Перейти из форума на сайт.

Новости • Файловые архивы
Поиск • Активные темы • Топ лист
Правила • Кто в on-line?
Вход • Забыли пароль? • Первый раз на этом сайте? • Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор видеокарты (#5)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

Dekker (20-07-2011 15:32): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=67&topic=1710#1  Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274

   

Dr StandBy



Большой дядька moderator		Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Архив настоящей темы: Часть (#1), Часть (#2), Часть (#3), Часть (#4)
 
Размещение новостей и прочих моментов не связанных с основной тезой темы запрещено.
Обсуждаем выбор видеокарты, свои покупки, обзоры и вопросы по теме.

Перед тем как задавать вопрос читаем F.A.Q. - ответы на часто задаваемые вопросы.
 
Все прочие вопросы задаём в соответствующих тематических разделах форума, ссылки на которые указаны ниже:
 
Обсуждение по форуму:
- AMD Radeon
- AMD Radeon - обновление и поиск драйверов
- nVidia GeForce
- nVidia GeForce - обновление и поиск драйверов
- Выбор кулера для видеокарты
- Видеосистема
 
Обзоры в сети интернет:
- Видео AMD и nVidia: "такие разные и все вместе"...  таблица с характеристиками современных видеокарт
- Nvidia GeForce GTX 460 1 GB: тест девяти видеокарт
- Cравнительные таблицы характеристик видеокарт
- Энергопотребление видеокарт: весна 2010
- Энергопотребление видеокарт: тест 106 комбинаций   (при выборе под уже имеющийся БП)
- Типичное тепловыделение (TDP) 73 видеокарт   (англ.)
- База данных (TDP) видеокарт   (англ.)   (TDP)
- Разгон видеокарт nVidia и AMD: руководство THG
- Выбор игровой видеокарты за $ 100 - $ 120. Август 2010
- Выбор игровой видеокарты за $ 120 - $ 160. Август 2010
- Выбор игровой видеокарты за $ 160 - $ 230. Сентябрь 2010
- Сравнительное тестирование Radeon HD 5750, 5770, 4890 и GeForce GTX260, GTS250
- Выбираем видеокарту для игр: май 2011   по версии thg.ru   new
- Итоги 2010 года: настольная графика
- AMD против NVIDIA: пятнадцать видеокарт в большом сравнительном тестировании
 
Дополнительная информация по теме обсуждения:
- Полные технические характеристики современных видеокарт   new
- Семейства видеокарт nVidia GeForce. Справочная информация
- Семейства видеокарт AMD Radeon. Справочная информация
- Ежемесячный отчет о драйверах и сравнение производительности популярных 3D-акселераторов
 
- Требования к БП для AMD Radeon HD4770/4830/4850/4870/4890
- Требования к БП для AMD Radeon HD5750/5770/5850/5870
- Требования к БП для nVidia GeForce 9800GT
- Требования к БП для nVidia GeForce GTX260/275/280/285/295
- Требования к БП для nVidia GeForce GTS450/GTX460/465/470/480
 
Оформление шапки ©Trava79
Всего записей: 10995 | Зарегистр. 16-05-2002 | Отправлено: 07:19 22-06-2009 | Исправлено: Trava79, 09:18 28-05-2011
Alexandriiskii



Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Очень сильно размышляю по поводу новой видюхи, вот как варианты рассматриваю 5770, 5830. А может стоит просто 5750. Ну вот эти три варианта как альтернативы. Блок питания 650 Вт. Хотелось какую-нибудь модельку от асуса. Если кто нибудь посоветует в рамках никса с аргументами буду признателен. Слышал, что на AMD Radeon 5ххх дрова сырые, в играх бывают проблемы, так ли это? У кого-нибудь возникали игровые трудности и какого характера, при использовании этих видеокарт. Сейчас стоит 9600GT, вот думаю, а вообще стоит ли менять. Я уже как то писал в конце того года или в начале этого в этой ветке. Теперь вот не знаю, но хочется обновить видюху.
 
Добавлено:
И еще хотел спросить, что из этого будет получше Gigabyte 5770 или MSI 5770? ну в плане качества.
Всего записей: 239 | Зарегистр. 09-06-2004 | Отправлено: 18:56 08-04-2010
hunter7007



Gold Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
теперь начнётся ожидание ответа от амд  

 В смысле ?
Они же анонсировали новую серию :  Гекатонхейры !
Обещают не раньше 2011 г.

----------
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам

Всего записей: 7445 | Зарегистр. 15-10-2008 | Отправлено: 20:58 08-04-2010
nefret

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
posovetuyte chto vibrat ? nemogu opredelitsya mejdu HD4890 Vapor-X GDDR5 1GB 256Bit ATI DX10.1  
i HD5770 GDDR5 1GB 128Bit ATI DX11
mat plata budet asus p7p55d premium proc- intel i5 750 i ram 4 gb.
Всего записей: 69 | Зарегистр. 16-07-2007 | Отправлено: 01:08 09-04-2010
euheny



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexandriiskii

Цитата:
Слышал, что на AMD Radeon 5ххх дрова сырые

наверное это навсегда, во всяком случае для дискретных
многие не сталкиваются с проблемами в драйверах, однако я к примеру не из тех
наверное тебе после 9600GT будет это ощутимо
 
hunter7007

Цитата:
В смысле ?  
Они же анонсировали новую серию :  Гекатонхейры !

ферми вобще была анонсированы очень давно, однако большинство из нас даже глянуть её в живую не могут, не то что потрогать и воткунть в пси, чувствуя защёлку
 
хотя я рассчитываю на достаточно производительные интегрированные решения
неважно вместе с процем или раздельно, главное на одной пцб, с одним биосом и с общей системой энсбережения
 
пока в течении года наверно возьму младшую ферми, а там далее надеюсь моя хотелка воплотится в реальность
Всего записей: 4231 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:10 09-04-2010
Advocatus_Diaboli



Gold Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обзор для всех:
NVIDIA GeForce GTX 480: гостья из будущего (часть 3: практика)
 
Alexandriiskii

Цитата:
Очень сильно размышляю по поводу новой видюхи, вот как варианты рассматриваю 5770, 5830.

Советую или 5770 или 5850. Что касается 5830 - цена на нее меньше чем на 5850 где-то на 20-40 у.е., а вот производительность гораздо ниже, иными словами соотношение "цена/производительность" на данный момент плохое (на предыдущей странице есть обзор 5830, почитай). На какую сумму рассчитываешь?

Цитата:
Слышал, что на AMD Radeon 5ххх дрова сырые, в играх бывают проблемы, так ли это?  

Не знаю, лично не встречался, таких проблем по-моему уже давно нет.

Цитата:
Сейчас стоит 9600GT, вот думаю, а вообще стоит ли менять.

Стоит однозначно, прирост производительности будет налицо, у тебя очень слабая по современным меркам карточка.
 
nefret

Цитата:
nemogu opredelitsya mejdu HD4890 Vapor-X GDDR5 1GB 256Bit ATI DX10.1  
i HD5770 GDDR5 1GB 128Bit ATI DX11

Если выбор стоит между этими двумя картами - я бы взял первый вариант, он однозначно производительнее, чем 5770, но если нужна поддержка DX 11, то 5770. А вообще, в шапке топика есть статья по данному поводу, почитай.
Всего записей: 9452 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 07:00 09-04-2010
Trava79



Gold Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexandriiskii

Цитата:
Очень сильно размышляю по поводу новой видюхи, вот как варианты рассматриваю 5770, 5830

Укажи конфиг полностью, смысла брать видеокарту которая не раскроет свой потенциал как ты сам понимаешь нет...

Цитата:
что из этого будет получше Gigabyte 5770 или MSI 5770? ну в плане качеств

Всё зависит от конкретной модели, если выбор состоит из видеокарт референсного образца то стоит ориентироваться по цене и предоставляемой производителем гарантии, кроме того в продаже доступны карты выполненные на референсной плате но имеющие заводской разгон на что так же стоит обращать внимание.
 
nefret

Цитата:
posovetuyte chto vibrat ?

Производительность у 4890 однозначно выше, да и сам ВапорХ как вариант очень не плох если выбор состоит именно из этих вариантов то по производительности это 4890 ВапорХ но всё же имеет смысл и перспективу покупка 5850 если есть возможность или вероятность того, что такая возможность появиться в ближайшее время.

----------
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware »
Всего записей: 8453 | Зарегистр. 08-06-2006 | Отправлено: 11:41 09-04-2010
euheny



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
NVIDIA GeForce GTX 480: гостья из будущего

 
пока только посмеяться
 

Цитата:
...Форсирование вентилятора до 100% скорости снижает режим работы GPU до 82оС, однако шум, издаваемый СО при этом, просто невыносим...
...Стоит также учитывать, что наш стенд – открытый, а в закрытом корпусе ситуация усугубится...
...Скажем прямо, GeForce GTX 480 – самая «прожорливая» одночиповая видеокарта из виденных нами...
 

 
однако начало весьма удачно
 
может теперь нвидиа уделит внимание cuda, поскольку софта с его поддержкой я так и не вижу
а tsmc тем временем пусть поработает над техпроцессом
Всего записей: 4231 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 15:44 09-04-2010
hunter7007



Gold Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
 Давно было сказано : Любая новинка проходит три стадии -
_этого не может быть
_в этом что-то есть
_а кто об этом не знает ?!
 На мой взгляд Fermi сейчас на второй стадии и только от nV зависит как быстро наступит третья.  
PS Вроде старается , уже говорят о начале выпуска  GeForce GTX 460 на 102 чипе .
Цена и производительность GeForce GTX 460 должна будет заставить желающих приобрести Radeon HD 5850 не делать этого.


----------
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам

Всего записей: 7445 | Зарегистр. 15-10-2008 | Отправлено: 18:10 09-04-2010 | Исправлено: hunter7007, 18:12 09-04-2010
Alexandriiskii



Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Trava79
Ну вообщем то конфиг такой:
ASUS P5Q delux - чипсет P45
2 Гб оперативы
Проц - Intel Core 2 Duo 8400
Породистый блок питания на 650 Вт - Antec TruePower <TP-650>
Видюха - 9600GT
Два харда по 750Гб и один на 1,5Тб
Один пишущий привод.
Вот такой вот конфиг. Ну и хочется спросить, если я заменю на 5770 или 5850 от Радеона как оно, почувствуется прирост производительности в играх или оно того не стоит?
О, и еще основной момент, читал про небольшой перегрев памяти на Радеонах 5-ой серии, может кто посоветует конкретную модельку от Асус или Gigabyte, так чтобы и охлаждение было хорошее и тихое и чтобы память тоже при этом хорошо охлаждалась. Покупать буду заказом с никса http://www.nix.ru
 
Advocatus_Diaboli
Смотрел на никсе таблицу производительности видеокарт, там 5830 примерно рядом с 5850, но если 5830, как я понимаю, стоит около 9000 руб., то вот 5850 уже около 12000 руб., то есть разница в 2-3 тыс. руб. все таки чувствительная.
Всего записей: 239 | Зарегистр. 09-06-2004 | Отправлено: 19:14 09-04-2010 | Исправлено: Alexandriiskii, 21:46 09-04-2010
MadrabbitZ



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexandriiskii
5830 на самом деле - находится где-то рядом с 5770 ...
Ситуация совсем другая, нежели с "бывшими" 4830\4850 ...
Всего записей: 2015 | Зарегистр. 26-01-2009 | Отправлено: 01:57 10-04-2010 | Исправлено: MadrabbitZ, 01:58 10-04-2010
euheny



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hunter7007

Цитата:
На мой взгляд Fermi сейчас на второй стадии и только от nV зависит как быстро наступит третья.

повторюсь что от нвидиа уже мало чего зависит(ну если только ценовая политика) - чип она разработала, всё упёрлось в tsmc
 
вобще мне кажется что сейчас нвидиа с амд живут достаточно дружно именно потому что амд превратилось в монстра возможно поболее интел
амд по-сути просто копирует решения от интел и нвидиа завлекая демократичной ценой
ведь у амд есть где производить свои чипы и неудивительно если радеоны начнут делать на фабах
 
Alexandriiskii

Цитата:
Ну и хочется спросить, если я заменю на 5770 или 5850 от Радеона как оно, почувствуется прирост производительности в играх

9600 должна подтормаживать на свежих играх, а эти не будут
 
Добавлено:
И вот хочу добавить по-поводу вычислений
 
- физика у нвидиа по-сути могла бы идти просто на cuda
причём из-за достаточно слабых видюшек на данный момент вычисления физики логичнее перенести на процы, у которых дела чуть лучше, или вобще попытаться равномерно их распределить
 
- так разрекламированная тесселяция по-сути есть некое хитрое трёхмерное сглаживание(на основе кривых Безье) и в будущем будет не актуальна
ведь по некоторым данным современные видюшки в 600 раз отстают от того чтобы дать реалистичную картинку, в которой количество полигонов достаточно чтобы не прибегать к тесселяции
Всего записей: 4231 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:46 10-04-2010
kfox

Newbie		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Добрый день.  
Хочу приобрести новую видеокарту взамен устаревшей X1900 XT.
Выбирать буду между HD5850 и HD5870. Возможно в будущем докуплю вторую такую же для создания crossfire. Мой блок питания thermaltake 750w, думаю должно хватить.
Но основной вопрос - это шум от видеокарты в 2d и 3d режимах. Особенно в 2d, т.к. за компьютером работают весь день.
Помогите подобрать достаточно тихую видеокарту, или подскажите чем можно будет заменить систему охлаждения.
По цене - желательно ниже 15 тысяч. По магазинам - в прайс.ру, в новосибирске можно смотреть http://price.ru/.
Или в http://www.opentech.ru/.
Всего записей: 6 | Зарегистр. 08-12-2005 | Отправлено: 07:06 10-04-2010
Alexandriiskii



Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MadrabbitZ
В соответствии с этим рейтингом, если конечно не считать его фикцией, как раз 5830 находится рядом с 5850
http://www.nix.ru/hardware-review/video-graphics-gpu-benchmark-performance.html
 
Кто-нибудь ответьте на мой пост выше, пожалуйста, по поводу перегрева видеопамяти.
Всего записей: 239 | Зарегистр. 09-06-2004 | Отправлено: 07:07 10-04-2010
komandor

Platinum Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В соответствии с этим рейтингом, если конечно не считать его фикцией

Так там же написано:

Цитата:
Company of Heroes v.1.4 (1280x1024 4xAA 8xAF DX10 Ultra Detail );
FutureMark 3DMark 2006 (HDR/SM3.0 test);
FutureMark 3DMark Vantage (Performance GPU);
Crysis 1.2 (GPU DX10 1280*1024 Max Detail 4xAA );
World In Conflict (1280*1024 Max Detail 4xAA 8xAF);
Quake Wars 2.0 (1280x1024 8xAA 16xAF);

При другом наборе тестов (при других настройках) результат будет другим
Всего записей: 10991 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 09:07 10-04-2010
Advocatus_Diaboli



Gold Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexandriiskii

Цитата:
В соответствии с этим рейтингом, если конечно не считать его фикцией, как раз 5830 находится рядом с 5850

Я так понимаю, эту статью ты так и не прочитал

Цитата:
AMD Radeon HD 5830: Новый хит?

прочти, там все понятно, что касается цены - самый дешевый 5830 - 9702,60 р., и самый дешевый 5850 - 10845,90 р., где ты тут насчитал разницу в 2-3 тыс. руб.?

Цитата:
О, и еще основной момент, читал про небольшой перегрев памяти на Радеонах 5-ой серии, может кто посоветует конкретную модельку от Асус или Gigabyte, так чтобы и охлаждение было хорошее и тихое и чтобы память тоже при этом хорошо охлаждалась.

Не встречался пока с таким ни разу, референсная СО на 5850 весьма неплоха, если опасаешся, выбирай модель с максимальной гарантией.
 
Добавлено:
kfox

Цитата:
Помогите подобрать достаточно тихую видеокарту, или подскажите чем можно будет заменить систему охлаждения.

Посмотри такую модель - Sapphire <ATI RADEON HD5850 TOXIC>, СО у этой карты довольно эффективна и тиха.
Всего записей: 9452 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 10:32 10-04-2010
MadrabbitZ



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kfox

Цитата:
основной вопрос - это шум от видеокарты в 2d и 3d режимах. Особенно в 2d, т.к. за компьютером работают весь день

Знаю 2-х, у которых стоит 5850, в 2д, с референсной СО, шума практически нет. (видео от сапфира)
В 3д конечно подвывает )
 
Alexandriiskii

Цитата:
по поводу перегрева видеопамяти.

Собирал недавно для любителя поиграть.
После замены видео(5850) и монитора - сидит все свободное время в новых играх, перегрева нет.
Если вентиляция в корпусе нормальная - проблем не будет.
По одному тихому 12см. вентилятору, на вдув (спереди) и выдув (сзади) - обычно хватает с избытком на самое "горячее".
Всего записей: 2015 | Зарегистр. 26-01-2009 | Отправлено: 13:54 10-04-2010 | Исправлено: MadrabbitZ, 13:54 10-04-2010
Alexandriiskii



Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Advocatus_Diaboli
Спасибо, что тыкнул в статью, прочитал, осознал свою ошибку. Тогда такой еще вопрос есть, с какой системой охлаждения лучше брать? С оригинальной атишной системой охлаждения, которая турбина, или, допустим лучше будет если производитель присобачит открытый радиатор, не выдувающий поток воздуха сзади системника, а расеивающий внутри самого системного блока? Так ли необходимы два кулера для видеокарты, которые есть в некоторых моделях, лучше охлаждают? С какой системой охлаждения лучше взять?
Всего записей: 239 | Зарегистр. 09-06-2004 | Отправлено: 17:20 10-04-2010
Advocatus_Diaboli



Gold Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexandriiskii

Цитата:
Тогда такой еще вопрос есть, с какой системой охлаждения лучше брать?

Возьми референсную карту, проблем не должно быть, для обычного пользователя хватит с головой.
Всего записей: 9452 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 18:37 10-04-2010
Alexandriiskii



Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Advocatus_Diaboli
Я не против, я видел референсную карту в работе. В обычном режиме все нормально, а уже если игрушка пошла более менее приличная, то турбина уже так заметно подвывает. Тем более видел тесты и смотрел фотки внутренностей этой турбины, как то мне кулер показался слишком хлипким и маленьким. Надолго ли такого хватит в плане долговечности и комфорта в работе. А то, например, через год станет такая турбина подвывать постоянно, а не только в нагрузках. Но, честно сказать впечатление при своей рабте производит хорошее, но это только впечатление.
Всего записей: 239 | Зарегистр. 09-06-2004 | Отправлено: 20:39 10-04-2010 | Исправлено: Alexandriiskii, 20:39 10-04-2010
MadrabbitZ



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexandriiskii
Четверкой камментов выше Advocatus_Diaboli писал про
Цитата:
Sapphire <ATI RADEON HD5850 TOXIC>

Должно быть нормально, в варианте для 5850 еще не видел, но для 4850\4870 было очень неплохо. Тихо и хорошо охлаждало.
Всего записей: 2015 | Зарегистр. 26-01-2009 | Отправлено: 20:58 10-04-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор видеокарты (#5)
Dekker (20-07-2011 15:32): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=67&topic=1710#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru