зрения безопасности, преднамеренно сужая это понятие до безопасности (в) самих браузеров/ах.

Понимаю, что отдающему предпочтение платформе IE, хочется представить ситуацию именно так - т.к. рассчитывать на "безопасность" самого IE не приходится. Но, извини, дружище, это - чушь. Не браузер нажимает кнопу "сохранить/открыть", и не браузерные уязвимости позволяют запустить на выполнение вирус использующий уязвимости системы. А по твоей логике можно во всем винить ни в чем неповинный сетевой протокол IP - ведь это он зараза такая доставляет на компы пользователей все: и полезное и вредное.
 
Я достаточно уделил внимания твоим "акцентам"?

Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 13:53 12-05-2007
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rPansa
Цитата:
Опять обстоятельства заставляют быть многословным. Как не люблю этого, честное слово..((

Второй Горби, блин.
 

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:07 12-05-2007
rPansa



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Eliza
Цитата:
... всё вышеперечисленное - ТВОИ проблемы. А не того человека, от которого ты устал и т.д. ...
Я вот думаю иначе - нас обоих это проблемы
forever
Ну что ж, по серьёзному - так по серьёзному..
Давай учиним разбор полётов, хоть этому здесь не совсем и место.

Цитата:
Я должен огорчиться или посочувствовать?
Нет, не должен. Общение на руборде вроде же изначально ведётся на равных, так? *никто никому ничего не должен* Тогда к чему этот въедливо-саркастически-издёвочный (ИМХО) вопрос?

Цитата:
... на предыдущей странице задан (в который уж раз) вопрос из которого и родился нынешний виток диспута: какой браузер безопаснее.
Не нашёл там такого вопроса *все буквы обнюхал*
 
Всё началось с поста T4NUK1'а, постскриптума Zeroglif'а, его неосторожного "Именно так" три страницы топика назад, слов "что сейчас будет", всеобщего ожидания флуда и твоего издевательски-придирчивого "флудоначинания" (заметь - в скобках!) на следующей странице.
Что хотел - ты и получил.
 
После посылания тебя Zeroglif'ом на известную часть тела в дискуссию о безопасности опрометчиво (начинаю так считать) ввязался я, попытавшись перевести обсуждение из купечески-рыночно-количественной категории в качественно-философскую, более мне интересную. "Достав" Zeroglif'а и "заскучав" без него, ты как клещ вцепился в меня (в том своём посте я обращался ко всем, и тебя не упоминал, так ведь?), а я - "начал огрызаться".

Цитата:
Думать вслух на отвлеченные темы, кидать оффтопные "мячики-мысли", и флудить - не надо пожалуйста.
И кто стрелки переводит?

Цитата:
Ты не согласился с моим утверждением (которое здесь обычно выдвигается именно сторонниками IE), но вместо того, чтобы аргументировать свое несогласие, ты очень хочешь перевести стрелки на вопросы к теме не относящиеся.
Второй раз уже ты просишь "оспорить".. Каким "твоим утверждением"?
У тебя ж их поболе, чем у меня.. Я так понял, это ты про
Цитата:
... реалии сегодняшнего дня таковы, что нужно постараться, чтобы найти неприятности на свою задницу с помощью браузера - любого.
? ИМХО это не совсем утверждение - это (по хронологии) скорее контртеза на (мою) тезу - "Все браузеры - опасны, по природе своей, по предназначению и функциональности." Так и давай тогда каждый свою тезу защищать.
 
Ты приводимые мной в доказательство факты "не видишь" или говоришь, что это бред и чушь, прося привести то, что тебя устроит, а я - твои слова доказательствами не считаю, но бредом и чушью не называю, и ни о чём не прошу. Я не стрелки пытаюсь перевести, а поговорить о безопасности не количественно, а качественно. Ты же - хочешь заставить меня пальцы загибать.
Так я их давно уже загнул, в пользу Оперы. Доволен?
 
Кстати - ключевой момент:
Цитата:
Ко мне через браузер ничего не приходит. У меня Опера - ни разу никогда через нее ко мне зараза не пришла. Через IE - да, сталкивался. Давно.
Ага. Истина в последней инстанции? А как у остальной "серой массы" дела обстоят, не знаешь?

Цитата:
... любитель Макстона _уже_ оспаривает любимейший аргумент своих "собратьев", а в конечном итоге (если не самоустранится от продолжения) сам же и докажет что Опера безопаснее.
1. Не любитель Макстона, просто пользуюсь им больше и чаще, чем всей наличной первой четвёркой в голосовании. Блин, тебе что, больше не во что уже "вклещиваться"?
2. Э-э.. ты вообще-то о чём? Я что, не согласен, что Опера количественнее безопаснее? Где я это утверждал? Совсем наоборот. See up.

Цитата:
... доказав неправильность повторенного мной утверждения, тебе "попутно" придется и собственноручно доказать, что Опера безопаснее (на данный момент) прочих браузеров, в т.ч. и милого твоему сердцу Макстона.
Сам-то хоть понял, какую глупость сказал? Типа сам себя за хвост..

Цитата:
... не могу понять, почему ты считаешь, что я должен "простить" тебе твои же высказывания, забыть о них и покорно заняться поисками здравого смысла в акцентируемых тобой рассуждениях из серии: "TCP и UDP - сплошная дыра, а уж IP-протокол и подавно: ведь именно по этим протоколам всякая гадость из сети и приходит на комп пользователя!"
Знаешь - эдак, как в одном анекдоте, можно "всю физику на@#$ свести".. Мысль понятна?
Где я вот так вот "серийно" сказал? Или это опять твои слова "за меня"?
И зачем ты понятие протокола так сужаешь? Знаешь о нём больше?
Relax.. не считаю я тебя своим должником. Это ты считаешь, что я считаю.

Цитата:
... коль ты так усердно "включаешь дурака" могу ли я относиться к тебе соответственно выбранному тобой амплуа?
Я спросил, а ты - на вопрос вопросом..(( Сам виноват. Если бы ты согласился, чтобы я огласил всех Васей Пупкиных с датами и прочая, я бы попробовал это сделать, ну хотя бы в привате.
Так кто же "дурака включил"?

Цитата:
... Идешь на secunia.com, находишь по одной действующей уязвимости ...
<... skipped ...>
... Доходчиво объяснил? ...
Доходчиво.. но зачем мне это делать??? К тому же - ни должен тебе ничего, ни обязан вроде ничем..

Цитата:
1. Удивляешь. Если юзер кликнул (сам! добровольно!) на ссылку mailto, а потом так же сам(!) кликнул в почтовой проге "отправить" - это спам?
. . .
2. Ну что за страшилки-пустышки? Исходные данные: у меня браузер Опера и мыльник The Bat! Задача: сочини-ка плз ссылку mailto:, при клике по которой моя адресная книга из TheBat'а без моего разрешения отправится на некий адрес.
3. Глянул щас в RFC1630 и RFC822 - нет, ничего похожего на твои страшилки не вижу. Может плохо смотрю или не туда?
И опять - я про Фому, а ты про Ерёму. Объяснить, как любой браузер везде послушно покажет другое вместо mailto? Это - не буду: know how, и не мой. Скажу только, что тут лишь антивирус сработает, с активным мониторингом, да и то не всякий. Ну или если браузер будет сам знать все сигнатуры всех вредоносных скриптов, и пыхтеть за дядю антивируса.
 
А вот как заставить ссылку mailto:xxx@yyy.zzz автоматом сработать - показал же, на пальцах?.. И как exe'шник подменить можно для запуска по mailto - тоже. А если список е-мылов лежит не на харде, а на хттп://.../список.txt - что, тоже прояснить, откуда и как он может прийти на комп? А азы вирусописательства как, преподнести на блюдечке, или с собой завернуть?
Правда, я сам в нём не слишком на уровне первоклашки примерно.
 
Разжевал, в рот положил.. Проглотить за тебя? Не хочу. А про №3 - ну, похвастался ты, что знаешь про URI и e-mail форматы, и что? Мне тоже чем-нить похвастаться? Так опять же - не хочу.

Цитата:
Как ты верно заметил: Я браузер по ссылкам вожу. ... А ты все хочешь вывернуть так, что раз браузер не обладает ясновидением и сам не решает, какие команды пользователя выполнять, а на какие болт забить - значит это "дыра в безопасности".
Старые песни: истина в последней..(( А Вася Пупкин? Если тебе наплевать, куда он пойдёт и что скачает, что мне ещё добавить?.. Мне - не наплевать. Работа у меня такая. Да не "дыра в ...", а просто - дыра, или окно. Говорил же уже. Ну давай средством доставки информации это назовём..

Цитата:
Понимаю, что отдающему предпочтение платформе IE, хочется представить ситуацию именно так - т.к. рассчитывать на "безопасность" самого IE не приходится. Но, извини, дружище, это - чушь. 1 Не браузер нажимает кнопу "сохранить/открыть", и не браузерные уязвимости позволяют запустить на выполнение вирус использующий уязвимости системы. 2 А по твоей логике можно во всем винить ни в чем неповинный сетевой протокол IP - ведь это он зараза такая доставляет на компы пользователей все: и полезное и вредное. 3
 
Я достаточно уделил внимания твоим "акцентам"?
Достаточно, спасибо хоть за это уделённое внимание. Но:
 
1. Я не отдаю предпочтение платформе IE, как ты говоришь. Я ей пользуюсь наравне с другими. И - я её ЗНАЮ, и Windows тоже ЗНАЮ. Слабовато, правда, думаю, но ведь я же учусь?
 
2. Правильно, это "серая масса" делает. А ты - не она. А я - про неё. И *надеюсь* для неё.
 
3. Повторяешься? Не доводи логику до абсурда (см. выше про физику) и не говори за меня, а? PLZ. Я же за тебя ничего такого не делаю, или нет? *вроде да*
 
 
ioppp
Цитата:
Второй Горби, блин.
А я что, K-Meleon обидел? Сгинь, нечистая сила, чур меня..
 
Добавлено:
Не утерпел, sorry..)))
Слушай, уж если я Второй Горби, а не rPansa, то давай ты будешь не ioppp'ом (или "штатным троллем", как тут некоторые считают), а Вторым Гизмо? Лично я - обязуюсь тебя не мочить, и не кормить после полуночи.. Как другие - не знаю.
 
P.S. А K-Meleon я попробую, обещаю. Как руки дойдут. Мож даже раньше, чем "старые грабли" обновлю.

Всего записей: 1312 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 05:28 13-05-2007 | Исправлено: rPansa, 13:59 13-05-2007
SHANDLE

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bourger

Цитата:
Выше по потоку есть ссылки на secunia.com - все-таки зайдите и посмотрите . Если уж совсем лень - то у IE на данный момент десятки незакрытых уязвимостей (даже в 5й версии), у ФФ - что-то около 7, у Оперы (7,8,9 версии вместе взятые) - ни одной.  

Это заблуждение, что у Оперы нет ни одной дырки. Просто про них ещё никто не знает. А багов в Опере не мерено! Что бы не быть голословным, доказательство. Берем Оперу 9.20, берем html файл в котором таблица. Ширина таблицы 100%, border 1 px, чтобы видно было ячейки,  колонок - две, строк 10. В каждую ячеку записываем пробел (&nbsp;) ширину всех ячеек в левой колонке устанавливаем 100px. И теперь посмотрим, что будет делать Опера с этой таблицей при изменении размеров окна. Как думаешь, что получится? Наверное, ширина левой колонки не будет изменяться (задано 100px), а правая колонка будет растягиваться/сжиматься. Что собственно все нормальные браузеры и делают. А вот Опера делает всё наоборот! Ловко придумано, да? Но это еще не всё. Все ячейки могут просто пропать, Рамка вокруг таблице есть, а внутри - тю-тю, ни одной ячейки.
 
Ну и что имеет смысл про эту Оперу после таких экспериментов?  А что думать про тех, кто орет "Опера самый крутой браузер"?

Всего записей: 928 | Зарегистр. 19-01-2007 | Отправлено: 13:35 13-05-2007
Major_Fox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SHANDLE
Не надо смущать правоверных: http://83.167.119.28/opera_test.html
Валидацию проходит, попрошу заметить.

Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 14:40 13-05-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2007 (Windows)
Widok (04-01-2008 13:40): лимит страниц. продолжаем здесь


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru