Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов.

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

emx (27-11-2007 21:40): по просьбам трудящихся  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По просьбам трудящихся.
 
Только здесь можно:
 - пожаловаться на тупых юзверей и страшных начальников
 - обсудить последние слухи в мире ИТ
 - обсудить "админскую судьбу"
 - спросить в каком топике осуждать ту или иную проблему
 - да и вообще что угодно спросить, кроме того что указанно ниже
 
Здесь не стоит:
 - обсуждать и искать варез
 - поднимать вопрос "Что лучше - Линукс или ОС/2" , за этим сюда
 - задавать серьезные вопросы, т.к. можно нарваться на не серьезный ответ
 
(c) Freeman
 
Глобальная сходка 2007
 
А так же в этой теме:
 - Спор на тему, хорошо ли тыкать пальцем на мануал, человеку, который его не читал отсюда и далее

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 05:23 20-07-2005 | Исправлено: RussianNeuroMancer, 15:36 23-08-2007
SPY



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx  
Спасибо!

Цитата:
You can use the attrib command to remove the read-only attribute from the destination directory.

Игрался игрался с этими атрибутами, не вышло..  
К тому же консоль как-то криво работала ещё..
к примеру команаду cd %SystemRoot%\System32 вообще не воспринимала..
в итоге загрузился я в безопасный режим с поддержкой командной строки и всё сделал, что хотел, там всё отлично работало! странно... (до этого я с виндового диска грузился)

Всего записей: 646 | Зарегистр. 07-11-2003 | Отправлено: 14:39 26-08-2007
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SPY

Цитата:
Игрался игрался с этими атрибутами, не вышло..

Возможно и вправду глюк консоли, но скорее ещё какие-то переменные не так выставлены, можно через set посмотреть. Там ограничений по-умолчанию - уйма.

----------
In medio stat virtus.
ТА!

Всего записей: 11860 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 14:56 26-08-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx

Цитата:
Далее. Я не очень хорошо понимаю желание всюду ляпать , тем более, без ссылок на конкретные источники.

Всюду не, конечно, не нужно. Но как тогда поступать, если ответ на нужный вопрос есть в встроенной справке? На что давать ссылку? На localhost?
 
 
С чего начался весь сыр-бор? Давайте вспомним. Некий участник форума спросил следующее: "Мне нужно обеспечить A и B. Как это сделать?" Ссылка на пост. Ему ответили: "Чтобы сделать A и B нужны средства C и D". Но ему не просто указали, какими средствами можно воспользоваться, но и где об этом можно прочитать. Ссылка на пост. Этот человек, вместо того, чтобы поблагодарить за подсказку, "лезет в бутылку" и начинает качать права, что ему, видите-ли, не разжевали подробно. Ему никто ничего здесь не должен. Это понятно? Кстати, а почему товарищи, которые мне здесь оппонируют, не ответили на его такой точный вопрос? Довольно странно...
 
 
gryu
Скажи мне, как можно более подробно ответить на вопрос:  
Цитата:
А есть программы чтоб удаленно с WINDOWS на LINUX можно было управлять?  
если нет, то хотябы LINUX => LINUX.  
-------  
И еще, какая самая хорошая FIREWALL под LINUX?
чем ответив  
Цитата:
man ssh
man iptables
 

Мммм? Скопипастить сюда маны?
 

Цитата:
Кроме разумности собеседника, для дискурсии есть ещё такой параметр как "своевременность".
Учитывая твои аргументы, которые мы все тут уже читали, не думаю, что это будет своевременно.

Не понял. Раскрой, что ты понимаешь под понятием "своевременность" и как это относится к моим аргументам.
 

Цитата:
Да и так уже понятно. Чего дискутировать? Это 2 старых и не совместимых подхода.

Ты прав. Это два подхода к администрированию. Подход кухарки и подход специалиста. Здесь не так давно пробегал воинствующий юниксоид . Во многом (но не во всем) он был прав. В частности, он был прав в том,  что это форум для системных администраторов (для специалистов), а не для кухарок. Здесь не учат кухарок управлять серверами. Здесь делятся опытом специалисты. Если ты системный администратор, то это предполагает некоторый достаточно высокий уровень твоих знаний и умений. Сисадмины тоже бывают новичками, но они должны учиться, иначе - увольняйся. Вежливому новичку приятно помочь. Тем же кто требует помощи - платите деньги и нанимайте специалиста, от него и требуйте.

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 14:57 26-08-2007
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
Но как тогда поступать, если ответ на нужный вопрос есть в встроенной справке?

Зависит от конкретности вопроса.  
Если он общий до безобразия, то см. первую часть моего поста.
Если связан с какой-то особенностью, описание настройки которой не занимает больше десяти (образно говоря) строк - можно и скопипастить нужный участок мана. Не вижу проблемы.
По iptables я вижу руководство для новичков прямо во второй строке выдачи гугла. В идеале, на что-то подобное новичков и следует наводить...
 

Цитата:
Этот человек, вместо того, чтобы поблагодарить за подсказку, "лезет в бутылку" и начинает качать права, что ему, видите-ли, не разжевали подробно. Ему никто ничего здесь не должен. Это понятно?

Ему не должны хамить в ответ, скатываться к флуду, оценке умственных способностей и так далее... Надеюсь, это понятно?

----------
In medio stat virtus.
ТА!

Всего записей: 11860 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 15:15 26-08-2007
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom
По поводу правельности ответа.
ИМХО, правельный ртвет был бы  
"Есть штатная утилита для связи. Вызывается командой SSH. Описание можно прочитать набрав man ssh"
Дольше писать? Так ты или отвечаешь или символы в посте экономишь?
Более того. Наиболее правельный ответ был бы  
"есть штатная .... . Для связи из виндовс есть свои утилиты. Поиши в сети я не знаю. (или в прямую указть к примеру PATTY)"
 

Цитата:
Подход кухарки и подход специалиста.  

А как быть с теми, кто в силу обстоятельств не является админом, но вынужден исполнять админские функции?  

Всего записей: 13035 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 15:17 26-08-2007
andrejvb

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom
Как это:
Цитата:
это форум для системных администраторов (для специалистов), а не для кухарок
совместить с этим:

Цитата:
Сисадмины тоже бывают новичками, но они должны учиться
?? Это уже перебор, это не элитарный, а открытый форум.

Цитата:
Но как тогда поступать, если ответ на нужный вопрос есть в встроенной справке? На что давать ссылку?

Наверное на словосочетание, для поиска во встроенной справке. Бывает, что человек просто не может сформулировать поисковый запрос из-за отсуствия знаний
Цитата:
Тем же кто требует помощи - платите деньги и нанимайте специалиста, от него и требуйте.
Ну а этим не поспоришь  

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 15:19 26-08-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx

Цитата:
По iptables я вижу руководство для новичков прямо во второй строке выдачи гугла. В идеале, на что-то подобное новичков и следует наводить...

А новички не могут сами сходить в гугл? Или не умеют им пользоваться? Тогда вопрос: что это за сисадмин, который не может воспользоваться гуглом? Думаю, специфику подфорума, все-же, нужно тоже учитывать.
 

Цитата:
Ему не должны хамить в ответ, скатываться к флуду, оценке умственных способностей и так далее... Надеюсь, это понятно?

Да, я переборщил с этим постом. Но в если посмотреть, в ответ на что он был дан, то, думаю, этот мой пост будет, если не простителен, то хотя-бы объясним. Но что вызвало эту реакцию? Я лишь объяснил свою позицию по вопросу "RTFM и Новичок". Если можно, в чем проявилось мое хамство? Думаю, это будет интересно и остальным, чтобы не повторялось.

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 15:29 26-08-2007
AlexxSei

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom
 

Цитата:
Мммм? Скопипастить сюда маны?  

Если это нужно для лучшего понимания ответа на вопрос собеседника - копируй и прячь эту информацию за тег more - всяко лучше чем разозлить собеседника и перепираться с ним три страницы подряд
 
По поводу Гугла с Яндексом - ни для кого не секрет, что Интернет превратился в огромную свалку, и порой для того, чтобы добраться до нужного ответа приходится перелопатить не один десяток страниц. Намного проще бывает задать вопрос на форуме и получить на него ответ, тем более от тех людей, которых знаешь. Уровень доверия к полученной информации совсем разный будет...  

Всего записей: 1257 | Зарегистр. 01-01-2006 | Отправлено: 15:36 26-08-2007 | Исправлено: AlexxSei, 15:43 26-08-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu

Цитата:
ИМХО, правельный ртвет был бы  
"Есть штатная утилита для связи. Вызывается командой SSH. Описание можно прочитать набрав man ssh"

Ты думаешь, такой ответ удовлетворил бы его? Сомневаюсь... По крайней мере "некий форумчанин" мог бы и вежливо уточнить, а не катить бочку, как ему видится правильный ответ.
 

Цитата:
А как быть с теми, кто в силу обстоятельств не является админом, но вынужден исполнять админские функции?

Заключайте договор с приходящим админом (аутсорсинг). Или учись.
 
 
andrejvb

Цитата:
Как это:

Цитата:
это форум для системных администраторов (для специалистов), а не для кухарок

совместить с этим:

Цитата:
Сисадмины тоже бывают новичками, но они должны учиться

?? Это уже перебор, это не элитарный, а открытый форум.  

Кухарка не хочет учиться, ей лишь бы на бумажке нужные шаги кто-нибудь записал - и хватит. Сисадмин учится. Все.
 

Цитата:
Наверное на словосочетание, для поиска во встроенной справке. Бывает, что человек просто не может сформулировать поисковый запрос из-за отсуствия знаний

Согласен. Ну я так и поступаю. Говорю словосочетание. А затем -

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 15:40 26-08-2007
AlexxSei

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тогда вопрос: что это за сисадмин, который не может воспользоваться гуглом?

 
Я тут на днях видел сисадмина, который вытаращил на меня удивлённые глаза в тот момент, когда я на его сервере имеющем выход в инет отключил службу "Удалённый реестр", он так и заявил - "Ты делаешь что-то такое непонятное и интересное для меня, хотя бы объясни, зачем это?"
Пришлось потратить 10 минут на краткий ликбез по сетевой безопасности

Всего записей: 1257 | Зарегистр. 01-01-2006 | Отправлено: 15:41 26-08-2007
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
А новички не могут сами сходить в гугл? Или не умеют им пользоваться?

Это уже философский вопрос.
Если говорить о Гугле, то, вообще говоря, форум в принципе не нужен. Я ещё не встречал вопроса, ответа на который нельзя было бы найти в Гугле. Он умудряется удовлетворять довольно изощренные желания...
 
Потому исходить надо из более практических соображений.
Есть юзер, который волею судеб что-то вроде Одмина. Если это видно невооруженным глазом. То почему бы его не послать так, чтобы он понял - что ему делать?
Отталкиваться-то надо от уровня собеседника, а не от сферического коня в вакууме...
 

Цитата:
Если можно, в чем проявилось мое хамство? Думаю, это будет интересно и остальным, чтобы не повторялось.

Я думаю определение слова "хамство" каждый может посмотреть в словаре, а потом сопоставить с теми или иными текстами...

----------
In medio stat virtus.
ТА!

Всего записей: 11860 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 15:50 26-08-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexxSei

Цитата:
По поводу Гугла с Яндексом - ни для кого не секрет, что Интернет превратился в ограмную свалку, и порой для того, чтобы добраться до нужного ответа приходится перелопатить не один десяток страни

Уточню. Общая и/или часто используемая информация находится на первой странице выдачи гугла (пример с iptables). Ну а если нужно искать более специализированную инфу - надо потрудиться.
 

Цитата:
Если это нужно для лучшего понимания ответа на вопрос собеседника - копируй и прячь эту информацию за тег more

Ага. А, может, ему еще и рефератик на полсотни страниц подготовить, с примерами и т.д. Что-то ты загнул. Знаешь, сколько времени нужно, чтобы подготовить такой развернутый ответ? Достаточно много. А сисадмины люди занятые. И прошу заметить, за эту помощь никто не платит - это все на общественных началах. Тем более, по-моему, человеку более полезно дать ссылку на профессиональную статью или справку, чем пороть отсебятину - не за чем играть в испорченный телефон.

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 15:52 26-08-2007
AlexxSei

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom
 
Ну 3 страницы ты перепирался с этим пользователем и не сильно при этом был чем-то загружен  
А теперь представь что все эти три страницы ты бы объяснял этому пользователю каким образом ему настроить свои компы - наверняка объяснил бы. А потом этот же материал прочитали бы другие пользователи, которые озабочены поиском ответа на этот же вопрос - двойная польза.
 
Я вот сейчас перечитал вашу перепалку -  не сильно много из ней узнал нового и полезного И эти слова спрятанные Emx'om за знак * я тоже знал раньше...
Так что лучше бы уж попытался объяснить (или мануал скопировал) - куда приятнее было бы чтиво...

Всего записей: 1257 | Зарегистр. 01-01-2006 | Отправлено: 16:05 26-08-2007 | Исправлено: AlexxSei, 16:07 26-08-2007
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexxSei

Цитата:
А теперь представь что все эти три страницы ты бы объяснял этому пользователю каким образом ему настроить свои компы - наверняка объяснил бы. А потом этот же материал прочитали бы другие пользователи, которые озабочены поиском ответа на этот же вопрос - двойная польза.  

Дык удовольствие не то...
 


----------
In medio stat virtus.
ТА!

Всего записей: 11860 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 16:15 26-08-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexxSei

Цитата:
А теперь представь что все эти три страницы ты бы объяснял этому пользователю каким образом ему настроить свои компы - наверняка объяснил бы. А потом этот же материал прочитали бы другие пользователи, которые озабочены поиском ответа на этот же вопрос - двойная польза.

Ну так здесь же флейм. За жизнь поговорить и все такое...
 
emx

Цитата:
Дык удовольствие не то...

Еще бы...

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 16:29 26-08-2007
AlexxSei

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Найдено действительно верное выссказывание в ответах по данной теме:
 

Цитата:
команда man вызывает встроенный хелп.  
соответственно man ***  вызывает хелп по ***.  
Правда это в том случае, кода при установке указывается установка манов.  
А вообще, это любимая отмазка любых *NIX-истов, считающих себя "продвинутыми" (не важно, заслуженно или нет).  
Вместо того, чтобы коротко сказать или указать где вопрос рассмотрен более подробно, отсылать к встроенной документации.  
Это всё равно что в топике по виндовс на вопрос "а как ***?" ответить "вызови хелп и прочитай"  
Универсальный ответ. Что бы ни спросили "ты всегда в шоколаде". И не важно, знаешь ты ответ или сам нихрена не знаешь.  
(написано без перехода на личности. Таки тут флейм...)


Всего записей: 1257 | Зарегистр. 01-01-2006 | Отправлено: 16:43 26-08-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexxSei

Цитата:
Найдено действительно верное выссказывание в ответах по данной теме:

Забыл приписать "ИМХО".
 

Цитата:
Вместо того, чтобы коротко сказать или указать где вопрос рассмотрен более подробно, отсылать к встроенной документации.

Высказывание не имеет смысла. Вдумайся в него. Именно во встроенной документации по данному вопросу, этот вопрос и рассмотрен более подробно. Так что...

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 17:14 26-08-2007
b1t



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu
Я делаю и говорю то, что предпочитаю правильным !  
и они не могут БЕЗ НИКАКОГО ОСНОВЫ меня грузить !  
veryom
А ты вообше даже не отвечай на мои посты, хоть попрошу, или просто так спрошу.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 26-06-2007 | Отправлено: 17:16 26-08-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexxSei

Цитата:
И не важно, знаешь ты ответ или сам нихрена не знаешь.

А это, действительно, для спрашивающего неважно. Пример: я не знаю точно, как ответить на вопрос, но я знаю, где об этом можно почитать. Более конкретный пример: предположим, что ты не знаешь, как ввести *nix-систему в домен Windows AD, но ты скорее всего, догадываешься, что начать можно с изучения таких понятий, как samba, pam, kerbros. Важно ли для полного новичка твои знания в этих областях?

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 17:22 26-08-2007
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
Ага. А, может, ему еще и рефератик на полсотни страниц подготовить, с примерами и т.д. Что-то ты загнул. Знаешь, сколько времени нужно, чтобы подготовить такой развернутый ответ? Достаточно много. А сисадмины люди занятые.  

Нужно много времени? Так сам и решай, можешь ты его потратить или нет.  
 
Цитата:
 ...прошу заметить, за эту помощь никто не платит - это все на общественных началах.  

Ага. Вот мы и докропались до истины.  
Так и напиши, "если мне платят, я могу самому тупому юзверю "хоть попу лизать", а за бесплатно я только "умные слова" высказываю".
(Далее без привязки к личности)
Знакомо. Знаю таких. Как специалисты, подобные люди часто выше похвал, а вот как ЛЮДИ,.. мягко говоря ... "яб с такими в разведку не пошёл бы".

Всего записей: 13035 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 17:22 26-08-2007 | Исправлено: gryu, 17:28 26-08-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов.
emx (27-11-2007 21:40): по просьбам трудящихся


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru