Akam1 Комса Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха, празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов   Общие нормы и правила поведения: 1) можно обменяться приветствиями,   2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,   3) здоровый юмор приветствуется всегда 4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные, 5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов 6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем     7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено ! 8) пиво к спиртным напиткам не относится   Доска почета & Гимн саппорта (Hymn support)   MP3 ~ 2.8M Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа     * - Минздрав предупреждает! Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019

Lity Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору igor me v2 Цитата:  ...это я к тому, что хорошо в общем, что у меня D-sub, даже когда втыкаюсь в LCD   Фейспалм. Хвалю. Почему это самое тупейшее, что можно сделать, я говорить конечно же не буду. Но учитывая, что на экране одни только мерцания и больше ничего - можно вообще не включать монитор. Дольше прослужит. Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 19:57 04-11-2023 | Исправлено: Lity, 19:59 04-11-2023

igor me v2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  тулза ставится с плеймаркета в минуты т.к. WiFi у сей хрени тот ещё тормоз - до 65 Мбит/с А может это не Wi-Fi тормоз, а тулза слишком РАЗЖИРЕВШАЯ, Ы??? О как повернул и ведь не поспоришь  Дружно машем и передаём приветы и воздушные поцелую говнокодерам   Добавлено: Цитата: Но учитывая, что на экране одни только мерцания и больше ничего Какие ещё мерцания? На LCD что на 60 что на 75 нету их. На CRT пользую 85 или 100 Гц, тоже нет мерцаний Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 20:11 04-11-2023 | Исправлено: igor me v2, 20:16 04-11-2023

Lity Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Какие ещё мерцания?  На LCD что на 60 что на 75 нету их. На CRT пользую 85 или 100 Гц, тоже нет мерцаний Да вот эти. Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 20:22 04-11-2023

Victor_VG Tracker Mod Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Такого скрина:       достаточно чтобы понять что с железкой что-то не то - мало того, что у неё сеть медленная, так она ещё и свой МАС меняет по произвольному закону, а его проверка по списку выделенных вендорам МАС (смотрим байты 0 - 2 - это изготовитель, а байты 3 -5 могут иметь произвольное значение от 00:00:00 до ff:ff:ff, и часто это просто счётчик числа экземпляров изготовленной продукции) показала, что MAC 00:08:22:хх:хх:хх выделен InPro Comm, и я думаю что им в голову не приходит, что их МАС используют посторонние люди.   igor me v2   DevInfo не самый крупный apk - около 15 Мб, но часть времени сам гугл его проверяет на безопасность, после он ставится и доступен как средство опроса. А так я с локалки все ставлю - она ж за трафик не дерёт А то мне сейчас пчёлка мявкнула "Осталось менее  1 Гб из 10 трафика". А на старом телефоне в сеть и носа не совал ибо если что, так дома гигабитная локалка есть, а телефон нужен чтобы звонил.   Добавлено:   Да, и кстати, кто-то может объяснить зачем почта не вручая пакет передаёт его почтальону (????) который сегодня выходной??? Я не понял юмора - в почтовом логе пишут:   03.11.2023 23:21:19. Покинуло сортировочный центр, Москва Россия 04.11.2023 0:49:21. Ожидает адресата в месте вручения, Вес: 193г, Москва Россия 04.11.2023 0:49:21. Прибыло в место вручения, Вес: 193г, Москва Россия 04.11.2023 1:37:58. Передано почтальону, Вес: 193г, Москва Россия   мне конечно приятно что прямо домой принесут, но зачем кого-то ради этих 200 грамм гонять? Я что пойдя гулять не зайду на почту? Или надорвусь с такой "тяжести"? Чудеса на виражах, не иначе... ---------- Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон") Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti Всего записей: 33230 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 20:45 04-11-2023 | Исправлено: Victor_VG, 21:28 04-11-2023

igor me v2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Да вот эти Эти были написаны про CRT Берите для CRT 85 или 100 - пропадут На LCD уже при 60 Гц мерцаний НЕТ, при 75 - ТЕМ БОЛЕЕ, о чем выше и писал изначально... Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 21:26 04-11-2023

Lity Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору igor me v2 Я вообще не знаю ни одного "гения", который бы использовал CRT в 2023 году. Всё что я говорил было исключительно о выводе изображения на обыкновенном LCD и повышении его плавности. Ни о каком мерцании вообще речи не шло. Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 21:43 04-11-2023 | Исправлено: Lity, 21:43 04-11-2023

Victor_VG Tracker Mod Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lity   У CRT природа мерцаний кроется в механизме строчной развёртки - трубка закрывается отрицательным импульсом по сетке на время обратного хода луча, это где-то 5% длительности кадра - стандарт телевидения (у меня батя когда-то заканчивал техникум связи по телевизионным передатчикам, а после уже в институте занялся радиосвязью, и телевизионную механику он знал лучше чем любой из нас, и умел объяснить сложные вещи достаточно понятным языком) и когда отклоняемый пилой луч проходит из левого верхнего в правый нижний угол экрана, блок строчной развёртки подачей запирающего импульса на сетку выключает трубку чтобы мы не видели след обратного хода луча, и в это время происходит снижение яркости люминофора - точка как бы выключается плавно снижая яркость свечения до нуля. А вот сия штука и бьёт нам по глазам.   В матричных экранах этого явления нет из-за принципиально иного механизма строчной развёртки - в них используется счётчик по горизонтали Х и переключение выбранной  вертикальной строки с текущей координатой Х, а интервал времени изменения яркости 5% - 95% пиксела настолько мал, что глаз не успевает это заметить и для него экран выглядит как имеющий постоянную  яркость. ---------- Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон") Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti Всего записей: 33230 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:04 04-11-2023

igor me v2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Я вообще не знаю ни одного "гения", который бы использовал CRT в 2023 году Ну у каждого своё, я например знаю ... эээ.. минимум двоих (не считая себя)(лично, а на форумах олдскульщиков могу ещё минимум десяток привести, если не два, но только с их слов). Возьми хорошую привычку, когда пишешь про монитор - указывай ТИП (кроме случаев, когда написанное справедливо для любого, частоты обновления по типам разных моников - строго индивидуальный фактор) Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 22:05 04-11-2023

Lity Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору igor me v2 В общем-то написанное справедливо для любого монитора. Что на CRT что на LCD увеличение частоты развёртки ведёт к повышению плавности отображения. А на CRT ещё и уменьшает мерцание. Но про мерцание не было сказано ни слова, а значит можно сделать вывод что речь точно не о CRT.   А если говорить о CRT, то даже 75 Hz там не спасали от мерцания и лучший вариант был 100. Этот факт, а также низкая чёткость изображения и огромное энергопотребление говорят, что использовать такое чудо точно не стоит. Понять это могут не только лишь все. Мало кто может это сделать.   Victor_VG Я всё это знаю. Это мерцание не только вредно, но и полезно - именно оно даёт потрясающую плавность изображения CRT. Именно на этом и строятся технологии BFI у LCD мониторов. Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 22:44 04-11-2023 | Исправлено: Lity, 22:48 04-11-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lity Цитата: Это только те квадратики давали выбрать 75 в нативном и только в аналоге, но не в цифре. Те "квадратики" у меня были всегда исключительно в аналоге и на 75 Гц. На тех разрешениях при хорошем кабеле было глубоко пофиг на тип подключения. Зато герцовка решает. Единственный смысл в цифрЕ на тех старых мониторах - это возможность подключить его через пассивный DVI-HDMI переходник к современному компу/ноуту с hdmi просто ради этой самой возможности. Не более того.   Добавлено: Справедливости ради, сами LCD матрицы тоже мерцают, но слегка иначе (и я сейчас не под подсветку, там отдельная песня). Читать сюда  -  http://www.techmind.org/lcd/index.html#inversion   Добавлено: Для просмотра тестов делаем 100% масштабирование в системе и браузере!   Добавлено: Зачастую вот этот   http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2lb.html на старых "квадратиках" лучше всего проявляется. Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 23:33 04-11-2023

Lity Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору insorg Цитата: Те "квадратики" у меня были всегда исключительно в аналоге и на 75 Гц. На тех разрешениях при хорошем кабеле было глубоко пофиг на тип подключения. Зато герцовка решает. Вижу ты не знаком с выходными фильтрами, погрешностями преобразований и т.д. Ладно, адепты D-Sub, продолжайте веровать. Как уже говорил на DVI тоже получал 75, так что утверждение, что герцовка решает мимо кассы. Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 00:11 05-11-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lity Какие "не знаком"? Какие адепты? Что за глупость...   Добавлено: Цитата: на DVI тоже получал 75 Ещё раз: чем ты меня пытаешься удивить? На современных мониторах уже и под 300 Гц запросто получают.   Добавлено: Цитата: утверждение, что герцовка решает мимо кассы Здрасьте, приехали... Сам же тут гонишься за герцами, а теперь переобулся в полёте и "мимо кассы"? Герцовка всегда решает. Больше - лучше. Лучше плавность, лучше отзывчивость. Но, естественно, она должна реально работать, а не изображать видимость большой герцовки на старой медленной матрице, у которой время отклика такое, что три кадра смениться успеет... Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 00:14 05-11-2023

Lity Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору insorg Цитата: Ещё раз: чем ты меня пытаешься удивить? На современных мониторах уже и под 300 Гц запросто получают. Цитата: Здрасьте, приехали... Сам же тут гонишься за герцами, а теперь переобулся в полёте и "мимо кассы"? Это ты меня пытаешься удивить своим D-Sub. Я всего лишь подчеркнул, что тоже самое получаю на DVI и никакого выигрыша в этом твой D-Sub не даёт. Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 00:50 05-11-2023 | Исправлено: Lity, 00:52 05-11-2023

Victor_VG Tracker Mod Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lity   В CRT, LCD, плазме/КЛИ и LED физика принципиально разная:   В ЭЛТ/CRT, плазме и КЛИ (Катод-Люминисцентный Излучатель) используется явление катодной люминесценции при котором внешний электронный поток переводит фрагмент люминофора (обычно это одно из соединений фосфора) в энергетически неустойчивое - возбуждённое состояние накачивая его излишней энергией.Под её воздействием люминофор начинает светится сбрасывая излишек энергии чтобы вернутся в состояние покоя. Спектр и продолжительность свечения и его дтельность после прекращения накачки (послесвечение) определяется химией конкретного люминофора и может достигать нескольких минут, а его яркость свечения зависит от энергии в возбужденном состоянии. По принципу работы между ЭЛТ, плазменными и КЛИ ячейками различий нет, отличия только в конструкции источника накачки и составе люминофора.   В светодиодах используется похожий по природе на катодную люминесценцию эффект электро-люминесценции когда в p-n переходе под воздействием протекающего через него тока возникает свечение яркость которого зависит от величины тока.   А принцип работы ЖК/LCD основан на изменении оптической прозрачности некоторых органических соединений под воздействием протекающего через них тока. ---------- Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон") Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti Всего записей: 33230 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 01:38 05-11-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lity Цитата:  Это ты меня пытаешься удивить своим D-Sub.   Где? Когда? Цитата: тоже самое получаю на DVI   Ну так оно и должно быть так. Нет никакой разумной причины, чтобы цифрА работала хуже чем аналог на одном и том же мониторе. Если что-то искусственно порезано в твоём конкретном экземпляре/модели, так это уже вопросы к производителю, а не ко мне. Цитата: никакого выигрыша в этом твой D-Sub не даёт А кто говорил про какой-то выигрыш вообще? Беспроблемность - да. Поддержка герцовки без плясок с бубном - да. Но ровно тем же самым цифрА тоже обязана обладать, и даже бОльшим. Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 01:51 05-11-2023

igor me v2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А кто говорил про какой-то выигрыш вообще?   Беспроблемность - да. Поддержка герцовки без плясок с бубном - да. Но ровно тем же самым цифрА тоже обязана обладать, и даже бОльшим. Во! Стоит ли вспоминать, что сам Lity жаловался именно на то что на "цифре" не удаётся или не всегда получить нужную частоту??? Или я неправильно прочитал\забыл исходный пост? Цитата: Его просто не будет в меню выбора при цифровом подключении Кстати, Lity, а его там не будет даже если снять галочку "Скрыть режимы, которые монитор не поддерживает" (если речь о винде)??? Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 05:16 05-11-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору igor me v2 Цитата: на "цифре" не удаётся или не всегда получить нужную частоту Так я ж уже писал, что единственное разумное объяснение - это искусственные ограничения производителя. Самой железке должно быть пофиг какой вход, ибо скалер и матрица всё те же. Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 05:35 05-11-2023

Lity Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Никто не говорил, что не удаётся получить. Просто её нет в поддерживаемых и надо добавлять самому. Почему его не добавили в цифровом режиме загадка - Single Link DVI тянет. И тут ещё большой вопрос что нормальнее и закономернее, что 75 был в аналоге, или что его нет в цифре. Учитывая, что все последующие мониторы не имели 75 даже в аналоге. Или если даже в цифре чуток не хватает всегда пропускнухи - всегда можно задействовать Redused.   Снять галочку не могу - оно не при мне.   Цифра даёт эталонное качество. А вы и дальше сидите на своём тёмном, мыльном D-Sub с кривыми цветами. И качество кабеля тут вообще никак не влияет, если он из меди и не прогнил внутри. Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 07:01 05-11-2023 | Исправлено: Lity, 07:03 05-11-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lity Цитата: что нормальнее и закономернее, что 75 был в аналоге, или что его нет в цифре В толковом аналоге 75 Гц даже на топовых квадратных 1600х1200 был. И даже 85 Гц помню. Но и видюха нужна не днищенская древняя, естественно. Так что наличие нормальных герцовок "за 60" в аналоге - это хорошо. Отсутствие их в цифрЕ - плохо. Но если смог заставить отрабатывать своё, то это снова хорошо. Впрочем, маркетолухи уже допёрли, что герцовка полезна не только на ЭЛТ (ради меньшей заметности мерцания), но и с точки зрения плавности интерфейса, а посему в современной цифрЕ есть и 120, и 144, и 175, и даже 300 Гц, любой каприз за ваши бабки.   Добавлено: Цитата: Цифра даёт эталонное качество Не так чтоб "эталонное", а просто нормальное, какое выводит видюха. Глупо сравнивать её с аналогом, у которого помехоустойчивости нет, а оттого и все его болячки. Цитата: сидите на своём тёмном, мыльном D-Sub с кривыми цветами Ну эт ты уже загнул. Расскажи это всяким фотографам, которые только в последние лет эдак пять-семь стали окончательно с ЭЛТ переходить на "богомерзкие жэкашки" (цитата), ибо точность цветопередачи и все дела.... Ну да и хрен с ним. Нонче уж почти и не сыскать дэсабов нигде, кроме как в старых школьных или офисных машинках, которые даже висту помнят (в лучшем случае). Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 07:07 05-11-2023

Lity Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору insorg Цитата: Ну эт ты уже загнул. Хоть сравнивал реально одно и другое? Помехи здесь вообще ни при чём. На видяхах на выходе в D-Sub стоит LC фильтр. Вот он сильно портит картинку. А если его снять - вот тогда побежит заметная помеха, хоть картинка и станет гораздо лучше. Хотя может это только в старых видяхах он был настолько плох. Но я хорошо помню как друг восхищался картинкой, когда перешёл на цифру. И это была достаточно современная видяха - XFX Radeon HD 6570. Тут конечно всё сильно зависит от производителя. На Gigabyte GF 750 Ti картинка хорошая, но иди знай насколько часто бывает такой качественный фильтр. Да и там нет возможности подключения цифры, а без этого невозможно сказать действительно ли картинка настолько хороша, как кажется - всё познаётся в сравнении. Я когда-то сидел на Inno3D GF2MX400 или GF4MX не помню точно. И мне тогда казалось, что картинка хорошая. Но когда я снял фильтр, то прозрел с разницы. Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 07:54 05-11-2023 | Исправлено: Lity, 08:00 05-11-2023

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Активные темы » -=Железный флейм=- часть IX

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование