Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Закладки » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Если вы такой забывчивый

Пардон - склероз!..
При Горбачеве, когда открывали архивы, в Сталинградский архив пустили одного молодого историка...
Наверное надеялись, что он докажет, что все расстрелянные в 34-37гг были власовцами и перебежчиками...
А всплыл списочек профессоров, расстрелянных при Варейкисе.
Длинный такой. С упоминанием заслуг перед Советской властью.
Вот только не помню фамилий - не слышал я о таких ни до, ни после...
Почитать бы по-новой.
А молодого историка убрали из архива - меньше, чем через 2 месяца - ЕМНИС...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 19:09 05-11-2016 | Исправлено: oldjoe, 22:43 05-11-2016
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe
Цитата:
если бы руководил другой клерк
 
Имя, сестра, имя! Назови того гения, который бы без репрессий убедил кулаков объединиться в колхозы с местной беднотой (кстати, у того же Макаренко в Педагогической поэме приводится пример именно таких кулаков, которые были колхозным активом, вплоть до председателя), а всяких там капиталистов, ростовщиков, помещиков и пр., и пр., и пр... честно служить трудовому народу и новому государству (хотя среди вышеперечисленных встречались и такие). И только не нужно мне рассказывать о том что колхозы - зло, а предприятия не могут работать без хозяина - капиталиста.
 
 
 
Добавлено:
oldjoe Ну так и грохнули потом самого Варейкиса, наверное в том числе и за это, уже в 38-ом. А вот за какие заслуги его Хрущёв реабилитировал - вот вопрос?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 19:23 05-11-2016
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Ну так и грохнули потом самого Варейкиса, наверное в том числе и за это, уже в 38-ом

В 37-м...
ЕМНИС - не реабилитировал. Его хотели реабилитировать  при Горбачеве, сделать почетным гражданином города и улицу его именем назвать - но быстро свернули инициативу.
Понимаешь - нам при изучении марксизма-ленинизма вдалбливали в голову о роли личности в истории.
Мол если не один, так другой. Если сложились исторические условия и предпосылки не важно кто руководит.
У меня эта теория вызывала некоторые сомнения.
Но про Путина и Сталина - очень правдоподобно.
ЗЫ. Про колхозы.
Видел бумагу - где не помню - о послевоенном устройстве Польши.
Там говорилось о недопустимости принудительной коллективизации "..так как колхозы показали свою неэффективность..."
За подписью Л.П.Берии...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 19:43 05-11-2016 | Исправлено: oldjoe, 20:12 05-11-2016
1vadim555

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
Вот почему-то кто вместе со Сталиным войну выиграл, те как правило о нём с  теплотой, с любовью отзывались, отзываются

Воспоминания рабов о тиране.
Воевали ли солдаты за Сталина  Свидетельства ветеранов
http://www.greatstalin.ru/articles.aspx?xdoc=4iR3v8sGV5ZsZleY8f1njw%3d%3d
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/stalin/00002.html (видео уже грохнули)
 
oldjoe
При Горбачеве, когда открывали архивы, в Сталинградщский архив пустили одного молодого историка...  
Наверное надеялись, что он докажет, что все расстрелянные в 34-37гг были власовцами и перебежчиками...  

При Горбачёве и Яковлеве???? Власовцы и перебежчики????
Скорее всего кроме власовцев, вредителей и врагов никого не нашли, вот и прикрыли изучение.
Чтобы подобный конфуз не повторился, уже при Ельцине начали массово фальсифицировать госархивы.

Всего записей: 74 | Зарегистр. 13-02-2011 | Отправлено: 20:07 05-11-2016 | Исправлено: 1vadim555, 20:56 05-11-2016
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe Таки в 38.
Цитата:
 29 июля 1938 года Иосиф Михайлович Варейкис был расстрелян по приговору  

Реабилитировал
 
Цитата:
 26 мая 1956 года был реабилитирован и восстановлен в партии  

Не знаю что хотели при Горбачёве, но при Хрущёве делали
 
Цитата:
 Именем Варейкиса были после 1956 года названы улицы в Воронеже (Россия), Ульяновске (Россия), Донецке (Украина) и в Витебске (Беларусь). В 1967 году на верфи «Балтия» был построен большой морозильный рыболовный траулерБМРТ «И. Варейкис»  

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 20:31 05-11-2016
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
А вот здесь - в 39...
http://enc-dic.com/enc_sovet/Varekis-56219/
https://www.ourbaku.com/index.php/Варейкис_Иосиф_Михайлович_-_советский,_партийный_деятель.
Но архивы теперь закрыты...
Может его и не было совсем?

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 20:51 05-11-2016 | Исправлено: oldjoe, 20:53 05-11-2016
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe  
Цитата:
 Про колхозы. Видел бумагу - где не помню - о послевоенном устройстве Польши. Там говорилось о недопустимости принудительной коллективизации "..так как колхозы показали свою неэффективность..." За подписью Л.П.Берии...  

 Другое время, другая страна - другое решение. В СССР коллективизация была способом быстро модернизировать сельское хозяйство страны. Укрупнить, привести к каким-то общим стандартом, сделать управляемым. При этом параллельно решить проблему нехватки рабочих рук в промышленности и нехватки денег для быстрого развития этой самой промышленности. Поинтересуйтесь структурой сельского хозяйства в США, увидите что наиболее эффективно работают крупные сельхозпредприятия. А наиболее неэффективные - фермы одного хозяина.  
При этом государство спонсирует фермеров на миллиарды долларов. Были ли такие деньги у молодой страны советов? А не имела ли политика американского правящего класса периода великой депрессии как раз целью избавиться от сотен тысяч неэффективных мелких фермеров, в числе прочих целей? И с тех пор, насколько я знаю, число ферм неуклонно сокращается. А сами фермы укрупняются. И контролируются государством.
А не похоже ли это на наши колхозы?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:19 05-11-2016 | Исправлено: Dimasteppefriend, 21:29 05-11-2016
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати о молодых историках и архивах. Натыкался в прошлом году на блог, автор которого изучает и публикует архивные материалы о ГУЛАГе. Много интересного.
 
http://corporatelie.livejournal.com/
 
Подробнее...

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 21:25 05-11-2016
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe
Цитата:
 А вот здесь - в 39...  

Ну так значит в 37-ом он ещё точно был жив.
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:26 05-11-2016
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Я уже ни в чем не уверен...
Получается, что в 34-37 Сталин убирал прямых оппонентов: Троцкого, Зиновьева, Каменева и их менее именитых соратников и людей на которых они могли опереться: ученых, инженеров, креаклов - тех, кто изначально считал, что нужен другой человек - не Сталин.
А потом переключился на свою гвардию, которые стали думать так же...
Т.е. слишком много современников гением и бесспорным лидером его не считали.
Но их всех объявили антисоветчиками и врагами народа.
Вот и вся классовая борьба - бессовестная и безкомпромисная борьба за личную власть.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 22:17 05-11-2016
1vadim555

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Т.е. слишком много современников гением и бесспорным лидером его не считали.  
Но их всех объявили антисоветчиками и врагами народа.  
Вот и вся классовая борьба - бессовестная и безкомпромисная борьба за личную власть.


 

Цитата:
много современников гением и бесспорным лидером его не считали.

Черчиль о Сталине .
https://www.youtube.com/watch?v=w665yXiKjvE&feature=related

Всего записей: 74 | Зарегистр. 13-02-2011 | Отправлено: 22:54 05-11-2016
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe  
Не получается. Троцкого, Зиновьева, Каменева и их менее именитых соратников - да. Но с определённого уровня незнаменитости он просто физически не смог бы следить за судьбой репрессируемых, за правильностью ведения следствия, не мог оценивать профессионализм и честность следователей и судей. Впрочем встречал информацию о том что уже в 37-ом (самый пик) на основании жалоб подследственных снимали и судили следователей, применявших противозаконные методы к подследственным. И оправдания невинно обвинённых происходили уже тогда, в процессе, а не так как нам в своё время рассказывали - после смерти Сталина. А вот при Хрущёве нареабилитировали без разбора туеву кучу разной швали. И при Горбачёве ещё добавили. По хорошему надо уже разбираться заново и навешивать судимости на несправедливо реабилитированных.  
 
https://m.youtube.com/watch?v=UeaSlkc-ZS4
 
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 01:05 06-11-2016
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
И оправдания невинно обвинённых происходили уже тогда, в процессе,

Это происходило всегда - все годы советской власти... Но не со всеми.
И, вместе с умалчиванием о подробностях, создавалось впечатление, что помилованные/реабилитированные/полностью оправданные не кристально чистые люди, а просто баловни рандома.
При всей моей нелюбви Сталин не был серой личностью. Он, по свидетельству современников, умудрялся отслеживать оч.большой объем информации.
Правильность ведения следствия, профессионализм и честность следователей и судей его не интересовала.
А вот судьбу ключевых, даже мелких, фигур он знал. Достаточно вспомнить того поэта, да и редактора, "фамилие" которого так хотел знать aleksiom.
Ну и расстрельные списки говорят о том же...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 08:31 06-11-2016
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe
 Конечно. Были люди. Видимо одних он защищал, других гнобил. Я не думаю, что он каждый раз делал это по соображениям законности. Но в целом, в масштабах страны он именно к установлению порядка и законности стремился. Это моё имхо, а я шёл к нему не один год. Не могу, конечно, как Вассерман изучать архивные документы и отслеживать судьбу "расстрелянных лично Сталиным", но информации в нете достаточно оказалось, чтобы развернуть  моё мнение о нём на 180 градусов. Это то же что и с Иваном Грозным. Рассматриваешь человека как "сферического коня в вакууме" - мерзавец и садист. Потом узнаёшь его биографию (как его бояре в детстве в чёрном теле держали, как первую жену любимую отравили, как интриговали против него из шкурных интересов) и начинаешь удивляться его мягкотелости. Виссарионыча, впрочем, в мягкотелости не обвинишь. Но и лепить из него второго Гитлера - признак тяжёлого психического заболевания. Дерьмократо-либероидной маразматической шизофрении.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:00 06-11-2016 | Исправлено: Dimasteppefriend, 15:03 06-11-2016
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber34

Цитата:
Просто  вызывает отвращение.
Сталин.
Расчехлился.

Всего записей: 31961 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:40 06-11-2016
FrontMan



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мужики, вы обсуждаете воскресить/не воскресить тов. Джугашвили, что-ли? Если да, то в комплекте должон обязательно быть и тов. Берия. Ну или Ежов. Оба два - вообще ништяк.
Во, житуха настанет! Первым патроном WildGoblin наверняка прихлопнет Тумбера. Или таки в лагерь для начала?
 


----------
- Король Луи всегда гулял в любимом парке ФонтенблO.
- А что крестьянин голодал - монарха это не ......

Всего записей: 959 | Зарегистр. 01-01-2004 | Отправлено: 03:01 07-11-2016
FrontMan



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Неправильно написал - патрон можно лишь бросить в кого-то, а вот пуля дура, да.
 
))

----------
- Король Луи всегда гулял в любимом парке ФонтенблO.
- А что крестьянин голодал - монарха это не ......

Всего записей: 959 | Зарегистр. 01-01-2004 | Отправлено: 05:29 07-11-2016
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FrontMan

Цитата:
Если да, то в комплекте должон обязательно быть и тов. Берия.
Я не против.

Цитата:
Первым патроном WildGoblin наверняка прихлопнет Тумбера.
Никогда не стоит недооценивать закуску, а пренебрегать ей так вообще IMHO преступно! С утра же некоторое время стоит придержать свои мысли в себе же - пока туман в голове не рассеется и жизнь в организме не заиграет яркими красками.

Всего записей: 31961 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 12:59 07-11-2016
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции! Ура Товарищи!
 
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
 
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Партия Ленина — сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведёт!...

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 14:04 07-11-2016
valerykad



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сталин многим не нравится, а вы посчитайте, сколько отправил в мир иной г-н Ельцин своим переходом
на капиталистические рельсы.  

Всего записей: 43 | Зарегистр. 19-11-2010 | Отправлено: 18:51 07-11-2016
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Закладки » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru