Браузерные войны: 2007 (Windows)
	Ответ	Голоса	Проценты
	Opera	1739	48.86%
	Firefox	961	27.00%
	Надстройки над IE	651	18.29%
	Internet Explorer (IE)	146	4.10%
	SeaMonkey / Mozilla Suite	24	0.67%
	Другой	15	0.42%
	K-meleon	11	0.31%
	Netscape	12	0.34%
Тема закрыта .			Всего Голосов: 3559

haduu Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Вообще, иногда забавно читать об использовании некоторыми сразу всех браузеров одновременно. Один де всех быстрее, другой стандартнее отображает, третий еще что-то там... А что странного? Опера работает быстро, но по microsoft.com c ней ходить не всегда удобно, да и другие бывают особо изощренные сайты. И в WebMoney c оперы ничего не оплатишь. Потому IE всё равно нужен, а часто используется наравне с другими браузерами, надстройки почти не использую, потому что какое-то обновление или просто переустановка может нарушить стабильность работы. Итого два. Плюс, что-то третье всегда должно проверяться, на предмет возможности/удобства использования.       Добавлено: P.S. Одно время даже MSN Explorer использовал, для просмотра кое-какой почты. Всего записей: 222 | Зарегистр. 29-09-2006 | Отправлено: 23:56 23-03-2007

bourger Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dneprcomp Не вижу логики в заключении от того, что "другим программам (если они очевидно лучше) ничего не мешает выдерживать давление MS" к тому, что "альтернативные браузеры не лучше IE, раз их доля по отношению к IE меньше, чем доля других альтернативных программ". Другие программы - это другие ситуации, другая история, другие потребности и особенности использования. Другой контекст. Есть куча различных факторов, влияющих на распространенность различных типов программ, и тот же маркетинг - один из основных. Сравнивать в этом отношении платные (указанные вами программы для CD/DVD) и бесплатные продукты не корректно. Пользователь должен попробовать другое и разобраться в его возможностях. Вот я, к примеру, в свое время не испытывал потребности в сторонних инструментах для записи CD. Мало их записывал. Потом, когда стал этим заниматься активнее, стал выбирать программы. Так и пришел к Nero. Аналогия с браузерами, думаю, понятна. Средний пользователь представляет себе возможности браузера по образцу IE. Дайте ему браузер с более богатыми возможностями - он и им будет пользоваться "как IE", то есть по самому минимуму. Вполне возможно, что IE для таких простых задач ему покажется по крайней мере привычнее.     Насчет критерия "лучшести" - так прямо его и нет?   Давайте вычислим. Скорость - это недостаток или достоинство? Количество и удобство настроек - лучше больше или меньше? Функционал - ? Юзабилити - ? Поддержка стандартов - ? Безопасность - ? Какие еще варианты?   Сейчас берем все "в чистом виде", не нужно аргументов типа того, что "с хорошим антивирусом и файрволлом и толковым сисадмином IE ничего не страшно" и "юзабилити относительно" (чтобы не было относительно, давайте подсчитаем количество телодвижений для выполнения одних и тех же действий/настроек в разных браузерах).   Zeroglif Вы отвечаете на мои посты, приписывая их Major Fox Цитата: Maxthon - это просто удобно У abz было:   Цитата: Кому не хватает функционала пересаживаются на Maxthon   Вот я и спросил - почему именно на Maxthon? И Опера, и Огнелис, скажем мягко, не уступают Maxthon'у по функциональности. Отсюда вывод - abz хранит верность IE. Цитата: Во-первых, не в точности... ни один браузер (ни один!) не даст написать от и до, обломается. Все правильно, но одни браузеры поддерживают стандарты лучше, другие похуже, а третьи (не будем показывать пальцем) - вообще никак. Цитата: Так надо было раньше так называемым мощным браузерам Вышел маркетинговый прокол, ничего не скажешь. А возражения по существу насчет "мощности" будут? Цитата: Для меня IE сегодня самый удобный/надёжный/быстрый/безопасный Так чтобы каждый не тянул одеяло на себя, придуманы объективные характеристики и их измерения. Не знали?   Всего записей: 176 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 00:20 24-03-2007 | Исправлено: bourger, 00:36 24-03-2007

Jans Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору bourger, +100 подписываюсь под каждым словом   з.ы. буквально только что заметил еще один досадный момент в работе с ИЕ хотел было скопировать адрес ссылки, но такого пункта в констекстном   меню нет и в помине (по крайней мере в 6-ом ИЕ)...стоит ли в очередной раз повторяться, что ИЕ sux?!   з.з.ы. осел must die - opera 4ever!   Всего записей: 2364 | Зарегистр. 07-12-2006 | Отправлено: 00:59 24-03-2007 | Исправлено: Jans, 01:06 24-03-2007

Zeroglif ... Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bourger Цитата: все-таки стоит подумать над тем, каковы объективные критерии оценки браузеров. Я скажу так, если б это можно было сделать - это давно бы сделали, это крайне сложная задача, которую как правило пытаются решить поверхностно и в отрыве от пользователя Васи. Цитата: Функционал - разворачиваю: лучше больше или меньше? Функционал- это что? Юзабилити - это где? Цитата: Не понял ответа. Безопасность браузера самого по себе - лучше выше или ниже? Понимаешь, безопасность браузера - это по большому счёту лапша на уши, обезопасить железо/софт/данные посредством браузера низзя, сама природа браузеров стремится в противоположную от безопасности сторону. Безопасностью нужно или заниматься серъёзно или не заниматься вообще. А в IE есть целенаправленно созданная и потенциально опасная в недружественном контексте фигня на букву А. Надо это знать и уметь этим пользоваться. И всё. Никакого хоррора.       Добавлено: Jans Цитата: буквально только что заметил еще один досадный момент в работе с ИЕ   хотел было скопировать адрес ссылки, но такого пункта в констекстном   меню нет и в помине (по крайней мере в 6-ом ИЕ)...стоит ли в очередной   раз повторяться, что ИЕ sux?! И эти люди с нами тут воюююююют?! В штрафбат сейчас же... Всего записей: 2107 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 01:13 24-03-2007

bourger Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: это крайне сложная задача Не такая уж и "крайне" сложная. Вот, про скорость уже договорились... Цитата: Функционал- это что? Юзабилити - это где? Функционал - это количество доступных функций ("фич"). Легко поддается простому подсчету. Что лучше - больше функций-возможностей или меньше? Юзабилити - это удобство пользования, определяется тем, насколько производитель "ставил себя на место потребителя", заботился о всяких полезных мелочах. Вполне можно объективно оценить - опять же, по количеству выполняемых движений-действий. Что лучше - больше движений или меньше?   Про безопасность прямого ответа не получил (неужели это так трудно?) Цитата: обезопасить железо/софт/данные посредством браузера низзя Обезопасить, может, и нельзя, а скомпрометировать - можно . Цитата: Понимаешь, безопасность браузера - это по большому счёту лапша на уши Не понимаю. Лучше выше или ниже? Впрочем, вот это - Цитата: в IE есть целенаправленно созданная и потенциально опасная в недружественном контексте фигня расцениваю как ответ "лучше выше" и одновременно замечание о том, что в IE безопасность ниже. Правильно понял? Всего записей: 176 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 01:23 24-03-2007 | Исправлено: bourger, 01:26 24-03-2007

dneprcomp Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bourger Цитата: Сравнивать в этом отношении платные (указанные вами программы для CD/DVD) и бесплатные продукты не корректно. Не находите по крайней мере алогичность? Т.е. платные продукты маркетинговый прессинг MS с честью выдерживают, а бесплатные лучшие браузеры нет. Видимо пользователи не те достаются? Цитата: Пользователь должен попробовать другое и разобраться в его возможностях. Пусть пробует. Кто-то запрещает? Цитата: Дайте ему браузер с более богатыми возможностями - он и им будет пользоваться "как IE", то есть по самому минимуму Ему не надо! Среднему пользователю для его средних задач IE самый лучший. По критериям. Не все так просто. Zeroglif уже замечал. При хороших каналах разница в скорости решительно не ощутима. Богатство настроек оборачивается сложностья в освоении. Людям абсолютно все равно как браузер работает с кешем. Никого не волнует лишний трафик. Никто не подсчитывает размер картинок.  И т.д. и т.п. Поймите и примите что многие(воздержался от слова большинство ) важных для вас критериев в мире уже никому не интересны.         Добавлено: bourger Цитата: расцениваю как ответ "лучше выше" и одновременно замечание о том, что в IE безопасность ниже. Правильно понял? Неправильно. Как компьютеру легче работать: с антивирусом или без? Понятно, что с антивиром нагрузка больше. Но мы платим эту цену за возможную безопасность. Это всегда выбор. Безопасность или удобство, безопасность или дополнительные возможности. MS пытается балансировать. Убрать активекс легче легкого. Но тогда уйдут и все его положительные качества. Всего записей: 3922 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 01:31 24-03-2007

bourger Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dneprcomp Цитата: Не находите по крайней мере алогичность? Т.е. платные продукты маркетинговый прессинг MS с честью выдерживают, а бесплатные лучшие браузеры нет. Возможно, но речь была не об этом: слишком разные условия для программ, категории продуктов, сравнивать их вот так напрямую нельзя. К тому же платные продукты обладают большими возможностями рекламы и раскрутки. Цитата: Пользователь должен попробовать другое и разобраться в его возможностях.     Пусть пробует. Кто-то запрещает? Не запрещает, конечно, но для этого нет никаких условий. Пользователь учится работе с вебом на IE. Научите его на Опере - и представьте его реакцию при знакомстве с IE. Цитата: При хороших каналах разница в скорости Я ведь специально попросил - не примешивать побочных обстоятельств (для максимальной объективности). Берем работу браузеров в равных условиях и оцениваем чистую производительность. Цитата: Богатство настроек оборачивается сложностью в освоении Можно не ставить к Огнелису ни одного расширения - он будет проще, чем IE. Можно не соваться в настройки Оперы и работать "как в IE" (даже можно окна вместо табов открывать, если это кому-то удобнее). Но что лучше - когда браузер располагает дополнительными возможностями или нет? Цитата: многие... важных для вас критериев в мире уже никому не интересны. Давайте закончим с объективными характеристиками, а потом перейдем к интересам, ок ?   Хотя... назовите критерии, которые могут быть "интересны".   Цитата: расцениваю как ответ "лучше выше" и одновременно замечание о том, что в IE безопасность ниже. Правильно понял?     Неправильно.   Лучше ниже? В IE безопасность выше? Отвечайте, пожалуйста, прямо, а то мы так долго будем бродить вокруг да около. Цитата: всегда выбор. Безопасность или удобство, безопасность или дополнительные возможности А я знаю парочку браузеров, где нет таких мук выбора... Всего записей: 176 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 01:47 24-03-2007 | Исправлено: bourger, 02:11 24-03-2007

dneprcomp Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bourger Цитата: слишком разные условия для программ, категории продуктов, сравнивать их вот так напрямую нельзя.К тому же платные продукты обладают большими возможностями рекламы и раскрутки. Какие такие разные? Условия абсолютно одинаковы. Кроме того, за платные продукты надо именно платить. И люди платят. А ваши подзащитные браузеры не хотят брать бесплатно. Почуствуйте разницу. Цитата: Не запрещает, конечно, но для этого нет никаких условий. Пользователь учится работе с вебом на IE. Научите его на Опере - и представьте его реакцию при знакомстве с IE.   А какие такие особые условия вам нужны? Такие доводы из серии "Если бы бабушка была дедушкой..." Мы имеем ту ситуацию, что имеем. Цитата: Я ведь специально попросил - не примешивать побочных обстоятельств (для максимальной объективности). Берем работу браузеров в равных условиях и оцениваем чистую производительность. Так и я об этом. Возьмите нормальный канал и вы не заметите отрыва в скорости. Или он будет не так значителен и важен, как вам представляется. Цитата: Лучше ниже? В IE безопасность выше? Отвечайте, пожалуйста, прямо, а то мы так долго будем бродить вокруг да около. Да невозможно именно дать прямой и четкий ответ в отрыве от реального пользователя. Я год-два бродил по интернету без антивира и используя Макстон. И ничего. Надо же учитывать где ходят, как ходят. И даже зачем ходят Цитата: А я знаю парочку браузеров, где нет таких мук выбора...   Есть. Иначе бы не приходилось использовать несколько разных. Цитата: Можно не соваться в настройки Оперы и работать "как в IE"   Мне это очень напоминает разговоры о вкусе продукта. Каждый раз когда описывают какой-нибудь экзотический или новый продукт повторяют:"Вы змею пробовали? Попробуйте. Вкус как у курицы." И так со всем. Вкус всегда "как у курицы". Ну если он как у куруцы, зачем мне эту змею или собачатину есть? Я уж лучше саму курицу и буду есть Всего записей: 3922 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 03:25 24-03-2007 | Исправлено: dneprcomp, 04:03 24-03-2007

dneprcomp Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bourger Цитата: Не надо пока ничего учитывать. "Ты жарь, жарь рыба будет". Тот же случай.   Цитата: Чем выше безопасность - тем лучше?   Нет, совсем нет. Существует приемлемый уровень безопасности. Если уровень безопасности программы не дает нормально работать, это плюс или минус программы?     Всего записей: 3922 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 06:46 24-03-2007 | Исправлено: dneprcomp, 07:26 24-03-2007

C0USIN Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Jans Цитата: буквально только что заметил еще один досадный момент в работе с ИЕ   хотел было скопировать адрес ссылки, но такого пункта в констекстном   меню нет и в помине А Скопировать ярлык разве не то? ---------- Как же я люблю этот сайт! Столько интересных мыслей у людей, каждая обоснованная и аргументированная! Всего записей: 2739 | Зарегистр. 18-07-2003 | Отправлено: 06:52 24-03-2007

PREVED Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zeroglif Цитата: Уступают.   В каком это месте Макстон функциональнее твикнутой Оперы или проплагиненного Файрфокса? Макстон создает впечатление плохо настраиваемого браузера (по сравнению с Opera/Firefox) Всего записей: 1988 | Зарегистр. 10-03-2006 | Отправлено: 08:25 24-03-2007

BOLiK_Ltd Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору bourger Цитата: Обсуждение заходит в тупик. И оно там и останется, если не будут даны четкие ответы на простые вопросы:   1. Чем выше скорость браузера, тем лучше?   2. Чем больше функций и возможностей у браузера, тем лучше?   3. Чем выше удобство (юзабилити, определяем по количеству действий), тем лучше?   4. Поддержка стандартов - чем полнее, тем лучше?   5. Безопасность - чем выше, тем лучше?   Пожалуйста, максимально близко к "да - нет".   1. Да 2. Нет 3. Нет 4. Нет Цитата: И опять же - платные программы имеют большую платную поддержку, то есть рекламу.    Совершенно абсурдное утверждение в свете того, что бесплатный IE имеет огромную поддержку от софтверного гиганта. Цитата: Цитата:Возьмите нормальный канал и вы не заметите отрыва в скорости. Или он будет не так значителен и важен     Запишем пока, что "отрыв будет".   Помоему ты не хочешь слышать, что тебе говорят. Попробуй поюзать интернет хотя бы на скорости в 6 Мбит /с, и ты увидешь, что любой из известных браузеров открывает странички за одно и то же время. И если и будет разница, то ты её просто не заметишь визуально. Так что о каком "отрыве" ты говоришь? Цитата: Цитата:Да невозможно именно дать прямой и четкий ответ      - вот на этот простой простой вопрос:   Чем выше безопасность - тем лучше?   Я тебе дал самый простой ответ. А в качестве пояснения скажу, что браузер не должен и не обязан заменять собой антивирус и файервол. ---------- Удачи вам! Всего записей: 4966 | Зарегистр. 28-04-2005 | Отправлено: 13:35 24-03-2007

bourger Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dneprcomp Цитата: Если уровень безопасности программы не дает нормально работать, это плюс или минус программы? Вы опять привлекаете постороннее условие: "если..." У нас не получится объективной оценки, если мы постоянно будем рассуждать "а вот если, да кабы..." Устраняем лишнее условие: если работа двух браузеров одинаково удобна/неудобна - предпочтительнее больший уровень безопасности или меньший?   BOLiK_Ltd Цитата: бесплатный IE имеет огромную поддержку от софтверного гиганта Вы можете легально использовать IE только в составе легальной Windows. Под MacOS - деньги на поддержку идут от продаж Windows. Цитата: если и будет разница, то ты её просто не заметишь визуально Вот об этом я и говорю - что будет разница. Замечу я ее или нет - это уже второй вопрос (а вы его делаете первым). Речь идет о том, будет ли объективная разница. Остальное обсудим позже. Цитата: браузер не должен и не обязан заменять собой антивирус и файервол Конечно, не обязан. Но мы сейчас говорим о качествах браузеров самих по себе, без связи с другими программами и прочими условиями (устал уже это повторять, честно говоря).   1. По поводу скорости, вроде бы, все согласны. 2. Вы пользуетесь lynx и просматриваете только html-код? 3. Вы предпочитаете находить опцию в четвертом вложенном меню, а не менять ее одним кликом мыши? 4. Чем меньше поддержка стандартов, тем лучше? 5. По поводу безопасности прямого ответа так и не прозвучало - было привлечено постороннее условие. Всего записей: 176 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 14:12 24-03-2007

BOLiK_Ltd Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору bourger Цитата: Вы можете легально использовать IE только в составе легальной Windows. А за другой платный софт, который, как ты уверяешь что он лучше бесплатного, деньги платить не надо? Или ты думаешь, что приобретя его нелегально, получишь полную техническую поддержку, без лишних вопросов? Цитата: Вот об этом я и говорю - что будет разница.   Да нет разницы никакой. Специально поставил Оперу и проверил открытие страничек на руборде. Что IE, что Опера у меня их открывают менее двух секунд. И как мне прикажешь сосчитать милисекунды, что бы убедится в быстроте Оперы? И так практически везде. ---------- Удачи вам! Всего записей: 4966 | Зарегистр. 28-04-2005 | Отправлено: 14:58 24-03-2007

Eliza Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору BOLiK_Ltd цитата: "открытие страничек на руборде. Что IE, что Опера у меня их открывают менее двух секунд"   Сейчас на форуме ваще тормоз. Посему в Опере страничка форума открывается (у меня) за 20 секунд, в IE - 40 секунд (кабельный И-нет, скорость 12Мбит\сек). Всего записей: 3220 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 15:06 24-03-2007

BOLiK_Ltd Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Eliza Я именно о "сейчас" и писал. Так что тормоза не на форуме, а с прохождением сигнала от вас до сервака, на котором размещён форум. И путь этот может очень сильно отличатся от того пути, который проходит сигнал от меня. Надеюсь объяснил понятно, а то чего то более простые слова не приходят на ум. ---------- Удачи вам! Всего записей: 4966 | Зарегистр. 28-04-2005 | Отправлено: 16:20 24-03-2007 | Исправлено: BOLiK_Ltd, 16:22 24-03-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2007 (Windows)

Widok (04-01-2008 13:40): лимит страниц. продолжаем здесь

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование