Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

jite



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Потихоньку на сцену начинают выходить жесткие диски Advanced format. Отмашка масссового перехода на технологию - январь 2011 г., если не передумали. upd: Не передумали, все идет по плану. Самое время начать соответствующую тему.
 
Первая массовая линейка магнитных "блинов комом" WD ...EARS объемом 1TB и выше, выпущенная в 2010 году, уже собрала урожай обсуждений, вопросов и ответов. Получившееся в результате некое подобие FAQ и выкладываю в шапке чтобы не начинать все с начала.


Описание проблемы: диск без должного подхода будет тормозить. Что делать?!
 
Волноваться особо не о чем, поскольку все современные системы Windows в процессе установки автоматически создают выровненные разделы. Но если вы делаете разметку диска чем то древним, типа Windows XP, то учтите что старые системы не умеют выравнивать разделы. В Linux при разметке также выравнивается автоматически при запуске fdisk с параметром отлючения режима соместимости с DOS. Дальнейшая информация архивная и позиционируется как дань истории.
 
1. Действуем по инструкции
 
На наклейке диска предлагается:  
  • или устанавливать перемычкой - подходит, если на жестком будет единственный том
  • или после создания выравнивать разделы спецсофтом.
     
    Примечание: используем какой-то один метод - никак не оба сразу! Если собираемся выравнивать - сразу проверяем отсутствие джампера в упомянутой инструкцией позиции. Иначе после выравнивания будут гарантированные тормоза, от которых и собирались уходить.  
     
    Пройдемся подробней по второму пункту на примере дисков WesternDigital, хорошо известных первых af-ласточек - терабайтников серии EARS.
     
    1.1) Идем на сайт производителя и читаем инструкцию.
    Производитель предлагает бесплатный софт, действующий только для дисков его производства. В 3 колонках утилиты:
  • создавалка загрузочного носителя, с которого можно сделать выравнивание
  • приложение для установки непосредственно в Windows
  • средство для клонирования разделов/томов с других жестких на жесткий WD + размечалка дисков WD с нуля
    Обращаем внимание, что производитель настоятельно рекомендует предварительно делать резервные копии данных выравниваемых разделов, ибо сбой питания компьютера или внешнего жесткого диска - и выравниваемому разделу кранты (здесь в комментариях можно почитать на английском отзывы от пострадавших).
    Качаем утилиты 1 или 2. Если у кого-то не хочет запускаться 2-я, то 1-я успешно сделает загрузочный CD, которому все равно, какая стоит система.
     
    Оговорюсь, здесь и далее речь идет о выравнивании т.н. базовых томов, в отличие от предлагаемых MS динамических - по последним см. некоторые рассуждения здесь. Про выравнивание томов на базе аппаратных RAID-массивов, увы, информации не имею, предлагаю идти по ссылкам ниже на софт по выравниванию и искать сведения о поддержке у авторов.  
    Про Linux - см. в ссылках.

     
    1.2) Подключаем винт, смело разбиваем/форматируем его в XP (контекстное меню Мой компьютер\Управление\Управление дисками).
    Если диск разбиваем в 7-ке, то утилиты выравнивания нам не нужны и данный текст в принципе можно дальше не читать.
    Ничего на винт не складываем пока, чтобы гарантировано не потерять данные. Желательно всем новым томам задать метки, по которым их можно легко отличить от других. Это в любой момент можно сделать через пункт "Переименовать" контекстного меню тома в Проводнике, или через F2, или через свойства тома, или в cmd командой label, или при форматировании, или...
     
    Если на выравниваемом разделе все-таки есть данные, стоит ли его перед операцией проверять на целостность и дефрагментировать? С одной стороны вроде бы не помешает: если что, то восстановление целостной упорядоченной структуры пройдет проще. С другой стороны утилите выравнивания "все равно" - она просто смещает сектора не копаясь в содержимом, да и операция проверки целостности может занять о-очень долгое время - чуть ли не до десятка часов,- раздел-то не выровнен.
     
    1.3) Ставим утилиту или создаем загрузочный диск, запускаем, видим предлагаемые для выравнивания разделы (см. метки), соглашаемся на операцию, терпеливо ждем... Ни в коем случае не прерываем! И минут через 5-10 одно-терабайтник готов. Утилита, если ее запустить вновь, покажет, что разделы выровнены.  
     
    Всё, теперь можно пользоваться, сколько угодно раз переформатировать тома - все будет хорошо под любой операционкой! При этом, конечно, размер кластера тома должен быть не менее 4096 байт. Впрочем о последнем можно особо не беспокоиться - соблюдается по умолчанию, здесь возможность испортить дело появляется только у любителей настроить вручную.
    А вот после модификации разделов/томов, (сдвиг, изменение размера, пересоздание) еще раз запускаем утилиту и проверяем, не требуется ли выравнивание?
     
    2. Рассуждения, опыты, выводы
     
    2.1. Универсальные средства выравнивания
    (т.е. работающие вне зависимости от производителя жесткого)
     
    AIOMEI Partition Assistance
     
    Выравнивание разделов - часть функционала стабильно работающей утилиты, свободная лицензия русской 6.3 Pro версии с полным функционалом легко находится в Интернете в неизменнённом виде с цифровыми подписями дистрибутивов, например ТУТ. Скачав zip файл разархивируйте оба исполняемых файла во временную папку, и далее смотрите в свойствах файла вкладку "Цифровые подписи".
     
    Paragon Alignment Tool 2.0
    * бесплатная раздача ключей на нее по факту регистрации, работавшая до конца июля 2010 (ссылку не удаляю, может еще не прикрыли раздачу, или позже возобновят?)
    * платное то же самое, ~300 р.
     
    Paragon
    * Partition manager 11 pro ~600 р. - к нему прилагается все та же самая Paragon Alignment Tool
    * Hard disk manager 2011 pro, ~1500 руб. - аналогично, в комплекте Paragon Alignment Tool
     
    Samsung
    * Samsung Alignment Tool
     
    Цитата с сайта Paragon: "Эта технология по умолчанию включена во все наши основные продукты (Partition Manager 10 Server, Hard Disk Manager 2010 Workstation, Hard Disk Manager 2010 Server, Hard Disk Manager for Virtual Server)".  
    Что бы это значило?..  
    Для проверки на "встроенность технологии" на виртуальной машине провел эксперименты на операции смены размера первичных разделов (отформатированных в NTFS c дефолтными 8-секторными кластерами; специально сдвигались начала разделов). Проверялись парагоновские Домашний эксперт 2009 pro, Hard disk manager 2010 pro и Acronis Disk director 10. Ни один не выровнял ни одного тома.  
    Эксперимент на виртуальной машине конечно не может являться истиной в последней инстанции, т.к. возможно технология включается только на дисках определенных моделей или при прохождении ими определенных тестов. Но уже можно сказать, что в общем случае современные версии софта не предусматривают выравнивания, как базовой отправной точки в операциях с разделами.  
    Вполне вероятно, что "встроенность технологии" это вольная интерпретация маркетологами фразы "утилита выравнивания прикладывается".
     
    У Acronis, как ни странно, на эту тему отдельного универсального (а не только для WD) софта не видно.
     
    Отдельного упоминания заслуживает работающая из командной строки windows-утилита diskpart: считая с Windows Vista, она автоматически создает выровненные разделы со смещением 1024Kb, либо с заданным смещением.
     
    Под Linux все как-то даже прозаично: fdisk (с вер. 1.2.3) и parted (с вер. 2.1). (Достоверность информации по версиям пока не проверял)
     
    2.2. Понимание сути операции
    Что-то изложено метафорами, что-то из базовых сведений может показаться лишним - пропускайте, читайте выводы.
     
    Жесткий диск "мыслит" секторами. Сектора у диска - с рождения, какие были, такими и останутся. Операционка (здесь - Windows) "мыслит" кластерами, секторами она "не интересуется".  
     
    Кластер - блок величиной в несколько секторов. Число секторов в кластере задается при форматировании тома. При 512-байтных секторах кластер любого размера автоматически кратно "накладывается" на сектора.
     
    Классический жесткий диск: сектор 512 байт. Af-диск: сектор 4096 байт, но шифруется и показывается в системе как будто у него сектор 512 байт. Не знаю софта/способа, который бы показывал реальный размер сектора.
     
    Том 15GiB ... 2 TiB отформатированный по умолчанию в NTFS: 1 кластер = 8 секторов = 4096 байт = 1 af-сектор. Вручную при форматировании штатной GUI-оснасткой можно выставить кластер в 4, 2 или 1 (512-байтный) сектор, но обычно не нужно, для af-дисков - вредно.
     
    Раздел (partition) бывает:  
  • первичный (aka основной, primary) - тогда это только 1 том (volume), скажем, C: и в этом случае начальный адрес раздела и тома один и тот же
  • расширенный (aka дополнительный, extended) - тогда на нем может быть 0 и более (до нескольких десятков) логических томов (logical volume, logical disk), например, D: E: F:.
     
    Более 4 разделов (любого типа) на одном физическом устройстве (харде/флэшке) быть не может. При этом расширенный раздел может быть только один. Один из разделов - активный (м.б. и ни одного).
     
    К слову, Windows NT/XP/2003/7/2008 может быть установлена (папки WINDOWS, "Program Files" и др.) на раздел любого типа, но при этом грузиться (файлы ntldr, boot.ini / bootmgr) может только с первичного активного.
     
    Есть 2 основных схемы адресации секторов:
  • постарее CHS - в стиле улица-дом-квартира, только здесь цилиндр-головка-сектор
  • поновее LBA - сквозная нумерация секторов 0 ... 281 474 976 710 656.
     
    Исторически сложившееся, связанное с адресацией CHS, начало первого раздела это 63-й LBA (и не раньше). Из этого и происходит проблема несовпадения кластеров с секторами 4K. Для совпадения кластеров раздела/тома с секторами, разделу/тому надо начинаться с LBA, который был бы кратен как минимум 4096/512=8.
     
    Что происходит, когда по совету производителя af-диска мы ставим джампер? Жесткий начинает "врать" на 1 LBA, т.е. показывает снаружи 64-й LBA как 63-й, 101-й как 100-й и т.д. Таким образом реальный начальный LBA раздела - 64 - становится кратен 8, логические кластеры накладываются на физические сектора и чтение/запись происходят оптимально быстро. Но! Только если на этом жестком существует только 1 раздел и на нем - 1 том. Второй том/раздел и последующие могут начинаться уже не кратно, т.к. могут распиливаться как угодно - лукавство винта им скорее всего уже не поможет.
     
    Логичное следствие: при извлечении/вставке джампера имеющаяся логическая структура диска перестает "работать и читаться". Т.е. с джампером - "видится", вытащили - "не видится", надо вновь размечать, вставили - снова "видится". И наоборот, если "виделось" без него, с ним "не видится".
     
    Что делает утилита выравнивания разделов? Она помечает начала выбранных разделов и томов, чтобы те начинались с адресов LBA, кратных как минимум 8 (как правило - с бОльшим запасом кратности: например с 2048 или 4096 LBA), а также физически передвигает данные на разницу между новым и старым адресом. Т.к. софту (за редкими особыми исключениями), операционке и файловой системе (адресующейся на кластеры) все равно, на каком секторе находится тот или иной раздел/том/кластер, то всё продолжает функционировать после выравнивания как ни в чем не бывало.
     
    Не пропадут ли загрузочные свойства у загрузочного раздела после выравнивания? Нет, все останется как было.
     
    Что делает Windows 7 при форматировании? Размечает разделы/тома кратно.
     
    Будет ли Windows <какая угодно> без тормозов работать с жестким, размеченным в Windows 7? Да.
     
    Будет ли Windows <какая угодно> без тормозов работать с жестким, размеченным в Windows XP? Нет. Надо делать выравнивание.
     
    Если сделать формат существующего тома (в т.ч. и при установке ОС), надо ли выравнивать его заново? Нет.  
     
    Стоит ли выравнивать SSD диски? Рекомендуется - из соображений не только увеличения скорости, но и повышения долговечности.
     
    Можно/стоит  ли выравнивать флэш-диски? Можно, по крайней мере утилита Align Tool позволяет это делать. Существенного ускорения это скорее всего не принесет. Например, на протестированном с помощью CrystalDiskMark бюджетном среднячке 8GB Kingston DataTraveler 101 II после выравнивания прирост в скорости наблюдается лишь в режиме чтения мелких 4KB файлов, как под FAT32, так и под NTFS (везде кластер 4KB): 4-5% (с 6,1 до 6,4 MB/с). Энтузиастам же, готовым потратить время на хитрое форматирование, чтобы потом сэкономить на простом копировании - сюда.
    Также выравнивание должно несколько уменьшить износ флэшки: хуже точно не будет, но и эффект как у ускорения. С другой стороны, при сдвиге начала раздела на позицию 4096 LBA (Align Tool) у флэшки съедается 2 MB свободного места. Стоит ли возиться, решайте сами. Но сразу предупрежу: прежде чем самостоятельно форматировать флэшку, особенно новую, стоит ознакомиться с имеющимся форматом (тип, размер кластера, смещение) и исходными скоростными характеристиками - производственное форматирование как правило оптимально, а начав химичить можно запросто потерять в скорости, а потом искать этот самый оптимум уже экспериментально и вернуться к исходному. И, что характерно, при этом теряется не только ваше время, но и часть ресурса и скорости флэшки - то, ради чего это все затевалось.
     
    2.3. Как узнать альтернативными средствами, выровнен ли том
     
    Важное пояснение. Хотя тема и посвящена дискам с 4-килобайтными секторами, сами af-диски в любой операционной системе и софтине (ну и соответственно во всех этих рассуждениях и расчетах) показываются, как будто они имеют 512-байтные сектора.  
    Такая вот тотальная скрытность: правду знают лишь жесткий диск, его производитель и вы. Иногда еще продавец, но его можно не считать. А все отстальные: логическая разметка жесткого, BIOS, операционка, ее драйвера, файловые системы, программы, в том числе менеджеры разделов, а также соседи, друзья и родственники - не знают... Пожалуйста учитывайте это и не сломайте мозг в собственных расчетах - везде по-прежнему считается, что в секторе 512 байт.
     
    Итак, как узнать, выровнен ли том?  

  • Disk Alignment Test. Проглядывает сразу все доступные носители, показывает как текстом, так и в картинках интересующую нас информацию. В наличии графическая и консольная версии. Бесплатная, маленькая, не требует установки.
    Автор на форуме: Сергей Волынкин Sergey_Volynkin.

     
    ... ну а также можно найти софт, который показывает начальный LBA-адрес раздела/тома, и поделить его на 8 (если стоит джампер, то (LBA+1)/8). Кратные - выровнены. Например:
     
  • DMDE, бесплатная программа для поиска, редактирования и восстановления информации на дисках, не требует инсталляции.
    Запускаем, предложит выбрать устройство/диск - ставим точку на физические устройства и выбираем нужный HDD, OK. Диалог Разделы - мы на месте, смотрим графу Первый сектор у 1-го существующего раздела (1-й в списке отмеченный значком с синей точкой, а чтобы найденные не отвлекали, можно убрать соотв. галочку)
     
  • Victoria, бесплатная программа для тестирования жёстких дисков, не требует инсталляции
    На вкладке Standard выбираем диск, на вкладке Advanced в группе Partition viewer жмем View part data - видим начальный и конечный LBA!
    А вот рядом стоящие MBR on и MBR off нажимать строго не рекомендуется! Вообще, с упоминаемыми утилитами - поаккуратней.
     
  • Продукты Acronis и Paragon, такие как Hard disk manager и Disk director (с непривычки в этом DD можно утомиться, пока докопаешься до LBA в его Disk Editor'е) - искать в свойствах соответствующие записи.


    Ссылки
    Диски Advanced format наступают...  
    Upd: ...наступили (pdf, 1MB).  
    Начинаем считать технологии улучшения/избавления: (спасибо KLASS за ссылки)
  • Seagate SmartAlign (pdf, 700KB) - кратко, технология, вшитая в винт, позволяет не заботиться о проблеме его выравнивания - будет работать быстро в любом случае.
     
    Проблемы с невыровненными af-дисками в цифрах - тест fcenter,
    Теория по выравниванию от Paragon, еще одна  статья по теории выравнивания с хабраблога Paragon.
    Посты на Хабре по тэгу "advanced format", в основном по Linux.
    Статья Есть проблема! - Внимание, ЖД с 4КБ секторами! на Welinux.ru
    WD Advanced Format в Windows Server 2003

  • Всего записей: 91 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 00:41 14-01-2011 | Исправлено: IamDimulya, 08:43 02-03-2019
    9285

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Wu Tang
    Нестандартное расположение начал второго и третьего раздела. На такую явно бы ругнулся PM, а в некотрых случаях и "подправил", в результате чего возникли бы проблемы с доступом к разделам. И РМ не единственный для кого такая отсебятина видится ошибочной - просто с ним больше случаев.
    Не дай бог что случись с таблицей разделов и не всякая программа поиска сможет найти такие разделы.
    А ещё и размещение MFT и зеркала в разделах наверное в начале и рядом.
    Оно понятно чо некоторые считают что их проблемки с потерей данных обойдут, но только это не оправдание такому самовольству акрониса.

    Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 10:20 11-02-2012
    Wu Tang



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    9285
    pm - это partition magic?
    Вобщем в любом случае лучше дробить системой?
    А как же, если подклеить/объединить?

    ----------
    Всему свое время и каждому свой час!
    Хочешь жить - умей вертеться!

    Всего записей: 3909 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 22:05 11-02-2012
    9285

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Wu Tang
    На все эти вопросы уже давно (что я, что Antech) дали в теме посвящённой восстановлению данных.
    Если есть ещё какие то непонятности, то давай не будем оффтопить здесь, а пообщаемся в соответствующей теме или через личку.

    Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 02:33 12-02-2012
    boooleg

    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Есть ситуация:
    Диск с АФ стоит как системный и разбит на три раздела. Один соответственно системный. Установлена WIN7 и все разбивки делались WIN7. Возникла необходимость поставить ХР. Если на системный вместо WIN7 поставлю ХР всё будет нормально или надо будет что-то выравнивать?

    Всего записей: 9 | Зарегистр. 19-10-2007 | Отправлено: 13:39 08-03-2012
    9285

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    boooleg
    Если не будешь переразбивать разделы, то выравнивание не нужно будет делать.

    Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 14:52 08-03-2012
    boooleg

    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Спасибо за оперативный ответ!  
    Получается, что если есть дистибутив семёрки, то никакие утилиты вообще не нужны. Странно только, что нигде среди оффициальных рекомендаций такой подход даже не упоминается.

    Всего записей: 9 | Зарегистр. 19-10-2007 | Отправлено: 15:33 08-03-2012 | Исправлено: boooleg, 15:34 08-03-2012
    9285

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    boooleg
    XP уже давно отсутствует в линейке микрософта. Видио поэтому считается неактуальным упоминание оной.

    Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 17:08 08-03-2012
    Cryzer



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Помогите разобраться.
    Если сравнить производительность выравненного жёсткого диска (с Advanced Format) на Windows XP и Windows 7, будет ли разница? Правильно ли я понял, что при использовании блоков >= 4кб разницы между этими системами не будет, а при блоках < 4кб - будет падение производительности на XP?

    Всего записей: 102 | Зарегистр. 22-09-2007 | Отправлено: 11:56 09-03-2012 | Исправлено: Cryzer, 13:55 09-03-2012
    Sergey_Volynkin

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Cryzer
    Падение производительности на AF-дисках из-за невыравненности операций имеет аппаратную природу, поэтому никак не зависит от используемой операционной системы.
    Если на вашем диске есть том с кластером менее 4кб, то падение производительности будет и в WindowsXP и в Windows 7.
    И наоборот, диск с выравненными разделами и кластерами от 4 кб и выше не будет иметь проблем с производительностью в любой ОС.

    Всего записей: 35 | Зарегистр. 05-10-2011 | Отправлено: 13:56 09-03-2012
    Cryzer



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Sergey_Volynkin
    Спасибо, всё стало ясно!

    Всего записей: 102 | Зарегистр. 22-09-2007 | Отправлено: 15:11 09-03-2012
    Siller

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Хорошая шапка - спасибо автору/авторам!
     
    Итак, хочу подтвердить свои рассуждения.
     
    1) Windows 7 при инсталяции на любой раздел или чистый диск - будет по умолчанию форматировать диск с Advanced format уже с выравниванием? Как же при инсталяции Windows 7 отказаться от Advanced format?
     
    2) Судя по тестам - http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/28121#02 - Advanced format - это скорее компромисс в сторону выигрыша места, нежели скорости работы. Оно и понятно, ведь для дисков объемом в 1,5-2Тб - выигрываемые 7-11% - это будут 100-140Гб халявного места, что вообщем то для файлового хранилища - самое оно.
     
    Однако для системного диска Advanced format противопоказан, ибо работа с мелкими файлами(а это почти всегда так с папками Windows и Programm files), дефрагментация, распаковка RAR-архивов - может заметно усложнится.

    Всего записей: 587 | Зарегистр. 08-02-2006 | Отправлено: 19:28 28-03-2012
    Sergey_Volynkin

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Siller
    1) Более правильно сказать, что Windows 7 всегда делает разметку диска, совместимую по выравниванию с AF и SSD дисками. На обычные диски это никак не влияет. Поэтому вопрос об отказе от выравнивания не имеет практического смысла.
    2) Назначение технологии AF в повышении плотности данных пользователя на диске. При этом растёт как полезная ёмкость диска, так и скорость чтения данных пользователя.
     
    Плохие результаты WD10EARS из статьи возможно объясняются сырой прошивкой и/или некорректным тестированием. Нет никаких фундаментальных причин, чтобы правильно отформатированный AF-диск работал с мелкими файлами значительно медленее обычного диска.

    Всего записей: 35 | Зарегистр. 05-10-2011 | Отправлено: 09:46 29-03-2012 | Исправлено: Sergey_Volynkin, 09:56 29-03-2012
    Siller

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Sergey_Volynkin
    1) Видимо я изначально не совсем правильно понял. Видимо AF - это внутренняя технология жесткого диска. Если об этом не написано на диске, значит он без AF. А внешними способами - через различные утилиты и пр - AF никак не выполнить на диске без вшитой такой технологии.
     
    Т.е. Windows 7 сразу форматирует диск с выравниванием... наверное начиная не с 63 а с 64 LBA.
     
    2) А других тестов никто не встречал? В статье можно заметить что падение скорости происходит на мелких файлах, и наоборот - повышение скорости на больших.
     
    Вооще да... ведь диски с и без АФ технологии с ОС работают с 4кб кластерами. Поэтому в первом случае диск читает сразу весь сектор = 4кб, а во втором 8 раз по 512. Видимо да - на диске с АФ технологией должна быть хорошая логика по вычленению данных из одного сектора.
     
    Значит в общем случае диски с AF будут все чаще и чаще встречаться.
     
    3) А как происходит Align если на диске 2 раздела? Тогда сначала придется сдвинуть 2й раздел а потом 1й? Или между разделами есть запас свободного пространства?

    Всего записей: 587 | Зарегистр. 08-02-2006 | Отправлено: 10:33 29-03-2012
    Sergey_Volynkin

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Siller
    1) Да, AF реализована внутри жесткого диска на аппаратном уровне. Никакими утилитами нельзя превратить AF-диск в обычный и наоборот.
    К сожалению, не все производители пишут на этикете, что используется технология AF, поэтому лучше посмотреть спецификацию диска или проверить соответствующими утилитами.
    Windows 7 делает выравнивание с запасом, начиная первый раздел с LBA 2048.
    2) Например, в тесте http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/31053 участвует AF-диск ST1000DL002. Таких явных провалов, как у WD10EARS не наблюдается.
    3) По-разному бывает, зависит от реализации конкретной программы выравнивания. Обычно есть свободное место в конце диска и разделы двигаются по очереди, начиная с последнего. Если места нет, то раздел может быть немного уменьшен.

    Всего записей: 35 | Зарегистр. 05-10-2011 | Отправлено: 11:32 29-03-2012 | Исправлено: Sergey_Volynkin, 14:22 29-03-2012
    soviet

    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Господа.
    Правильно ли я понял .
    Щас уже нет хардов,  1,5 - 2 террабайта. Без AF  ?
    Где то год назад , нашёл  один - Хитачи.
    Потом резкое подорожание и облом.
    Хотелось бы приобщиться к хорошим объёмам .
    Но из за специфического софта . Не могу брать с  AF.
    Может у кого есть инфа. Модели хардов  без  AF.

    Всего записей: 381 | Зарегистр. 07-12-2006 | Отправлено: 13:31 29-03-2012
    Sergey_Volynkin

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    soviet
    Да, выбор дисков без AF довольно ограничен.  
    Например, пока можно купить Hitachi Deskstar серий 5K3000 (HDS5C30??ALA63) и 7K3000 (HDS7230??BLA64) без AF.
     
    Добавлено:
    soviet
    Можете рассказать про софт, несовместимый с AF ?

    Всего записей: 35 | Зарегистр. 05-10-2011 | Отправлено: 14:19 29-03-2012 | Исправлено: Sergey_Volynkin, 14:20 29-03-2012
    Siller

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Sergey_Volynkin
    Спасибо за ответы!
     
    1) А для чего вин7 делать формат с запасом - с LBA 2048?
     
    2) Да, видимо первый диск с АФ от WD был немного "комом". Думаю в будущем все оптимизируется
     
    3) А если делать сдвиг или формат на пустом диске без данных - времени меньше потребуется для операции сдвига или формата? Почитал на форумах - некоторый ждут завершения рабоыт WDAlign по несколько дней!
     
    Кстати - вот - можно добавить в шапку статью - http://www.compera-online.ru/howto_installwdcadvform.php Вроде то что написано похоже на правду, да еще и с картинками Как думаете?
     
    Еще такой вопрос:
    4) Как на АФ технологию смотрят бекап-программы, такие как Arcnis True Image Home? Там, как я понял копирование идет поблочно а не пофайлам. Например если сделать образ системы вместе с MBR с диска без AF, а потом попытаться восстановить на диск с AF и наоборот.
     
    soviet
    +1 - мне тоже инетерсно - какой софт может быть не совместим. А то мало ли - вдруг придется столкнуться.

    Всего записей: 587 | Зарегистр. 08-02-2006 | Отправлено: 14:31 29-03-2012 | Исправлено: Siller, 14:34 29-03-2012
    Sergey_Volynkin

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Siller
    1) Я думаю на случай появления дисков с размером блока более 4Кб. Это вполне вероятно для будущих SSD-дисков.
    2) Будем надеяться
    3) Да, скорость перемещения тома зависит от фактического объёма данных. Если данных нет совсем, то проще удалить его и создать заново на нужном месте.
    4) Бэкап AF-диска ничем не отличается от бэкапа обычного диска, независимо от того, выполняется поблочное копирование данных или пофайловое. При восстановлении на AF-диск современные программы, типа True Image Home 2012, умеют автоматически выравнивать разделы. Если же для восстановления использовалась какая-то устаревшая программа, не знающая про AF-диски, то возможно придётся дополнительно выровнить разделы.

    Всего записей: 35 | Зарегистр. 05-10-2011 | Отправлено: 15:14 29-03-2012
    soviet

    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Sergey_Volynkin
    Siller
    Спасибо, понял. Это только Хитачи.  
    Основной тренд , уход на AF.
    Я неточно выразился, наверно. Софт может совместимый , а может нет.
    Софт для шифрования всего диска на лету - DCPP  .
    Много данных закрыто им. Версия старая , но проверенная.
    С Вин7 не стыкуется.  
    Эксперементировать  с AF , и с Вин7  нет возможности.
    Пока только Вин ХП и харды без AF.

    Всего записей: 381 | Зарегистр. 07-12-2006 | Отправлено: 15:17 29-03-2012
    Sergey_Volynkin

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    soviet

    Цитата:
    Это только Хитачи

    При желании можно и не-хитачи найти, например WD1502FAEX или ST31500541AS.
     
    DCPP скорее всего нормально заработает с AF-диском. Эмуляция логического сектора 512 байт полностью прозрачна для софта. Впрочем, в таких делах часто лучшее враг хорошего

    Всего записей: 35 | Зарегистр. 05-10-2011 | Отправлено: 15:40 29-03-2012 | Исправлено: Sergey_Volynkin, 22:05 29-03-2012
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru