Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Ремонт накопителей IBM - Hitachi - HGST. Часть 2

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Прога от производителя для HDD Hitachi, IBM
Документация найденная в сети
Drive Fitness Test v4.16 ISO Bootable
Drive Fitness Test v4.15 Manual
IBM - Hitachi Feature Tool v.2.15 ISO
IBM - Hitachi Feature Tool v.2.15 FDD
IBM - Hitachi Feature Tool v.2.17 beta2
Niagara, HiTest и Hugo
Niagara_3.2.8+HiTest_2.44S_05
Software/HGST
Hitachi OGT-Diagnostic Tool, Manual, Driver

WinDFT (HGST Drive Fitness Test) 1.0
http://www.hgst.com/hdd/support/downloads/WinDFT.zip
http://www.hgst.com/support/downloads

IBM DDD-SI программа для работы с винчестерами IBM/Hitachi

Hitachi_Format
FormUnit by Memphis
Сторонний форум по программе FormUnit by Memphis

Снятие пароля на HITACHI (Программа ZU)
что есть #
Прошить веник
hddoracle.com
Конвертация 512e в формат 4kn и наоборот
Новый 12ГБ диск не работает - тут ответ. Почему может быть нужно удалить 3,3В из SATA коннектора

Темы по проблемам логического ремонта разделов HDD и подъёма информации:
Восстановление разделов и информации на HDD
Железные проблемы с HDD (диском, хардом, веником)

Офтопик на поболтать на HDD темы
Магнитный флейм
ATA-Terminal
Бизнес-вопросы сферы восстановления данных и ремонта HDD
Первая часть

Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 02:36 05-02-2019 | Исправлено: igor me v2, 15:01 19-06-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
при тех же условиях увеличить плотность старых дисков и что он будет хуже работать?  

Ы? Так высота полёта голов же снизится, за то же и топим, чтобы высота оставалсь макисмально большая, а вероятность "поцеловаться" голове с поверхностью - максимально низкая...

Цитата:
откуда людям знать про это?  

Своей головой додумать Раз производитель к сожалению не заботится, чтобы у них было это знание

Цитата:
В сети гуляют прмиеры как люди подвешивают HDD как раз чтобы развязать с корпусом. что скажете про такое?  

Теплоотвод от корпуса ухудшается... А они же это делают вроде для снижения вибраций, типа, а не для "увеличения надёжности хранения данных" или я не в курсе?
ALLDAED

Цитата:
Какой старый сможет по 2 терабайта на пластину выдержать. Ни какой в принципе.  

А какой новый имеет вероятность "чмока" голов и пластин, несмотря на "более прогрессивные технологии", МЕНЬШЕ ЧЕМ У СТАРОГО??? Правильно, никакой. Сами технологии в плане точности изготовления и допусков - выросли, никто не спорит, ну так ведь именно этот факт и подтолкнул снижать высоту полёта голов производителей. А ЭТО и снизило надёжность работы в бытовых условиях!!! Да ещё эти ваши пъезоголовы. Если раньше соприкосновение могло быть случайностью только внешних физических факторов (ударов, вибраций), то сейчас ещё добавилась случайность ошибки регулировки высоты системой управления. То есть добавился ЕЩЁ ОДИН фактор, которого раньше принципиально НЕ БЫЛО.

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 12:23 22-05-2022
mycop5

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Теплоотвод от корпуса ухудшается... А они же это делают вроде для снижения вибраций, типа, а не для "увеличения надёжности хранения данных" или я не в курсе?  

ну не капитаньте про теплоотвод!
вопрос именно что лучше для повышения надежности?
1. жесткий корпус и диск который клацает громко.
2. резиновая прослойка между корпусом и диском.
3. подвешенный диск почти развязанный с корпусом.  
судя по тому что сказал alldead - жесткость лучше.
но он же упомянул:

Цитата:
Так обеспечь отсутствие вибраций и они такие же надежные будут.  

вот тут то уже и случаются нестыковочки... если мы ему это обеспечим то уменьшим жесткость. так?

Всего записей: 158 | Зарегистр. 23-09-2013 | Отправлено: 13:06 22-05-2022
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
разве лазер не придумали и не анонсировали в HDD?

лазер только поверхность подогревает, а высота полета из-за более высокой плотности только ниже.
Вообще это мертво рожденная технология.

Цитата:
при тех же условиях увеличить плотность старых дисков и что он будет хуже работать?

так не получится. Максимум получалось при продольной записи 750 гиг на 4 пластины, или 190 на пластину.  
Но диски были вообще ни какие.
А дальше только перпендикуляр и все те же проблемы.

Цитата:
память была бы SLC?  
 
 и SSD на 512 гб будет размером с чемодан . ))
 
Добавлено:

Цитата:
если мы ему это обеспечим то уменьшим жесткость. так?

Так ваша прокладка практически ни чего не решает, а только повышает уровень собственных вибраций диска. Борьба с вибраций это не просто резинки, это целый комплекс мер. Например борьба с шумом.
И хорошего результата можно добиться только при солидных финансовых затратах.
Так нафига? когда достаточно сделать несколько копий данных и вообще не париться о надежности диска.  
Любые диски и вообще вся электроника в целом дохнет всегда рано или поздно и в самый не подходящий момент.  
По этому на любом серьезном предприятии всегда делают резервные системы. Который часто стоят в разы больше чем основная.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 13:07 22-05-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Который часто стоят в разы больше чем основная.

Ну это уже полная ересь, если так где-то есть действительно. По денежной стоимости резервная истема хранения  никак не может стоить дороже, чем основная..

Цитата:
сделать несколько копий данных и вообще не париться о надежности диска.  

Одно другого не исключает, "париться" (заботиться и следить) надо всегда...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 15:42 22-05-2022
SRUTSSSSSSSS80



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Офтопик на поболтать на HDD темы
Магнитный флейм


Всего записей: 4460 | Зарегистр. 23-04-2006 | Отправлено: 16:43 22-05-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 16:54 22-05-2022
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А какой новый имеет вероятность "чмока" голов и пластин, несмотря на "более прогрессивные технологии", МЕНЬШЕ ЧЕМ У СТАРОГО???

Качество диска, его надежность тут причем?
Если вибрации это физическое явление, которое действует на все, хочешь ты этого или нет.
Вон мосты разрушает. Виноват строитель моста, что рота солдат его в резонанс ввела?
Но решение есть. Команду командир дает - идти не в ногу на мосту.
Так и тут соотвественно, в силу того что плотность высокая, нужно применять методы борьбы с вибрациями, всего лишь.
Ну если пользователь тупой, не может осознать данные из даташитов о допустимых уровнях вибраций. Причем тут производители? То, что не разжевали про вибрации каждому. Ну так учись, изучай физику, сопромат.
Да даже если бы разжевали. Один хрен ни кто не будет читать. Но винить во всем производителя. Ну и естественно, нафига производителю заморачиваться, объяснять это каждому. Да еще в маркетинговом плане портить продажи. Хитачи раньше все подробно писала. Ни у кого не было таких подробных даташитов. Народ читал, пугался и не покупал. Перестали все подробно расписывать и продажи наладились. Вообще туфту порой пишут. Но зато продажи растут.
Чуть не половина народа считает сейчас, что хитачи самые лучшие харды делает. А они абсолютно такие же в плане надежности, как у всех производителей. Все зависит от условий эксплуатации

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 06:18 23-05-2022 | Исправлено: ALLDAED, 06:20 23-05-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Качество диска, его надежность тут причем?  

При том, что она стала меньше, чем была раньше, при влиянии аналогичных по силе внешних воздействий, всё Всё что вы написали ниже - это про что-то другое

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 11:51 23-05-2022
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
При том, что она стала меньше, чем была раньше, при влиянии аналогичных по силе внешних воздействий,

Вот ведь беда. Ну ни как не дойдет. ))
Диски точно такие же надежные, как и раньше. даже считаю надежнее чем старые. Материалы многие стали лучше, чище, качественнее, технологии появились, которые позволяют использовать диски без идеальной центровки пакета блинов. Старые диски разбираешь там куча дырочек, грузиков колечек. Чтоб идеально центрировать шпиндель. Современные разбираешь нет этого ничего. Демпферы раньше ставили, теперь не ставят. по 7 пластин в такой же корпус ставят без всяких демферов.  Крышки делали многослойные, чтобы гасить вибрации. Сейчас только на много блиновых такие крышки еще стоят. На одно блиновых  уже давно однослойные.
А это закон, чем проще конструкция - тем устройство надежнее.
Но не смотря на это чувствительность к внешним воздействиям стала выше.  
Ну хочется пользователю бегать по гарантиям, терять деньги. Он не забоится о защите от вибраций. И бухтит, что диски стали ненадежные. А проблемы часто решаются очень просто. И современные диски будут работать по двадцать леит. У меня самые старые рабочие двух-трех терабайтники, уже по 10-12 лет отработали, и ни каких признаков ухудшения не наблюдается. А уж сколько на них жалоб на всяких форумах писали, не счесть.  
Пользоваться нужно уметь, только и всего.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 12:19 23-05-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А это закон, чем проще конструкция - тем устройство надежнее.

Не настолько однозначный, как вы думаете Скажем современные космические аппараты или (я не люблю эту тему, но) вооружения. Что, современный танк сделан более "просто" чем танк 50-х годов? А разве двигатель у него не мощнее, броня у него не прочнее, а разве у него не появилась например куммулятивная броня, приницпиально новый вид, и всё это позволяет ей не быть пробитой в разы (может даже десятки) более мощными боеприпасами, да даже небольшими ракетами??? Так что ноу, батенька, ноу, винты стали более "падучими" именно из-за желания удешевить и при этом впихнуть побольше ёмкости в них Если захотеть - можно сделать "терабайтники"  с таким же запасом прочности по внешним воздействиям, как и 40-ки , 80-ки. Если даже высота полёта голов у вас тала в 5 раз меньше - ну разрабатывайте составы для покрытия пластин, там на основе тефлона или ещё чего то чтобы стойкость к "истиранию" при случайном прикосновении стала в 5 раз больше, чтобы одно другим невелировать. Элементарные вещи же, ёпрст... не хочуть

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 12:43 23-05-2022
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не настолько однозначный, как вы думаете

Однозначней некуда. Самое простое мех. устройство - клин.

Цитата:
Что, современный танк сделан более "просто" чем танк 50-х годов?

Т-34 vs любой немецкий из времён ВОВ.

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 14:06 23-05-2022
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 можно сделать "терабайтники"  с таким же запасом прочности по внешним воздействиям, как и 40-ки , 80-ки.

Не возможно. На старых технологиях предел емкости 750 GB и те  практически все передохли. Они были восьми головые.
В 2008 году перешли на перпендикулярную запись и  только тогда пошли терабайтника и выше.
И как раз из-за перпендикулярной записи  сразу начались проблемы с высокой чувствительностью к внешним вибрациям. Потребовалась регулировка высоты полета.
Ну не может головка читать на высоте полета более 100 нм при последовательной записи на старых технологиях.
А при перпендикулярной не выше 10 нм. При такой высоте головка практически постоянно касается поверхности, от малейшей вибрации. Но так как поверхность покрыта фторопластовым лубрикатором, она скользит и не царапает поверхность. Но если усилие от вибрации больше 0.25 G в течении 10 минут. Сразу на этом защитном слое останутся следы, которые и дальше будут разрушаться.
Основная проблема даже не в этом. А то что самые опасные частоты вибраций для всех HDD без исключения, лежат в диапазоне 5-15 Гц.
А человек такие частоты не слышит. Вот ему и кажется, что ни чего не было, ни каких вибраций, а диск сдох, потому что производитель накосячил. А в отказах дисков виноваты условия работы в 90% случаев.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 14:45 23-05-2022 | Исправлено: ALLDAED, 14:51 23-05-2022
napalmatx



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А то что самые опасные частоты вибраций для всех HDD без исключения, лежат в диапазоне 5-15 Гц.

Вот это интересно, по идее масса головки очень маленькая, странно, что на неё могут воздействовать такие низкочастотные вибрации, и вопрос какова критичная амплитуда этих вибраций и вектор

Всего записей: 370 | Зарегистр. 19-12-2014 | Отправлено: 15:22 23-05-2022
napalmatx



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С этим как раз связано отсутствие регулировки акустики AAM на всех современных дисках.  

Вот походу не разу, на WD Apollo после включения работает, не дают пользователям регулировать по какой-то другой причине

Всего записей: 370 | Зарегистр. 19-12-2014 | Отправлено: 18:04 23-05-2022
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
и вопрос какова критичная амплитуда этих вибраций и вектор

Не знаю. Непонятно, как пересчитывать допустимые значения вибрации из даташитов.
С вибрациями все очень не просто. Весьма запутанная наука.
Голову сломаешь пока во всем разберешь.
вон чувак лекции читает про испытания на вибрацию. Я попробовал хотябы азы понять и мозги сразу раскорячились. )
https://www.youtube.com/c/tomreshtesting

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 18:35 23-05-2022 | Исправлено: ALLDAED, 18:39 23-05-2022
apris3542

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Привет, ребята, несколько месяцев назад я решил выбрать свои 10-15-летние диски, которые не используются, и провести некоторое обслуживание, проверить наличие поврежденных секторов и переместить их в список P, а затем сбросить статистику SMART для разных брендов, я смог сделать это успешно за исключением 3 дисков Hitachi, сброс которых является частичным, он все еще сохраняет некоторые старые атрибуты, такие как POH, я читал в ветке Hitachi, часть 1, что на некоторых конкретных моделях используется другой VSC, я также видел, что информация была там в какой-то момент но его почему-то удалили. Если кто-то может дать некоторое представление, я был бы очень признателен, даже если это через личное сообщение. Заранее спасибо.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 10-05-2022 | Отправлено: 19:53 28-05-2022
Android_I

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Здравствуйте. Нужно вытащить старые фотки с диска Hitachi HDP725050GLA360 на 500 ГБ.Имею плату от такого же диска, но с двумя микросхемами ПЗУ. Вопрос: подойдет ли она к моему? Естественно я перепаяю микросхему с адаптивами со своей платы на вторую. Моя плата не работает по причине моей криворукости, уронил отвертку во время работы диска. (это уже анекдот или притча)
И еще один несромный вопрос, для чего там вторая флешка на плате? Это для процессора, или дублируются адаптивы.
Моя плата:
https://i2.imageban.ru/out/2022/06/01/09dae8a951db64d7e2a216982b327a22.jpg
 
Плата для замены:
https://i5.imageban.ru/out/2022/06/01/6f1c77f1914a95fb28045b8f70099b3b.jpg

Всего записей: 43 | Зарегистр. 14-10-2021 | Отправлено: 17:07 01-06-2022 | Исправлено: Android_I, 17:15 01-06-2022
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Android_I
одна ПЗУ, вторая NV_RAM, в ней как раз адаптивы.
На вашей плате ПЗУ в проце.
Версии ПЗУ должны совпадать.  А они не попались, чтобы во внешней и внутренней пзу были одинаковые версии. Можно поправить заголовок NV-RAM. Но без утилиты этого не сделать.
Остается купить SEDIV, а это около 400$, что весьма дорого
Так что дешевле сходить в DR фирму. где за 50-100$ сделают.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 17:55 01-06-2022
Android_I

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так что дешевле сходить в DR фирму. где за 50-100$ сделают.

 
 Нет уж, я и без фоток как-нибудь проживу
 
Спасибо за пояснения, буду искать подобную плату, как у меня.

Всего записей: 43 | Зарегистр. 14-10-2021 | Отправлено: 18:09 01-06-2022
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Android_I
 
версий  ПЗУ у них приличное количество попадается разных, можно долго искать.
GM4NC52A
GM4NC5CA
GM4NC5CA
GM4ND52A
GM4ND50E
GMYKC59A
...
И все равно упрешься в необходимость правки NV-ram.
Можно программатором воспользоваться.

Цитата:
Нет уж, я и без фоток как-нибудь проживу

Тогда и смысла нет морочиться, раз данные не  нужны.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 18:20 01-06-2022 | Исправлено: ALLDAED, 18:20 01-06-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Ремонт накопителей IBM - Hitachi - HGST. Часть 2


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru