Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » ScanKromsator / СканКромсатор (Часть 3)

Модерирует : gyra, Maz

gyra (14-11-2018 10:38): ScanKromsator / СканКромсатор (Часть 4)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

   

Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ScanKromsator

Знаменитый Кромсатор для обрезки получаемых при сканировании изображений, а также для разделения страниц, очистки от мусора и т.п.  
Автор: bolega. http://bolega.hotmail.ru/.  
ScanKromsator в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/ScanKromsator
 
Аналог ScanKromsator - Scan Tailor
 
Начало обсуждения - 1 часть, 2 часть.
 
Текущая версия: ScanKromsator v6.00.5 (2,1 МБ) Настройка внешних утилит  
Предыдущая версия: 5.96.2  (файл sk.exe), утилиты к ней можно взять из v5.96.1  
 
Старые версии: Подробнее...
 

Новое в 6-й версии
Изменения в версии (5.92) + описание нового порядка обработки (с "финализацией" файлов)
Учебный пример от bolega по использованию зон


Подборка ответов bolega про работу ScanKromsator (версия 1.0.1 с закладками и сносками), 2016 г.
 
Хрестоматия материалов про СК , 2017 г.
(25 Mb, для открытия файла chm может потребоваться его разблокировать в свойствах файла, кликнув ПКМ)  
Включает, в том числе:
Видеоуроки про ScanKromsator Подробнее...
 
Обработка пикчур-зон от TelecomUral Подробнее...
 
English texts Подробнее...
 
Что делать, если ScanKromsator не делает то, что хотелось бы... И ещё bolega о том же самом...

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 18:07 30-03-2009 | Исправлено: Maz, 09:43 22-08-2018
driver1991

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shch_vg

Цитата:
выложите директорию task в архиве  

 
Я не совсем понял, что это за директория. У меня есть директория со сканами в формате тиф. В этой директории кромсатель создает директории "SPT" и "out". Файлы пдф можно сохранять в любой удобной директории, кромсатель сохраняет их в "out", для меня это не играет никакой роли, их затем можно преместить куда угодно.
Какую директорию имеете в виду Вы?
 
bolega
 
Еще вопрос, Я использую "Акробат" Про 10, им я обрабатываю также другие файлы, не только из кромсатора. Учитываются ли настройки, используемые при обработке "посторонних" файлов при создании пдф в кромсаторе из файлов, полученных в кромсаторе?  

Всего записей: 376 | Зарегистр. 12-09-2011 | Отправлено: 14:23 14-07-2014 | Исправлено: driver1991, 14:25 14-07-2014
bolega

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
driver1991

Цитата:
Учитываются опции только с закладки "Files" или с других закладок тоже?  

С других тоже.
Я уже не раз писал, как правильно делать pdf. Если есть сканы, то сразу pdf делать не нужно. Обрабытывайте сканы с выводом в tif. Когда все готово, делаете задание для pdf: Files->Create out-task.
Если же сразу делать с обработкой в pdf, то что-либо частично переобработать будет невозможно, нужно будет прогонять все задание по-новой. Не будет также возможности сделать пост-обработку.
 
Если при обработке страдают перемычки, то нужно задействоать опции gray enhance.  
Пропадают они по двум причинам: они изначально малоконтрастны, т.е. не намного отличаются от фона и поэтому исчезают при бинаризации, либо рваные и поэтому часто удалятся despecklом. В первом случае следует использовать опции unsharp и contour enhance, во втором придется использовать safe despeckle.
 
Добавлено:

Цитата:
использую "Акробат" Про 10, им я обрабатываю также другие файлы

Не понял вопроса. СК не использует Acrobat и его настройки при создании pdf. После СК pdf рекомендуется по вкусу оптимизировать уже средствами акробата. В свойствах оптимизатора акробата нужно обязательно отключать группу "прозрачность". Почему-то акробат не любит прозрачные зоны СК (и непрямоугольные). Отображает все правильно, а оптимизировать не хочет.
Если нет picture-зон, то pdf можно сразу делать акробатом. Если есть зоны, то только СК.  

Всего записей: 4441 | Зарегистр. 09-09-2002 | Отправлено: 14:35 14-07-2014
driver1991

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bolega
 

Цитата:
Обрабытывайте сканы с выводом в tif. Когда все готово, делаете задание для pdf: Files->Create out-task.  

 
Только так и делаю, почти всегда полученные тиф надо немного чистить, потом делать пдф.
 
В gray enhance на закладке Sharpen - enhance contour и sharpen:
использовать обе опции или только enhance contour?
 
И Sharpen и в unsharp - что за параметры: radius, strength и passes?
 

Всего записей: 376 | Зарегистр. 12-09-2011 | Отправлено: 14:56 14-07-2014
shch_vg

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
driver1991

Цитата:
Какую директорию имеете в виду Вы?

Я имею в виду директорию task, которая ПОЯВИТСЯ в директории с исходными сканами после выполнения функции File->Create sub-task...

Всего записей: 6972 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 15:28 14-07-2014
driver1991

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bolega
 

Цитата:
Не понял вопроса

 
Я использую Акробат для создания пдф из файлов Ворд, Фотошоп и других текстовых и графических редакторов. Соответственно, настройки приходится иногда оптимировать.  
 
 

Цитата:
СК не использует Acrobat и его настройки при создании pdf.

Все понятно. Даже более или менее ясно, в чем дело.
 
Все-таки, что за параметр radius в enhance contour? strength и passes - там более или менее все ясно.
 
shch_vg
 
Кажется, все уже прояснилось, спасибо.
Но вот насчет сканирования, Вы пишете:
 

Цитата:
лучше всего сканировать в vuescan в вариант raw

 
Я использую EPSON-Scan, программу от сканера просто по тем соображениям, что лучше всего к сканеру подходит драйвер от фирмы-изготовителя, во всяком случае, мне кажется, что так должно быть. Я уже много раз слышал о vuescan, пользователи довольны. Играет ли здесь драйвер какую-либо роль или это большого значения не имеет?

Всего записей: 376 | Зарегистр. 12-09-2011 | Отправлено: 16:07 14-07-2014
shch_vg

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
driver1991
Цитата:
Я использую EPSON-Scan, программу от сканера  

Vuescan тоже использует как правило драйверы от фирмы-изготовителя, так что если у Вас он установлен, а vuescan его поддерживает, то проблем не будет.

Цитата:
Играет ли здесь драйвер какую-либо роль  

Вряд ли драйвер играет какую-либо роль в этом вопросе.
А вот программа от сканера может влиять. Я не говорю, что именно у Вашей программы есть проблемы, но по умолчанию в ней могут быть настройки, которые дополнительно преобразуют получаемый скан, а raw в vuescan делает скан, наиболее приближенный к исходному виду. Например, формат tif в том же vuescan делает скан более светлым и читабельным, но менее удобным для последующей обработке в том же Сканкромсаторе. Если не лень, попробуйте найти в инете портабельный вариант vuescan. Если он поддерживает ваш сканер (а он поддерживает огромное количество сканеров), то сможете сделать сканы в указанных мной форматах и сравнить с получаемыми Вами в родной программе сканера. Тогда у Вас не будет вопросов к сканированию.
 
P.S. А в Вашем изначальном вопросе, как я понял, все дело не в создании пдф, а в настройках СК при обработке сканов.

Всего записей: 6972 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 16:19 14-07-2014 | Исправлено: shch_vg, 16:25 14-07-2014
driver1991

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shch_vg
 

Цитата:
в настройках СК при обработке сканов

 
Да. именно в них. Я подумал, что если СК использует программы Акробата для преобразования тиф в пдф, то это может влиять на качество. особенно когда настройки изменены. Но bolega четко объяснил, что это не так.
 

Цитата:
портабельный вариант vuescan
- это, вероятно, значит переносимый с одного ПК на другой? Что такое портабельный? У меня есть vuescan 9 х64, версия 9. 2. 23, но, честно говоря, я оттягивал переход на нее. Видимо, сколько веревочка ни вейся....

Всего записей: 376 | Зарегистр. 12-09-2011 | Отправлено: 16:46 14-07-2014
shch_vg

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
driver1991

Цитата:
это, вероятно, значит переносимый с одного ПК на другой?

Это значит такой, который не оставляет следов в реджестри установленной системы и может быть выполнен без предварительной установки (setup) на любом компьютере. Я стараюсь пользоваться именно такими программами.

Всего записей: 6972 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 17:11 14-07-2014
driver1991

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
который не оставляет следов в реджестри  

 
Ну вот, и с этим разобрался, Спасибо.

Всего записей: 376 | Зарегистр. 12-09-2011 | Отправлено: 17:23 14-07-2014 | Исправлено: driver1991, 17:23 14-07-2014
driver1991

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shch_vg
 
Я сделал сравнение сканов от VueScan (raw) и от EPSON Scan. Последний - в двух вариантах: с автоматическим управлением подсветкой и без него. Если есть время и желание - я их выложу на яндекс и можно будет обсудить результаты.  
 
Еще один вопрос: есть ли где-нибудь ветка с подобной темой. Обычно все советы заканчиваются тем, что рекомендуюется отключить все настройки сканера и обрабатывать сырые сканы. Мне кажется, что несжатые - да, но вот отключать настройки сканера - это может быть и вопрос.

Всего записей: 376 | Зарегистр. 12-09-2011 | Отправлено: 14:04 15-07-2014 | Исправлено: driver1991, 14:04 15-07-2014
shch_vg

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bolega
Создаю длинную узкую picture-зону. В основном окне она видна и удается зайти в ее свойства, а в RV она не видна ни в формате Zones (а, следовательно, нельзя ее почистить), ни в других форматах.
Вот пример страницы.
Такое ощущение, что СК игнорирует эту зону, т.к. попытка сделать мердж через меню приводит к сообщению: "Nothing to do!".

Всего записей: 6972 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 14:08 15-07-2014 | Исправлено: shch_vg, 15:12 15-07-2014
shch_vg

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
driver1991
Вопросы, которые Вы задаете, не имеют никакого отношения к данной теме.
Я, честно говоря, 7 лет использую vuescan по минимуму, и меня это вполне устраивает. Насчет веток по теме ничем помочь не могу, т.к. меня настолько этот вопрос не интересовал.

Всего записей: 6972 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 00:33 16-07-2014
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
driver1991

Цитата:
но вот отключать настройки сканера - это может быть и вопрос.

Отключают для того, чтобы сканы были одинаковыми по контрасту/яркости/цвету. Это позволит в дальнейшем делать однотипные операции автоматом.
"Рыться" в сканировании имеет смысл только при работе с цветом, да и то если цвет важен, а в нашем случае это не нужно.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 07:39 16-07-2014
driver1991

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
 

Цитата:
Отключают для того, чтобы сканы были одинаковыми по контрасту/яркости/цвету.

 
Сразу оговорюсь - о цвете речь не идет.
 
При отключении настроек получается одинаковое качество сканов для всей книги (книга - как пример). Я думаю то, что книги бывают разные - дотаточно известно. Логично предположить, что качество сканов при этом тоже получается различным.  
 
Как мне представляется, люди, посещающие этот форум, хотят получить качественно оцифрованную книгу или какой-то другой печатный материал. Работа с Кромсателем - не самоцель. Может быть, я предъявляю слишком большие требования к умственным способностям людей, но, как мне кажется, довольно легко и достаточно логично предположить, что если предложить СК к обработке плохие сканы, то на выходе получится соответствующий результат. Технология производства конфет из дерьма еще плохо отлажена во всем мире. Какого-то значительного улучшения плохих сканов нельзя добиться ни в одном графическом редакторе, не говоря уже о пакетной обработке, что-то улучшить можно только в определенных и достаточно ограниченных пределах. К сожалению, качество печати оставляет желать много лучшего, и это не только в России. но и во многих других странах. Поэтому мне представляется, что улучшая качество исходных сканов, можно добиться лучшего конечного результата при облегчении, и может быть значительном, процесса обработки.
 
Когда на сканах просвечивают буквы с другой стороны страницы, то бороться с этим трудно. Когда издатель объявляет борьбу за экономию типографской краски и цвет букв весьма незначительно отличается от цвета бумаги - с этим боротся также затруднительно. Когда на странице часть текста просто не видна, а часть - настолько же черна, как совесть издателей, в результате вся страница похожа на географическую карту, то единственное, чем можно получить хоть какие-то более или менее нормальные результаты - настройки сканера. Другого варианта я не вижу.

Всего записей: 376 | Зарегистр. 12-09-2011 | Отправлено: 11:45 16-07-2014 | Исправлено: driver1991, 11:50 16-07-2014
VadimirTT



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Может быть, я предъявляю слишком большие требования к умственным способностям людей, но, как мне кажется, довольно легко и достаточно логично предположить, что если предложить СК к обработке плохие сканы, то на выходе получится соответствующий результат. Технология производства конфет из дерьма еще плохо отлажена во всем мире.

Не хочется всё цитировать, но поймите одну вещь, всего одну, от сканирования требуется получить на выходе максимально контрастную картинку, а дальше всё в ваших руках, неужели Вы считаете, что софт сканера, рассчитанный на среднюю погоду по больнице умнее Вас?

Всего записей: 2872 | Зарегистр. 22-03-2005 | Отправлено: 20:21 16-07-2014
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

driver1991
Вы странно представляете сканирование, тем более поточное. Вы стадию "обработки сканов" упихиваете в само сканирование, что, конечно же, прекрасно, но мало реализуемо. При необходимости желательно сканы обработать прежде чем их отдавать СК.
И в дальнейшем по сканированию нужно топать сюда: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=3514&start=1560#lt
 
VadimirTT

Цитата:
от сканирования требуется получить на выходе максимально контрастную картинку

Вы чутка ошиблись. Не "максимально контрастную картинку", а максимум информации (разрешение и ДД) и не более, остальное можно сделать програмно.
 


----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 07:53 17-07-2014
driver1991

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
 
Во-первых, спасибо за нормальный ответ, это один из немногих случаев, когда пришла информация, а не высказывания о личности спрашивающего.
 

Цитата:
Вы стадию "обработки сканов" упихиваете в само сканирование

 
Ни в коем случае.
 

Цитата:
желательно сканы обработать прежде чем их отдавать СК.
- именно этого я и хочу. Т. е. сканы должны быть подготовлены к обработке в СК, в идеале в СК надо устанавливать резаки и порог бинаризации. Профиль в СК должен быть таким, чтобы оптимально обработать получаемые сканы. Естественно, этих профиле может или должно быть несколько, скажем, для книг с плохой печатью и бумагой, для страрых книг и т. д., но число их досаточно ограничено, А вот сканы должны отвечать определенным требованиям и их перед тем, как отдать в СК нужно обработать. Сканы должны, конечно, иметь высокий контраст. но ведь контраст может быть настроен и в сканере. Выпадение элементов букв и знаков препинания - это, вероятно, требует увеличения разрешения при сканировании, что может замедлить прицесс сканирования, но снимет головную боль при обработке и, возможно, ускорит ее. Не понял абревиатуру ДД и не понял также какой максимум информации должен содержать скан, кроме разрешения.  
Давать в СК плохие сканы и надеяться на чудо - тоже вариант, только это может долго продолжаться.
 
Спасибо за топик о сканах, я его не смог найти.

Всего записей: 376 | Зарегистр. 12-09-2011 | Отправлено: 11:41 17-07-2014
VadimirTT



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не "максимально контрастную картинку", а максимум информации

Да, чуть попутал, конечно же речь идет о максимальном динамическом диапазоне.

Цитата:
При необходимости желательно сканы обработать прежде чем их отдавать СК.

Это еще за чем? Для чего СК делался?

Всего записей: 2872 | Зарегистр. 22-03-2005 | Отправлено: 13:28 17-07-2014
ScrewDriver78

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Какого-то значительного улучшения плохих сканов нельзя добиться ни в одном графическом редакторе, не говоря уже о пакетной обработке, что-то улучшить можно только в определенных и достаточно ограниченных пределах.  

 
Сканов "плохих" не бывает. Бывают сканы неправильные. Отличную книгу можно сделать даже с очень слабоконтрастного серого скана разрешением в 100-150 dpi, если он еще свежий и не изуродован никакими постобработками.
Гораздо труднее привести в порядок материал, который или зажимали в джипег с низким качеством, или в djvu с неправильными настройками. Вот это _опа.
 

Цитата:
Когда на сканах просвечивают буквы с другой стороны страницы, то бороться с этим трудно.

Вообще не проблема.

Цитата:
Когда издатель объявляет борьбу за экономию типографской краски и цвет букв весьма незначительно отличается от цвета бумаги - с этим боротся также затруднительно.

То же самое, наименьшее из зол.

Цитата:
Когда на странице часть текста просто не видна, а часть - настолько же черна, как совесть издателей, в результате вся страница похожа на географическую карту, то единственное, чем можно получить хоть какие-то более или менее нормальные результаты - настройки сканера.

Вот это уже сложнее, но тоже решается.
 
Единственное, что требуется от сканера - это чтобы в выходном файле, в идеале самые светлые участки бумаги были "0,0,0", а самые темные участки шрифта - "FF.FF.FF". Или близко к тому. Это легко настраивается кривой по гистограмме предпросмотра. А все остальное решается постобработкой.
 

Цитата:
Давать в СК плохие сканы и надеяться на чудо

Я "даю в СК" отвратительные сканы и получаю отличные результаты. Всё зависит от рук, головы и опыта. Надеятся на чудо, конечно, глупо

Всего записей: 14 | Зарегистр. 19-10-2011 | Отправлено: 15:36 17-07-2014 | Исправлено: ScrewDriver78, 15:38 17-07-2014
driver1991

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ScrewDriver78
 
Был бы очень благодарен за конкретные указания, как Вы убираете просвечивающие буквы, слабый контраст и другие указанные недостатки.
Утверждать, что  
 

Цитата:
Я "даю в СК" отвратительные сканы и получаю отличные результаты. Всё зависит от рук, головы и опыта. Надеятся на чудо, конечно, глупо  

 
может каждый, вот результатов я не видел. Конечно, чего-то можно добиться, но с затратой такого количества времени, что пропадает всякое желание этим заниматься.
 
Я меня есть плохие сканы. можете Вы описать и показать, что можно из них сделать и сколько это займет времени?

Всего записей: 376 | Зарегистр. 12-09-2011 | Отправлено: 16:10 17-07-2014
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » ScanKromsator / СканКромсатор (Часть 3)
gyra (14-11-2018 10:38): ScanKromsator / СканКромсатор (Часть 4)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru