Браузерные войны: 2007 (Windows)
	Ответ	Голоса	Проценты
	Opera	1739	48.86%
	Firefox	961	27.00%
	Надстройки над IE	651	18.29%
	Internet Explorer (IE)	146	4.10%
	SeaMonkey / Mozilla Suite	24	0.67%
	Другой	15	0.42%
	K-meleon	11	0.31%
	Netscape	12	0.34%
Тема закрыта .			Всего Голосов: 3559

BOLiK_Ltd Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору bourger Цитата: Где я такое говорил? Я говорил только, что производители платного софта имеют больше возможностей для рекламы.   Извени, значит я тебя не так понял. Но для рядового пользователя всё равно нет никакой разницы, откуда идут деньги на поддержку бесплатного софта. От продажи платного софта, или от рекламы. Для него важней, сама возможность такой поддержки. Цитата: На руборде практически нечего отображать. Один текст. Надо найти тяжелую страницу с таблицами и графикой (может, кто знает такую? на ходу не могу сообразить, где можно найти). Разница даже на кабеле будет видна на глаз.   Ну что же, проверить можно. Только проверка должна быть чистой, т.е с чистым кешем. Цитата: Все одинаково опасны или одни более, другие менее?   При повсеместном распространении вирусов и вредоносных скриптов, потенциально опасны все браузеры без исключений. Это заложено в самой ихней природе. Вирусописатели ищут новые лазейки, а разработчики пытаются их обезвредить. Это гонка, в которой пока не видно конца. И не понятно, что за ответ ты хочешь получить. Ведь тебе уже ответили и вполне конкретно. Если тебе что то не понятно было в объяснениях, скажу конкретно: Все браузеры дырявы. В каком из них больше дыр, а в каком меньше, для обычного пользователя нет никакой разницы. Если не иметь на компе антивирусного програмного обеспечения, то дело лишь времени, когда на компе появятся вирусы. У беспечного они появятся в первый же день. У более осторожного они могут появится только и через месяц, и через два. Но избежать их появления не удастся, несмотря на то, каким браузером пользоватся.   ---------- Удачи вам! Всего записей: 4966 | Зарегистр. 28-04-2005 | Отправлено: 18:35 24-03-2007

Viktor_Kisel Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вот тебе и самый быстрый браузер: http://www.webplanet.ru/news/internet/2005/12/22/faster.html http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html Всего записей: 2099 | Зарегистр. 01-02-2005 | Отправлено: 21:55 24-03-2007

bourger Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zeroglif Цитата: Разница даже на кабеле будет видна на глаз.       Не замечал. Просто надо найти такую страничку, тяжелую и класивую. Если встречу - дам ссылку. Цитата: Ты с таким упорством требуешь на риторический и даже слегка нелепый вопрос однозначного ответа??? Уговорил, отвечаю:плюс. Нам сейчас надо найти основу, положения, с которыми все согласны.  А для этого подходят только самые простые и очевидные (казалось бы) утверждения. Иначе мы будем тупо и безрезультатно бодаться по мелочам.   OK, на данный момент согласились по двум пунктам: 1. Чем выше скорость, тем лучше 2. Чем выше безопасность, тем лучше.   Остаются спорными: 3. Чем выше функциональность, тем лучше 4. Чем выше юзабилити, тем лучше 5. Чем полнее подержка стандартов, тем лучше. (BOLiK_Ltd, поясните, пожалуйста, почему вы не согласны с этими утверждениями; может быть, предложите свои?) Кстати, мне кажется, забыли еще одну вещь: 6. Чем ниже требования к системным ресурсам, тем лучше.   У кого еще какие мысли? Напоминаю: ищем критерии объективной оценки браузеров. Только браузеров, независимо от используемых с ними программ, поведения пользователей и т. п. побочных факторов. Если кто желает обсудить побочные факторы, давайте это сделаем после того, как определимся с основными, ОК? А то будем постоянно отвлекаться и крутиться на одном месте.   BOLiK_Ltd Цитата: Разница даже на кабеле будет видна на глаз.     Ну что же, проверить можно. Только проверка должна быть чистой, т.е с чистым кешем. Конечно, с чистым. Ищем такую страницу. Цитата: Все браузеры дырявы. В каком из них больше дыр, а в каком меньше, для обычного пользователя нет никакой разницы. Если не иметь на компе антивирусного програмного обеспечения, то дело лишь времени, когда на компе появятся вирусы. У беспечного они появятся в первый же день. У более осторожного они могут появится только и через месяц, и через два. Но избежать их появления не удастся, несмотря на то, каким браузером пользоватся. Согласен с каждым словом. Только это ответ не на мой вопрос. У меня было: "чем выше безопасность, тем лучше?" И дальше: "все ли браузеры одинаково дырявы, или одни больше, а другие меньше?" (Снова напоминаю: отвечайте, пожалуйста, просто на поставленный вопрос, не надо добавлять "если...", "смотря в каких обстоятельствах" и "смотря у какого пользователя". Усложнить еще успеем .) Всего записей: 176 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 23:27 24-03-2007

dneprcomp Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bourger Любое свойство не работает в отрыве от других. Чем выше безопасность, тем ниже юзабилити. Всего записей: 3922 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 01:14 25-03-2007

dneprcomp Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bourger Цитата: 3. Верно ли в таком случае, что "Чем выше юзабилити, тем ниже безопасность"? Пожалуй не верно. Безопасность может и оставаться на том же уровне. Всего записей: 3922 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 08:30 25-03-2007

rPansa Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору ioppp, AltTab Спасибо за ответы по K-Meleon && FlashGet, буду работать..   bourger Цитата: Маркетинг - основная сила Microsoft. И теперь достигнутый объем капитала и влияние позволяют Microsoft диктовать условия. Цитата: Microsoft превосходит конкурентов прежде всего по конъюнктурным факторам (и подтверждают то, что "встроенные" в Windows программы - далеко не лучшие). И вообще-то, фраза про маркетинг шла в контексте именно браузеров. Да как-то оценка MS с таких позиций ... ну, устарела, что ли (IMHO).   Что позволяет этому гиганту держаться на уровне?   Сейчас - агрессивная стратегическая политика на рынке прежде всего операционок и программных тенологий, а потом уж - всего остального, в том числе и IE. Но вот что примечательно, ведь жив же ослик до сих пор?   Zeroglif Цитата: ... Maxthon - это просто удобно и т.п. (каждому своё) Yes   ded55 Цитата: Плавно откатился на firefox. Но не из-за заклинаний ioppp. Плагины для меня оказались практичней. По скорости с Opera примерно одинаковы. Правда иногда использую Opera, в ней удобней отключать при необходимости прокси и включать показ изображений. Макстон тоже это умеет (так, к слову пришлось) И не надо никуды откатываться...   Viktor_Kisel Цитата: Вот тебе и самый быстрый браузер Ох уж эти синте-тесты с усреднением условий... Отправная точка это, не более. Все они делаются именно для количественных оценок, так ведь? А уж на их основе мы сами должны выбрать, что нам гоже. Философия - переход количества в качество..   Вот интересно, если бы голоса за браузеры дополнить статистикой-анкеткой, кто сколько и чем (и ранее) пользуется, что бы мы увидели? Да еще бы и возраст "проживания" на руборде, поделённый на кол-во постов (не наоборот!) усреднённый неплохо было бы привести. Всего записей: 1312 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 17:22 25-03-2007

bourger Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Обычно при сравнении браузеров народ высказывается по принципу "который мне нравится, тот и лучше". При этом подбираются всевозможные доводы, выдвигаются принципы и теории. Но ведь интересно же найти твердое основание для оценки? Можно же ведь сказать, что вот этот браузер объективно лучше вот того, потому что... и тут привести очевидный факт. Борьба вкусов и идеологий бесперспективна, нужно оценивать объективные характеристики. А потом уже делиться предпочтениями и впечатлениями - кому какой больше нравится.   Такие качества, как "удобство", например, ведь тоже можно измерить. Во-первых, не путаем ли мы "удобство" с привычкой к данному браузеру? Объективное удобство - это наименьшие затраты на выполнение определенных действий. Чем меньше операций-движений надо выполнять (для одних и тех же действий), тем браузер удобнее. Ведь так?   rPansa Цитата: Что позволяет этому гиганту держаться на уровне?     Сейчас - агрессивная стратегическая политика   Не вижу принципиальных расхождений вашей и моей позиций . Цитата: ведь жив же ослик до сих пор? Мне кажется, он держится на двух категориях пользователей: 1. Начинающие и неискушенные. 2. Те, для которых привычность, правильность, консервативность стоят на первом месте. К тому же действительно в IE практически не встречаются косяки с отображением страниц и отказом в обслуживании по "браузерному признаку" (как это часто случается в гуглевых сервисах с пользователями Оперы, например). Причины всего этого - чисто маркетинговые, но пользователей IE не интересуют причины, им надо только, чтобы все было спокойно и обычно. Вот таких пользователей и набирается 80% Цитата: Ох уж эти синте-тесты с усреднением условий... А какие вы предлагаете делать тесты? Всего записей: 176 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 22:28 25-03-2007

Zeroglif ... Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bourger Не обижайся, дружище, но ты реально витаешь в облаках, никто ничего не затягивает и не пытается откреститься от твоих ака прямых вопросов. То что ты считаешь критериями (скорость и безопасность) - это не критерии вовсе, а два больших и толстых слона... Скорость чего? Безопасность где? Это всё не конкретно. Совершенно. Я лично не знаю, как разложить критерии и, повторюсь, считаю такую задачу крайне сложной. Если ты знаешь, то не томи, расскажи, откажись от этих сложноосязаемых слов вроде ЮЗАБИЛИТИ, БЕЗОПАСНОСТЬ, СКОРОСТЬ в пользу конкретно конкретной конкретики. Цитата: Что такое объективные тесты и почему существующие не объективны? Предложите методику проведения тестов. Обсуждали, подними плиз архив топика (версия для печати), там есть и именно про тесты эти, и про скорость, и вообще. Мне лень заново писать, очччень спать хочется. Всего записей: 2107 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 01:33 26-03-2007

bourger Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zeroglif Какие обиды? Обсуждаем... Цитата: Если ты знаешь, то не томи, расскажи, откажись от этих сложноосязаемых слов вроде ЮЗАБИЛИТИ, БЕЗОПАСНОСТЬ, СКОРОСТЬ в пользу конкретно конкретной конкретики. По-моему, критерии - это параметры, которые можно замерить. Скорость можно замерить, количество функций - тоже, юзабилити - можно, хотя и не так точно, как скорость, безопасность и поддержку стандартов тоже можно. Если кто-то не согласен, предложите свои критерии и покажите,чем они лучше этих. Цитата: Скорость чего? Безопасность где? Ну как чего? О каких скоростях идет речь в отношении браузеров? Скорость отображения страниц и общая скорость работы (запуск, выполение операций). Безопасность при работе в интернете, где же еще. Дальнейшая конкретизация - ответы на вторые вопросы, которые еще не были заданы. После того, как мы определимся с тем, что скорость вообще и безопасность вообще (и функциональность, и юзабилити и т. д.) важны для браузера, начнем решать, какая именно скорость (и как она замеряется) и в защищенности от каких именно угроз (вирусы, проникновения) заключается безопасность. Цитата: Это всё не конкретно. Совершенно.   Конечно, пока не конкретно. Будем конкретизировать по ходу. Сначала надо установить самые-самые основы. Чтобы начать конкретизировать, надо закончить с "теоретической частью". Поэтому и прошу: давайте определим критерии, по которым можно объективно сравнивать браузеры. Про скорость и безопасность согласились. Такие вещи, как функциональность, юзабилити, поддержка стандартов, системные требования - важны для браузера? Чем выше, тем лучше (про системные требования, конечно, наоборот - чем ниже, тем лучше)? Простые ответы на простые вопросы, не нужно уточнять, что что-то более важно, чем другое, что в одних условиях так, в других этак, просто "да-нет". Если "нет", предложите другие объективные критерии. Всего записей: 176 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 03:26 26-03-2007 | Исправлено: bourger, 19:37 26-03-2007

ioppp BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dr Eam Цитата: А что, другие программы (та же Nero) урезали долю MS сильно меньше 80%? Это ты о чём? Вот смотрю шапку темы... и не понимаю. Лично я в первый раз слышу о браузере c названием Nero...   bourger Цитата:  Чтобы начать конкретизировать, надо закончить с "теоретической частью". Фиг угадал! Эта теоретическая часть столько же неисчерпаема в схоластических доводах, приводимых без учёта конкретных условий использования конкретными пользователями (с их конкретными потребностями), как и теологически-теософские споры средневековых церковников о количестве ангелов, способных поместиться на кончике иглы, или рассуждения о всемогуществе бога - может ли он, всемогущий и всесильный, создать такой камень, который сам же не сможет поднять?     Добавлено: Romanych11 Цитата:  Мне не хотелось флудить на столь уважаемом форуме как руборд. Просто захотелось побыть в роли ioppp <..>Ioppp ты почему пропускаешь такие возможности? В прошлом году уже обсуждали эту картинку:         и все со мной согласились, что она очень доходчиво и наглядно показывает, как повзрослевший и вооружившийся зубами и клыками K-Meleоn, рвёт на части и побеждает в браузерных войнах Оперу и IE!   PS. А Файрфокc K-Meleon специально бережно обнял своими когтями, - малюсенькими (чтобы не повредить) когтями -  на левой лапе, чтобы было ближе дотянуться до своего сердца - чтобы прижать его к нему и уберечь прародителя: защитить и спрятать от злых браузеров, - и таких же людей, которые их поддерживают и ими пользуются!!! Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 18:14 26-03-2007 | Исправлено: ioppp, 20:30 26-03-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2007 (Windows)

Widok (04-01-2008 13:40): лимит страниц. продолжаем здесь

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование