Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » WinRAR (часть 5)

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По вопросам лечения (кряки, патчи и т.д.), а также разблокировки архивов, обращаемся в «Варезник».
Отдельная тема по сборкам WinRAR
Предыдущие части темы: 0 1 | 2 | 3 | 4



 
Официальный русский сайт: win-rar.com
Официальный e-mail разработчика WinRAR (писать по-русски): dev@rarlab.com
 
Русская финальная версия 7.01 | 32-bit | 64-bit    
Английская финальная версия 7.01 | 32-bit | 64-bit
Русская бета-версия 7.10 beta 1 | 64-bit    
Английская бета-версия 7.10 beta 1 | 64-bit
Важная информация о ссылках Список изменений
Дополнительно Коллекционный архив версий (с 1995 года) | Официальный архив (с 2002 года по FTP)

Примечание: английская бета-версия обновляется регулярно, без изменения номера версии. подробнее...
Скачать RAR для macOS, FreeBSD, Linux, Android можно здесь.

Таблица совместимости версий с различными ОС

Версия 3.62 (ru) с подарочным ключом (респект камраду elmorte)

Коллекционный архив 16- и 32-бит версий WinRAR 1.54b - 7.01 (1995-2024): скачать (342.2 МБ) [обновлено 15.05.2024]

вместо F.A.Q. || альтернативные архиваторы

Почему задерживается русская версия? А при русском разработчике на языке XXX уже давно есть. Не захламляйте тему подобными вопросами.

Кому не нравится новая тема оформления - скачайте с официального сайта rarlab.com (из раздела Themes) и установите себе WinRAR Classic theme by Francesco Indrio
Стандартная (48x36). Маленькие кнопки (24x24)

В теме активно отвечает на вопросы автор архиватора Евгений Рошал! Ситуация уникальная, прошу пользоваться. :)
 
Таблицы для наглядности с соотношением размера словаря к потребляемой ОЗУ:
с ключом mcx | без ключа mcx

Всего записей: 39116 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 08:31 31-07-2023 | Исправлено: DimmY, 00:16 10-11-2024
EugeneRoshal

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lelik007
Поправил, перевыложил английскую бету.

Всего записей: 2362 | Зарегистр. 29-04-2013 | Отправлено: 22:10 10-11-2024
lelik007



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EugeneRoshal
1. Окошко поправили, спасибо. Но честное слово, защита эта почему то не всегда срабатывает, почему не знаю. Памяти всего - 16 Гб, выбираю папку 20 Гб, пишу словарь 10 Гб, иногда стразу выдает это окошко, а иногда начинает паковать и хоть бы что и треть упаковал, я потом операцию отменил.
 
2. Про справку LP, в 7max так сказано:
Может дополнить справку Winrar тем, как в этом случае потребление смотреть в Windows Task Manager, потому что понятно, что он не покажет при запуске реальное потребление, а написано как покажет.

Всего записей: 3056 | Зарегистр. 13-10-2006 | Отправлено: 15:51 11-11-2024 | Исправлено: lelik007, 15:06 12-11-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EugeneRoshal
К моему возможно ещё не слишком давнему посту про расход памяти при упаковке 1 и 2 ГБ словарями:
 
   
Версия релизная 7.01 х64.
 
Похоже, что таки немного разницы между ними есть, да.
Словарь в полгига буквально перед этими упаковками использовал слегка больше 4 гигов, вполне ожидаемо.

Всего записей: 17911 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 18:16 11-11-2024
EugeneRoshal

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lelik007

Цитата:
1. Окошко поправили, спасибо. Но честное слово, защита эта почему то не всегда срабатывает, почему не знаю.

Зависит от того, выделит система запрошенный объем памяти или вернет ошибку.

Всего записей: 2362 | Зарегистр. 29-04-2013 | Отправлено: 21:00 11-11-2024
lelik007



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EugeneRoshal
 
В целом механизм уменьшения словаря гораздо в большем кол-ве случаев работает, чем не работает, видимо, действительно, система так отвечает - память имеется  
 
А как смотреть потребление памяти с LP написать нужно, я считаю, может Дима посмотрит на базе справки 7zmax, как короче и понятней сделать, большой плюс Диспетчера Задач - он у всех есть.
 
Только в русской локализации Windows... "Working Set (memory)" - Рабочий набор (память) так и есть, а "Commit size"... перевели - столбец "Выделенная память" с описанием "Объем виртуальной памяти, который система зарезервировала для процесса " - по-моему это он и есть.

Всего записей: 3056 | Зарегистр. 13-10-2006 | Отправлено: 07:59 12-11-2024 | Исправлено: lelik007, 08:00 12-11-2024
EugeneRoshal

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lelik007

Цитата:
А как смотреть потребление памяти с LP написать нужно

На мой взгляд, это уже выходит за пределы области, относящейся к документации WinRAR.
 
Добавлено:
Кроме того, это пришлось бы переписывать документацию, если в очередной сборке Windows что-нибудь поменяют в интерфейсе Task Manager. Предоставлять различные описания для различных версий Windows.

Всего записей: 2362 | Зарегистр. 29-04-2013 | Отправлено: 13:43 12-11-2024
lelik007



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EugeneRoshal
Да, если подробно про LP, так вся справка 7max нужна, а она совсем никак в документацию Winrar не влезет.
 
Добавил в пост Google перевод части справки 7max про Диспетчер задач с локализованным переводом столбца, этого и хватит, если будут вопросы после релиза, поместим в шапку, все равно же сюда придут спрашивать.

Всего записей: 3056 | Зарегистр. 13-10-2006 | Отправлено: 15:17 12-11-2024
o4frb

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Task Manager в Windows 11 24H2 расход памяти для приложений, использующих LP, показывает верно.
 
В Windows 10, если мне не изменяет память, такие страницы вообще (для приложений) не считались. Т.е. приложение как бы ничего не требовало, но Task Manager общее использование памяти отображал верно.

Всего записей: 313 | Зарегистр. 01-01-2007 | Отправлено: 19:43 13-11-2024
lelik007



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
o4frb

Цитата:
общее использование памяти отображал верно.  

Общее верно и Winrar в частности.

Цитата:
Такие страницы вообще (для приложений) не считались.  

Да, конечно, все считается, просто как виртуальная память.
 
При запуске Диспетчера задач Windows 10 отображается "Текущий рабочий набор" - в нем не учитывается. А смотреть нужно на вкладке «Подробности», включив столбцы «Рабочий набор» "Working Set (memory)" и «Выделенная память» "Commit size" - их сумма - реальный расход.

Всего записей: 3056 | Зарегистр. 13-10-2006 | Отправлено: 19:54 13-11-2024 | Исправлено: lelik007, 19:55 13-11-2024
lelik007



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EugeneRoshal
Евгений, а вы не надумали увеличить размер словаря по умолчанию для уровней сжатия?
Лучше бы надумали, Игорь уже надумал:
 
Тут типа таблицы: dictionary size  compression level
https://sourceforge.net/p/sevenzip/discussion/45797/thread/434fc0435e/
 
Чтобы вы понимали:
-mx7 = -m4  ; -mx8, mx9 = -m5 и согласно выкладкам Игоря, даже по скромному с LZMA в 2 потока будет:
-mx7 -md128m = 1383 МБ; -mx8, -mx9 -md256m = 2727 МБ;
 
а по умолчанию стоит LZMA2 и все потоки, их даже на стареньких i3 = 4, 2C/4T (HT), то есть:
-mx7 -md128m -mmt4 = 3629 МБ; -mx8, -mx9 -mmt4 -md256m = 5933 МБ
 
И нормально будет, я полностью за.
 
А почему в Winrar хотя бы так нельзя: -m4 = -md64m ; -m5 = -md128m?
А по хорошему так: -m3 = -md64m ; -m4 = -md128m ; -m5 = -md256m?
 
-md64m mcl+ = 508.2 МБ ; -md128m mcl+ = 828.1 МБ ; -md256m mcl+ = 1596.1 МБ
-md64m mcx+ = 1040.2 МБ ; -md128m mcx+ = 1361.2 МБ ;  -md256m mcx+ = 2368.3 МБ
 
Значения из таблицы в шапке, мерилось на XP, как понимаю, которая это вывозит.
 
Причем пользователи, которые используют словари по умолчанию в GUI до -mcx+ не долезут, не знают куда. Что такое 1.3 или 2.3 ГБ даже для 6 ГБ RAM , это просто не серьезно.
Раньше говорилось, что это для совместимости для почившей версией x32, так она ... почила.
 
И вам могу сказать тоже самое, с английским у вас все хорошо.
https://sourceforge.net/p/sevenzip/discussion/45797/thread/434fc0435e/#6eeb/89a1/a4bc/748e

Всего записей: 3056 | Зарегистр. 13-10-2006 | Отправлено: 08:44 15-11-2024 | Исправлено: lelik007, 09:50 15-11-2024
EugeneRoshal

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lelik007

Цитата:
Евгений, а вы не надумали увеличить размер словаря по умолчанию для уровней сжатия?

В RAR размер словаря не привязан к уровням сжатия.
 
Менять стандартные 32мб на 64мб, мне кажется, преждевременно. Дело не только в расходе памяти, больший словарь несколько медленнее при упаковке.

Цитата:
А почему в Winrar хотя бы так нельзя: -m4 = -md64m ; -m5 = -md128m?
А по хорошему так: -m3 = -md64m ; -m4 = -md128m ; -m5 = -md256m?

Во-первых, это смена концепции. Тогда выбор метода будет влиять не только на скорость упаковки, но и на расход памяти, причем существенно.
 
Во-вторых, если мы привязываем размер словаря к методу, возникает вопрос, какой словарь ставить для -m5. Это ведь максимальное сжатие, тогда почему словарь 256 MB, а не 1 гб или 16 гб. Слишком большой словарь отъест избыточно много памяти, слишком маленький - а почему именно он для -m5, а не больше. Если размер словаря оставить на усмотрение пользователя, мы избегаем противоречий, связанных с этим выбором.

Всего записей: 2362 | Зарегистр. 29-04-2013 | Отправлено: 14:26 15-11-2024
lelik007



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EugeneRoshal

Цитата:
Менять стандартные 32мб на 64мб, мне кажется, преждевременно. Дело не только в расходе памяти, больший словарь несколько медленнее при упаковке.

Меня интересуют уровни - -m4 и -m5 - ничего не будет удивительного, если уровни с лучшим сжатием будут медленнее -m3, они и сейчас медленнее.
Когда пользователь переключает уровень сжатия на больший, он рассчитывает на лучшее сжатие и никак не рассчитывает на уменьшение времени сжатия.

Цитата:
Если размер словаря оставить на усмотрение пользователя, мы избегаем противоречий, связанных с этим выбором.

То большинство пользователей будут использовать словарь 32 Мб пока значение по умолчанию не поменяется.

Цитата:
 Это ведь максимальное сжатие, тогда почему словарь 256 MB, а не 1 гб или 16 гб.

А потому, что существуют машины x64 с 6 и 8 ГБ RAM и Windows 7 - 8.1, например, для которых максимальный словарь 512 Мб, я предложил половину. А почему сейчас словарь 32 Мб, а потом не понятные требования к памяти?

Всего записей: 3056 | Зарегистр. 13-10-2006 | Отправлено: 15:11 15-11-2024 | Исправлено: lelik007, 19:52 15-11-2024
BorlandIMHO

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lelik007

Цитата:
большинство пользователей будут использовать словарь 32 Мб пока значение по умолчанию не поменяется.

Если "большинство" пользователей вполне устраивает словарь 32Мб - то пусть его и используют. Те, кому требуется "побольшЕе" - поставят тот размер, который им требуется. В чём проблема-то?..

Всего записей: 2622 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 15:38 15-11-2024
lelik007



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BorlandIMHO
Большинство устраивает ничего не трогать и говорить, что 7-zip жмет лучше, хотя бы потому, что у него на уровне -mx9 словарь 64 Мб, а будет 256 Мб.
А это логическое следствие того, что Игорь сам понимает - это, я его про словари поддержал, но не запрашивал:
https://sourceforge.net/p/sevenzip/discussion/45797/thread/434fc0435e/#e14e
И я поэтому к разработчику обращаюсь, а не к большинству.
 
Кстати, если честно, я думаю что например так:
-m4 = -md64m ; -m5 = -md128m - большинство и не заметит,
а так, -m4 = -md128m ; -m5 = -md256m - возможно что то заметят, но не поймут в чем дело.  
 

Всего записей: 3056 | Зарегистр. 13-10-2006 | Отправлено: 15:47 15-11-2024 | Исправлено: lelik007, 16:13 15-11-2024
BorlandIMHO

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lelik007
Вы сейчас будете громко ржать - но далеко не всем требуется именно максимально возможное сжатие.
Есть {привычный} инструмент, он нормально работает. Это всё, что от него требуется. И пользователей с таким подходом - большинство, они и справку по программе обычно не читают. И упаковывают они обычно не пару сотен мегабайт, а от силы десяток-два...
Кому нужно именно максимальное сжатие гигабайтов и терабайтов - берите самые свежие инструменты и ковыряйтесь в параметрах хоть до посинения ради выигрыша %% сжатия. Не надо принудительно "ощастливливать" тех, кто в этом вовсе не нуждается...
P.S. А 7-zip, вообще-то, обсуждается в другой ветке. В той, где вы недавно оффтопили про TC...

Всего записей: 2622 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 16:12 15-11-2024 | Исправлено: BorlandIMHO, 16:14 15-11-2024
lelik007



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И пользователей с таким подходом - большинство, они и справку по программе обычно не читают.

С этим я согласен, поэтому разработчик должен решать, как лучше, как хуже, возможно, в дискуссионной форме. Я предложил, мы на форуме, мнения могут быть абсолютно разные. В том числе - самое важное мнение, мнение разработчика, который, здесь присутствует, не сочтет он мои аргументы весомыми - изменения не внесет.
 

Цитата:
 P.S. А 7-zip, вообще-то, обсуждается в другой ветке. В той, где вы недавно оффтопили про TC...  

И что? Зато 7-zip в TC стал лучше работать почему то, после этого, 7-zip он везде им остается.
Я когда про LP рассказывал, приводил в пример -slp из 7-zip, конкретно, теперь есть -mlp, а можно же было не флудить и ничего не трогать.

Всего записей: 3056 | Зарегистр. 13-10-2006 | Отправлено: 16:17 15-11-2024 | Исправлено: lelik007, 21:13 15-11-2024
BorlandIMHO

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lelik007
Ещё раз: для тех, кому НУЖНО - есть возможность выставления кучи параметров на свой вкус.
Не надо решать за тех, кому НЕ НУЖНО.

Всего записей: 2622 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 17:02 15-11-2024
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BorlandIMHO

Цитата:
Вы сейчас будете громко ржать - но далеко не всем требуется именно максимально возможное сжатие.

Как ни странно, доля правды в этом есть. Большинство форматов, с которыми приходится регулярно иметь дело - документы, графика, звук - изначально по своей "природе" сжаты.  
 
Я, к примеру, часто использую либо самое быстрое минимальное сжатие, либо вообще store. И не для экономии места на диске, а для удобства хранения и пересылки.
 
p.s. Большие словари и сильное сжатие - это прекрасно. Но нужно это всё для одноразовой "укладки" большого объёма данных в архив. В качестве регулярных стандартных параметров смысла в этом в наши дни уже нет.

Всего записей: 6922 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 17:22 15-11-2024 | Исправлено: Benchmark, 17:26 15-11-2024
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lelik007

Цитата:
 Большинство устраивает ничего не трогать и говорить, что 7-zip жмет лучше, хотя бы потому, что у него на уровне -mx9 словарь 64 Мб, а будет 256 Мб.  

И снова некорректное сравнение начинается. Уже ж обсуждали.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=51065&start=3920#18
TL;DR: Хочешь сравнивать - сравнивай на ОДИНАКОВЫХ словарях. И не забыть выставить максимальные настройки для всех остальных параметров при их наличии. И вот уже тогда можно будет говорить о сравнении итога.
 
BorlandIMHO

Цитата:
далеко не всем требуется именно максимально возможное сжатие

Есть такой момент. И задачи у каждого свои, и наборы данных разные, и даже цели применения бывают от экономии места/трафика до простого слития кучи мелочи в единый файл.
В треугольнике   "максимальное сжатие" + "скорость работы" + "расход памяти"   все три точки недостижимы одновременно в своих экстремумах. Всегда как минимум одна из них приносится в жертву остальным. Такова математика.
 
Добавлено:
Benchmark

Цитата:
Большинство форматов, с которыми приходится регулярно иметь дело - документы, графика, звук  

Медийка среднестатистического юзера. Возможно. Среди них даже популярно мнение, что "архиваторы уже не нужны". Видать, они не знают как делается установщик их любимых браузеров/игрушек/программулек...
А как только выходит на сцену великая и ужасная разработка либо просто ковыряние в софте/CAD/играх, сразу и эффективность сжатия нужна, и скорость работы, и надёжность хранения... Разве что нас таких, нуждающихся в эффективном сжатии, на фоне массы "средних юзеров" пренебрежительно мало осталось, но мы есть.

Всего записей: 17911 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 17:24 15-11-2024
lelik007



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EugeneRoshal
Скоростные характеристики уровня -m3 и то что он является уровнем по умолчанию, согласен, достаточные аргументы, чтобы такие изменения не вносить. А про уровни -m4, -m5 думайте сами, каких то значимых аргументов, кроме увеличения степени сжатия на этих уровнях у меня нет, а что еще может дать увеличение словаря.
 
И такие изменения, являлись бы для меня лично значимыми, но не критичными, поэтому я как то еще аргументировать не готов.
 
BorlandIMHO
Я не являюсь разработчиком и не вношу изменения в Winrar, а поэтому не решаю, что лучше, что не лучше. Если вам изменения, предложенные мной не кажутся положительными, то все это вполне поняли.

Всего записей: 3056 | Зарегистр. 13-10-2006 | Отправлено: 17:40 15-11-2024 | Исправлено: lelik007, 21:09 15-11-2024
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » WinRAR (часть 5)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru