Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Mindmapping software

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

aliputin

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mindmapping software

 
Цель создания темы: сравнение программ для построения интеллектуальных карт.
 
Что такое интеллектуальная карта? Если коротко - это визуальное представление мыслей и идей.
 
Для чего нужны эти проги? Для визуальной организации мыслей и идей с помощью компьютера.
Не путать mindmapping soft с программами для построения схем и диаграмм (Visio) и проектов (Project).
 
Где можно применить mindmapping? Например, для анализа процессов и систем, для планирования совещаний и презентаций, для проведения мозгового штурма, для описания идей, для составления критериев выбора чего-нибудь, для конспектирования семинаров и лекций, а также книг, которые вы читаете, для разработки плана диссертации, для составления инструкций, документов, отчетов и много еще для чего.
 
Номинанты:

 
Mind manager
Достоинства:
+ новый топик создается нажатием только одной клавиши
+ быстро рисует топики без тормозов
+ связи с другими картами: можно строить мега-карты, т.е. вместо дочернего топика можно прицепить целую карту
+ приятный внешний вид
Недостатки:
- нет автосуммирования
- топик не может иметь более одного родителя
 
Автосуммирование - это суммирование числовых значений дочерних топиков. Например, есть карта Бюджет с двумя дочерними топиками Доходы и Расходы. В Расходах есть дочерние топики Реклама, Транспорт. Топику Реклама присваивается числовое значение 500, топику Транспорт 200. Тогда если для топика Расходы задать автосуммирование, то в нем будет число 700 как сумма чисел всех дочерних топиков.
 
Вычисления - это возможность вводить числовые значения в топики и вычисления в родительских топиках на их основании. Т.е. речь идет об агрегировании данных дочерних топиков. Агрегирование возможно не только на основе суммирования, но и подсчет числа значений и выборка минимального или максимального значения.
 
FreeMind
Достоинства:
+ Кроссплатформенный
+ Бесплатный
 
MindView
Достоинства:
+ вычисления, агрегирование
Недостатки:
- традиционные для mindmap
 
Visual mind v11 (http://www.visual-mind.com/)
Достоинства:
+ автосуммирование
+ связи с другими картами
Недостатки:
- при сохранении больших карт visual mind иногда тормозит
- топик не может иметь более одного родителя
 
MindApp v6 (www.mindapp.com)
Достоинства:
+ автосуммирование
 
bCisive v2.0.2 (http://bcisive.austhink.com/) создан под концепцию - "исследование аргументаций". Заточен на стратегическое планирование. Поддержка прекращена. (Редакция: Gnom_s_Borodoi)
Достоинства:
+ новый топик создается нажатием только одной клавиши
+ быстро рисует топики без тормозов
+ приятный внешний вид
Недостатки:
- нет автосуммирования
- топик не может иметь более одного родителя
 
Cayra (http://cayra.net/)  Поддержка прекращена. (Редакция: Gnom_s_Borodoi)
Достоинства:
+ приятный внешний вид
+ циклические связи топиков: топик может иметь более одного родителя.
Недостатки:
- Cayra тормозит
- нельзя связывать карты
- при вводе названия топика текст отображается не на топике, а на панели
- проект, похоже, умер
 
 
XMind
 
MindDecider
 
View Your Mind
 
Personal Brain
Personal Brain
MindVisualizer
Xebece
VisiMap

Всего записей: 280 | Зарегистр. 08-10-2005 | Отправлено: 14:37 17-04-2008 | Исправлено: Komandor, 18:42 09-12-2023
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Вроде как, книжка по теме
 
The What and How of Modelling Information and Knowledge (2023)
From Mind Maps to Ontologies
 

 
Добавлено:
Frantishek
 
См ответ внизу на пред. стр.
 
Добавлено:
 
 
Моя версия того, что представляет собой MM софт: это outliner + красивая и интерактивная рисовалка.  
 
Данные аутлайнера адекватно представимы в формате OPML (=XML с определённой простой схемой).
На данные рисовалки стандарта нет.
 
 
 
Добавлено:
 
 
Вот сформулировал запрос, и в памяти всплыло MS Visio. Наверняка там есть шаблон MindMap - и какие-то данные доступны программно. Надо смотреть какие. Плохо, если там всего лишь данные отрисовки геометрических фигур. Если не лень, то можно попробовать сделать расширение-аутлайнер.

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 14:54 03-12-2023
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
вообще проги другого назначения

Назначение может другим, но я немало встречал людей, которые делают даже архитектурные дизайн-проекты в Экселе ), просто в силу удобства параллельного подсчета и комментирования поверх.

Цитата:
Куда ему бечь

Тут категорично согласен. потому давно не имею дел ни с какими embedded db. Только открытые текстовые форматы, дробные до некой смысловой атомарности, категоризация которых, опять же, более органична через нейро подход - отход с аутлайнеров к автокатегоризации - автотегированию, умным папкам, сохраненному поиску и тд. (я это называю - персональное семантическое ядро, тут законодатель Tabbles).  
Тогда весь этот визуальный брейншторм, в остатке, сводится только к порядкам орг диаграммы и беглых презентаций (вроде визуального технического задания), чего, опять же, в Эксель вполне хватает через встроенные средства.  
То есть, на мой взгляд (и да, возможно, я увожу сейчас разговор в какую то идеальную крайность), если уж и создавать структурированную систему заметок (семантический граф), как некую базу знаний (теоретическую концептуальную систему), то классический брейнмэп лучше переступать, и уже дальше это дело крепить через нотации быстрых заметок (подход Zettelkasten, на чем так рванул Obsidian) и автопоиска (автотегирования путем библиотек регулярных выражений). Визуализация тут просто движок, с минимумом настроек, она должна быть вторична. Иначе это, повторюсь, просто бизнес-презентация (или моделирование бизнес процессов, а с этим, тоже, имхо, лучше сразу в Эксель и матрицы), где выбор и стоит между - MS Visio и всей массой тп.
 
Про вкусовое сложно спорить. Но, все равно, аутлайнеры (все эти подходы, аля myBase), мне видится, целесообразны лишь в том представлении, в котором они представляют какую то физическую ресурсную часть, например, файловую систему с его содержимым (Проводник), и не больше того, все остальное должен решать автоматизм.
/Пример Ваш посмотрел. Может быть и есть, в этом, свое удобство, но как только мне захочется рядом что либо подсчитать (а, как правило, хочется), связать переходом на формулы, я потянусь к Эксель ), и визуал решу как компромисс. Полноценный mindmap вижу же как систему подмножеств разрозненных записей/заметок, где порядок структуры обустраивает полуавтоматическая нейросеть (расширенный мозг, или как его сейчас называют second brain).

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 17:31 03-12-2023
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek

Цитата:
Визуализация тут просто движок, с минимумом настроек, она должна быть вторична.

 
iThoughts позволяет переключаться между парой десятков представлений. Итог - моментальное эстетическое вознаграждение за инвестирование пары часов времени. Заодно, я понял что-то общее о работе подобного софта.
 
 

Цитата:
целесообразны лишь в том представлении, в котором они представляют какую то физическую ресурсную часть, например, файловую систему с его содержимым (Проводник), и не больше того, все остальное должен решать автоматизм.

 
Файловая система это неоднократно проиндексированная свалка из файловых дескрипторов, ссылающихся на какие-то блоки из фаршированных данных на томе (устройстве хранения). И как же хорошо, что к ней прикрутили визуальный проводник-аутлайнер  )), позволяющий мышкой тасовать-перекидывать целые поддеревья.
 
А вот для поиска "путь к файлу" - метадата плохая, как раз потому, что ничего физического он не означает. У разных людей разное представление о должной иерархии файлов на томе, и не стоит им мешать, а лучше помочь (освободиться от диктатуры "кто первый встал - раскидал файлы по папкам - того и тапки").
 
Кстати сам "я через полгода" и "я позавчера" - люди разные. К тому же, иногда мне бывает интересна прошлогодняя логика меня самого.
 
 
Добавлено:

Цитата:
(я это называю - персональное семантическое ядро, тут законодатель Tabbles).  

 
А где он хранит свои тэги - надеюсь, не в своей embedded db? Надеюсь, он не добавляет в систему свой личный сервис для отслеживания "изменений в ФС"?

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 18:07 03-12-2023 | Исправлено: LevT, 18:22 03-12-2023
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А где он хранит свои тэги - надеюсь, не в своей embedded db? Надеюсь, он не добавляет в систему свой личный сервис для отслеживания "изменений в ФС"?  

к сожалению, оба ответа - да ). иначе, вопрос производительности (пока) не решить.

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 18:32 03-12-2023
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek
 
Вместо своей db можно было бы ограничиться NTFS и хранить тэги вместе с файлами в alternative streams.
 
Переиндексацию тоже можно было бы привязать к USN Journal - как это делает Everything.
 
 
Добавлено:
 

Цитата:
Используя технологию Tabbles, вы можете легко контролировать перекрестные связи между файлами в нескольких проектах сразу. Одним движением вы можете сгруппировать файлы, находящиеся в совершенно разных местах – на локальных и сетевых дисках. Само собой, поддерживается поиск и удаление дублируемых элементов во всем контролируемом пространстве файловой системы. Кроме всего прочего, вы можете быстро найти файлы, даже если забыли путь к ним, можете искать файлы по их связям, а также обращаться к своим файлам с помощью нескольких различных путей. Сочетание нескольких виртуальных папок помогает очень гибко фильтровать файлы.

 
Sharepoint для бедных? Именно в таком качестве оно и взлетело (если это можно назвать полётом).
 
 
 

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 18:37 03-12-2023
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вместо своей db можно было бы ограничиться NTFS

ну, хотели же делать в мелкософте отдельный, под то, WinFS, который, почему то, тоже не полетел.  

Цитата:
если это можно назвать полётом

да, игрушки получаются пока нишевые (в такой реализации, видимо, оно обречено быть нишевым).

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 21:38 03-12-2023
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek
 
Какие-то остатки сохраняются  
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/fileio/transactional-ntfs-portal

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 23:48 03-12-2023
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Моя версия того, что представляет собой MM софт: это outliner + красивая и интерактивная рисовалка.  
 
Данные аутлайнера адекватно представимы в формате OPML (=XML с определённой простой схемой).
На данные рисовалки стандарта нет.

 
 
Например, XMind подленько себя монетизирует: рисовалка бесплатна, аутлайнер только в платной версии.
 
Экспортов-импортов в нём тоже много, но я не нашёл переключения между совершенно разными отрисовками одного и того же содержимого. В (на сегодня недоломанном) iThoughts такая фича есть.  

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 16:24 04-12-2023 | Исправлено: LevT, 16:27 04-12-2023
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Иные софты умеют импортировать outline из opml/xml, но без текстовых примечаний к листам дерева.
Пример такого негодного, дорогущего и тяжелого, софта - MatchWare MindView.
 
Пока ничего лучше для старта, чем iThoughts я не встретил, и готов продолжать этот выбор аргументировать.
 
(Если бы iThoughts безглючно реализовал то, как он был задуман)

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 16:57 09-12-2023
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
Здесь все пробежали? )
И здесь, в целом.

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 03:17 10-12-2023
Smallette

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Случайно наткнулся на еще одну программу по теме, выглядит красиво...
Edrawmind

Всего записей: 291 | Зарегистр. 01-11-2006 | Отправлено: 06:43 10-12-2023
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smallette
 
Как ни странно в первом приближении канает, импортирует хоть и не OPML(Xml), а через формат MindManager - но без потери инфы. И маркдаун в примечаниях остается маркдауном.
 
Буду дальше пробовать, накидывать в iThoughts - забирать в Edrawmind.
 
 
Frantishek
 
Проблема всех этих списков "альтернатив" в том, что их составляют роботы без участия человеческих мозгов.
 
У меня появилось отдельное требование к обзорам ММ софта - описывать отдельно аутлайнер и рисовалку, и возможности экспорта-импорта. Понятно, что не дождусь, раньше сам что-нибудь нарою.
 
 
Добавлено:
 
MatchWare MindView тоже умеет импортировать через формат mmap, сама работает очень медленно, но возможно что умееет что-то уникальное - надо смотреть.
 
Итак, накидываем в iThoughts, перед сохранением проверяем, что дочерние топики пронумерованы вручную (прога перетасовывает их при сохранении даже триальная - то есть, лекарство не виновато), экспортируем в файл mmap.
 
Дальше зависит от вашей фантазии... любопытно сравнить софты по возможностям дальнейшей работы с импортированным файлом.

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 21:27 10-12-2023 | Исправлено: LevT, 21:30 10-12-2023
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
iThoughts позволяет переключаться между парой десятков представлений. Итог - моментальное эстетическое вознаграждение за инвестирование пары часов времени. Заодно, я понял что-то общее о работе подобного софта.

 

Цитата:
Итак, накидываем в iThoughts, перед сохранением проверяем, что дочерние топики пронумерованы вручную (прога перетасовывает их при сохранении даже триальная - то есть, лекарство не виновато), экспортируем в файл mmap.
 

 
Вместе с (или вместо - пока не уверен) с iThoughts рекомендую SimpleMind. Столь же красиво и просто для знакомства с концепцией, так же много вариантов autolayout, есть версии для macos и мобильные.
 

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 19:52 08-01-2024 | Исправлено: LevT, 19:59 08-01-2024
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ак же много вариантов autolayout

ну да, приятненько. связывала бы она еще эти структуры сообразно обычным папкам, раскидывая в них также заметки/вложения (импортируя-экспортируя = синхронизируя изменения/правки в обе стороны), я бы начал присматриваться к таким игрушкам ). ну и индексный поиск, само собой. может, кому попадется такое, толкните ногой ).

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 21:34 09-01-2024
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek

Цитата:
сообразно обычным папкам,

 
Сообразно файлу txt умеет..

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 22:27 09-01-2024
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

SimpleMind - умеет импортировать PDF закладки (то есть оглавление книг)
 
Уникальная фича?
 
Добавлено:
 
С экспортом однако не очень.  opml да freemind (не считая всяких pdf и svg)

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 02:02 20-01-2024
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Уникальная фича?  

Вроде да. Но они же в малой части пдфок организованы. Вот если бы еще по форматированию цеплял.

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 12:37 21-01-2024
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Mindmapping software


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru