Akam1 Комса Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха, празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов   Общие нормы и правила поведения: 1) можно обменяться приветствиями,   2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,   3) здоровый юмор приветствуется всегда 4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные, 5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов 6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем     7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено ! 8) пиво к спиртным напиткам не относится   Доска почета & Гимн саппорта (Hymn support)   MP3 ~ 2.8M Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа     * - Минздрав предупреждает! Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019

luxor Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Вам же не в Киберпанк на нем играть... Да нет конечно. Обычное рабочее место - для офисного планктона. Всем спасибо!   Всего записей: 1707 | Зарегистр. 19-10-2004 | Отправлено: 16:16 05-09-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Victor_VG Цитата:  что скажешь: i9 13900K То же, что и в прошлый раз. 11, 12 и 13 интелы - крайне неудачное и горячее решение. На сегодня намного эффективнее брать AMD (хоть 5***, хоть 7*** серии) и слегка сбрасывать напряжение питания. В принципе, сброс вольтажа и для видюх актуален. Даже гипотетическая разница в 2-3% на бустах за счёт двойного жора - это хрень полная и лучше адекватный TDP, который не причиняет боли и решается воздушкой, чем все эти игры с жидкостями в "домашних электроприборах"... Особенно, когда этим пользуется не шибко умный человек, которому протечки будут очень "приятным и неожиданным" сюрпризом. Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 16:46 05-09-2023

Victor_VG Tracker Mod Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору insorg   Частично верно, но снижение напряжения на каскадах может вывести их из режима в зависимости от конкретного транзистора - у них даже в пределах одного кристалла разброс параметров достигает 20%, потому в схему и закладывается напряжение с небольшим запасом чтобы все работали как задумано.   А меня сегодня почта порадовала -12:59:59 - посылка у них, 13:00:00 SMS-ка "Получите посылку ... до 05.09.2023", а они сегодня работали до 15:00. Пришлось с работы отпрашиваться и получать. А то они могут запросто отправить посылку обратно на сортировку и снова здорово! Отдадут, но погоняют недели три - четыре. Ребята на это фокус уже нарывались - "Извините, а вашу посылку не привезли! Как придёт пришлём SMS-ку." и снова дня три - четыре тишина, после всё заново. Посему я решил, что проще взять работу домой, чем сто раз на почту бегать.       Дополню - проверил головки крепёжных винтов - под рожковый, в крайнем случае невысокий накидной ключ 6-у (6мм) как стойки в корпусах. ---------- Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон") Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti Всего записей: 33230 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 18:35 05-09-2023 | Исправлено: Victor_VG, 09:48 06-09-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Victor_VG Так то понятно, что с запасом, но и много не снизишь. Но какие-нибудь -50 или даже -100 мВ вполне осуществимы без потери производительности и стабильности, зато позволяют на свежих разяньках скинуть около десяти градусов на ровном месте. Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 18:43 05-09-2023

Victor_VG Tracker Mod Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору insorg   А тут осторожнее! Дело в том, что рабочая точка каждого транзистора зависит от температуры, его параметров и тока через каскад, а он задаётся либо резисторами либо схемой генератор стабильного тока в цепи транзистора. Но, оба зависят от температуры, и если мы выставим рабочую точку при +20, то она не совпадёт с нужной при +50 - та сместится по ВАХ выше, а значит нужно повышать напряжение на каскаде.   Это и есть скрытый подвох андервольтинга - все запасы во напряжению в схеме выбраны на стадии её разработки до минимума, и то что осталось рассчитано только на компенсацию влияния температур и пульсаций по питанию - реально опускать напряжение в схеме уже некуда. Потому лучше смирится с "лишними" несколькими градусами и просто поставить более эффективное охлаждение.   Давай прикинем тепловой поток разных ЦП (я честно говоря об этом ранее не думал) взяв данные по их ТТХ - предельный TDP и площадь кристалла S как TDP/S. О крышке не думай - мы считаем тепло через толщу кристалла, ибо оно его греет, а крышка (если есть) находится над ним и мы её не учитываем. Для простоты возьмём Rizen 7 7960X3D, Rizen Treadriapper Pro 7975WX, Xeon E5 2687W v4, i9 13900K: CPU S,  mm2 TDP, W TDP/S,  w/mm2     Rizen 7 7950x3D 264 120 0,456     Rizen Treadriapper Pro 7975WX 965 350 0.363     Xeon E5 2687W v4 306 160 0,523     i9 13900K 257 253 0.985 и видим, что все процессоры, за исключением 13900 имеют сходный по величине удельный тепловой поток, а зная, что даже 160W рассеиваемые E5 2687W v4 можно отвести воздушной СО, можем сказать что при плотности теплового потока до ~ 0,6 W/mm2 хватит "воздушки", больше - ставим криогенку. И кстати, не ошибёмся - при 0,6 - 0,63 W/mm2 температура кристалла не выйдет за безопасный для него предел +125 °С, ну а что больше - сюань чем разработчик схемы думал!? - она работает на грани температуры плавления материала.   Думаю, ты всё и сам увидел ибо температура материала зависит от его теплопроводности, теплоёмкости и теплового потока через него. А крышка? Так она далеко и рассеивает дошедшее до неё тепло, а то всегда меньше выделившегося... ---------- Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон") Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti Всего записей: 33230 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 20:03 05-09-2023 | Исправлено: Victor_VG, 20:10 05-09-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Victor_VG Плотность теплового потока - та ещё проблемка, это да. В принципе, это одна из основных причин, почему я принципиально считаю глупостью (и лишним головняком) заводить себе дома процы с жором больше 100 Вт. Это ж даже не видюха, где и чип большой, и охлад развести проще, там и 300-400 Вт на воздухе уходят относительно беспроблемно. Цитата: смирится с "лишними" несколькими градусами и просто поставить более эффективное охлаждение Проще изначально не брать столь невыгодное явление, чем с чем-то мириться. Сам подумай, лишние градусы - это последствие лишнего жора. Который, в свою очередь, - лишняя бесполезная нагрузка на блок питания и ИБП. И тем более - сократит время работы от батареи. Кстати, это тоже одна из причин не связываться со старыми головами, а переходить на более выгодное из расчёта Гфлопс/Вт.   Цитата: А крышка? А крышка на такой плотности теплопотока ещё и мешать может, как лишнее ему сопротивление. Не зря скальпированные процы скидывают не один десяток градусов. Правда, на них тяжёлую воздушку уже не поставишь, там уже только вода и прижимать очень аккуратно, в надежде ничего не сколоть... Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 20:59 05-09-2023 | Исправлено: insorg, 21:08 05-09-2023

WildGoblin Ru-Board Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MERCURY127 Цитата: Вам же не в Киберпанк на нем играть... Та какой Киберпанк - теперь про Starfield надо говорить... вот где графоний и аппетиты до железа (памяти гигов десять что ли всего ел, а видеокарту на всю юзал, а та ещё и NVMe что рядом находятся грела).   Добавлено: Странно, что тут никто ещё про "взлом" TMP не написал... впрочем интересующимся уже всё разъяснили, а дуракам всё равно не понять. ---------- Capitalism is the Virus Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём. Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 21:34 05-09-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WildGoblin Цитата: Та какой Киберпанк - теперь про Starfield надо говорить...   Это который где-то завтра должен на релиз пойти? Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 22:36 05-09-2023

WildGoblin Ru-Board Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору insorg Цитата: Это который где-то завтра должен на релиз пойти? Да - тот самый что позавчера слили те кто заплатил 100$ за премиум эдишн, а через три часа в него смогут играться те кто заплатил 70$ за издание обычное.   Я же сегодня в него целый день играл. Красиво, но пусто и как всегда у Бетезды бессмысленно. ---------- Capitalism is the Virus Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём. Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 23:15 05-09-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Торрент эдишон - это всегда лучшее решение. Но на старте брать игры - достаточно глупое решение. Пусть сначала несколько месяцев фиксы повыкатывают (вон, кибербаг полтора года доделывали), а тогда и посмотрим - смотреть ли в сторону этого изделия. Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 23:29 05-09-2023

WildGoblin Ru-Board Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору insorg Цитата: Торрент эдишон - это всегда лучшее решение. Да не всегда, но вот сейчас просто так отдавать 7000-10000 р. как-то странно (все просто забыли почему и как варезные игры по большей части в РФ стали не нужны ранее). Цитата: Но на старте брать игры - достаточно глупое решение. Игры Бетезды покупать вообще смысла нет т.к. они несколько лет доделываются разрабами, потом забрасываются и далее оно всё с десяток лет пилится тысячами мододелов. По сути ты играешь не в игру, а в установку модов.   insorg Цитата: вон, кибербаг полтора года доделывали К Ведьмаку3 и сейчас даже бывает разрабы патчи выпускают, а забагованным его никто не называл. ---------- Capitalism is the Virus Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём. Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 07:21 06-09-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WildGoblin Цитата: По сути ты играешь не в игру, а в установку модов.   Разве это плохо? Вспомни Doom, Quake, HalfLife. Благодаря модам оно до сих пор живо, на слуху. Вон, даже Black Mesa сделали, считай полное переосмысление халвы. Зато всякие (красивые в своё время) типа Remember Me, Spec Ops The Line, Crysis и т.д., хоть и были красиво сделаны, но без модов не сильно долго были на слуху. Да, релиз "аж один" и без обнов, но все их баги так и останутся неисправленными. Всё-таки мод-сообщество косвенно заставляет разрабов игры тоже не забрасывать своё поделие просто так. Цитата: забагованным его никто не называл Та я не про болотного, а про 2077. Про ведьмаковую серию наслышан, но не моё. Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 16:54 06-09-2023

WildGoblin Ru-Board Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору insorg Цитата: Разве это плохо? Ну не на запуске же... да и как по мне хорошая игра цельно должна быть, а не конструктором. Цитата: Вон, даже Black Mesa сделали, считай полное переосмысление халвы. Блэк Меза скорее расширение вселенной - я купил даже в своё время - отличное оно даже сейчас! Цитата: Зато всякие (красивые в своё время) типа Remember Me, Spec Ops The Line, Crysis и т.д., хоть и были красиво сделаны, но без модов не сильно долго были на слуху. Первый Кризис это так-то событие и  я до сих пор помню каким он офигенным был. Цитата: Всё-таки мод-сообщество косвенно заставляет разрабов игры тоже не забрасывать своё поделие просто так. Ладно если мод это дополнение (отдельная сюжетная ветка, миссии, уровни и т.д.) а это если это улучшение/изменение чего-то там и этих модов 100500, они между собой перекликаются, этот не совместим с тем, а тот с этим, а вон автор того истеричка и удаляет его/запрещает выкладывать... от такого лучше подальше держаться. Цитата: Та я не про болотного, а про 2077. Да я же понял. ---------- Capitalism is the Virus Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём. Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 17:59 06-09-2023

ololore Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ситуация такая, меняли проц с системе, погнули пару ножек. Выправили, поставили. Система завелась, но память отказывается работать в 2х канале, работает только при установке в 1-2 слот (перебрали все варианты), но определяется как-то странно.   2 планки по 8гб, видит все 16гб, НО - одна планка 2133Мгц, вторая 2400Мгц. И в БИОС и в Виндовс показывает, что память 16гб/2400Мгц - так же не может быть? Обычно работает на самой низкой частоте. Предысторию системы не знаю, может и еще что было Вопрос к знатокам - из-за погнутых ножек проца может такое быть? Или дело тут уже в материнке? Как-то можно выяснить причину? Всего записей: 1114 | Зарегистр. 30-05-2010 | Отправлено: 20:04 06-09-2023

MERCURY127 Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Попробовать другой процессор и/или другую материнку. Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 21:03 06-09-2023

insorg Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WildGoblin Цитата: Ну не на запуске же Да хоть до запуска. Наличие возможности - всегда хорошо. Тому же Quake это пошло только на пользу. Хотя и без допов они были более чем хороши. Цитата: хорошая игра цельно должна быть, а не конструктором Любая игра должна быть хорошей. Доп опции - это уже на сдачу. Естественно, если не во вред основному. Цитата: Первый Кризис это так-то событие   В которое получилось сыграть только ближе к выходу второго или третьего, когда нормальную видюху купил. "Will it run Crysis?"   Цитата: если мод это дополнение (отдельная сюжетная ветка, миссии, уровни и т.д.)   Именно так. Это и есть правильный мод. Такие мы любим. Цитата: если это улучшение/изменение чего-то там и этих модов 100500, они между собой перекликаются, этот не совместим с тем, а тот с этим, а вон автор того истеричка и удаляет его/запрещает выкладывать... от такого лучше подальше держаться Ой фу, это уже нафиг. Вся эта конфликтующая тряхомудия пусть остаётся у тех, кто её делал левой пяткой средней ноги.   ololore Цитата: одна планка 2133Мгц, вторая 2400Мгц А разве так возможно? Память способна работать только на единой частоте и всегда падает до самой медленной.   Добавлено: WildGoblin Цитата: Красиво, но пусто и как всегда у Бетезды бессмысленно https://www.youtube.com/watch?v=NCePixuEJzM  С тобой согласны. Только ещё и по тормозам не всё "хорошо". Всего записей: 16744 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 23:16 06-09-2023

WildGoblin Ru-Board Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору insorg Цитата: В которое получилось сыграть только ближе к выходу второго или третьего, когда нормальную видюху купил. Ага.   Собственно и в Ведьмака первого тоже - там и графоний был на высоте недосягаемой и баги заоблачные, но лет через пять после релиза (гыгы) конфетка просто получилась. Цитата: https://www.youtube.com/watch?v=NCePixuEJzM  С тобой согласны. Не - так себе видео с малолетними ушлёпками какими-то которые хотят только постебаться.   Игра на самом деле неплоха и затягивает, но она довольно специфическая. Цитата: Только ещё и по тормозам не всё "хорошо". Ну графоний там с большим заделом на будущее (хз насколько это честно по отношению к нынешним покупателям конечно) и если его подкрутить (вернее выкрутить на минимум + поставить DLSS), то играть можно и в процессе игры уже не обращаешь на всё это внимание (а это очень характерно о игре говорит). ---------- Capitalism is the Virus Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём. Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 06:05 07-09-2023

ololore Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А разве так возможно? Память способна работать только на единой частоте и всегда падает до самой медленной.   insorg, вот и я о чем. Непонятная ситуация. Всего записей: 1114 | Зарегистр. 30-05-2010 | Отправлено: 07:12 07-09-2023

Victor_VG Tracker Mod Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ololore   Похоже, что процессор пробился статическим электричеством с одежды пока ноги выпрямляли. Стоит попробовать другой, а этот посмотреть на заведомо исправной плате. Входная ёмкость затворов в цифровых микросхемах составляет единицы пикофарад и наведённый с одежды заряд создаёт потенциал на их затворах E=Q/C который многократно превышает напряжение пробоя их изоляции. Достаточно.   А процессор видит все 16 ГБ как DDR4 2400 вероятно потому, что первым поставили модуль на 2400, а разноскоростные модули запустили т.н. "смешанный" режим работы памяти. В таких случаях первыми в банк нужно ставить более низкочастотные модули иначе получим ошибки временной диаграммы более низкоскоростных модулей строки. Со всеми последствиями.   Это примерно так, как отделы рекламы изготовителей системных плат обещают "При установке модулей памяти ёмкостью 48 ГБ наша плата с процессором iCore 13-й серии может работать со 192 ГБ ОЗУ четырьмя модулями". Ага, "может", у этих процессоров на адресной шине от их слов 37-й бит вырос. Откуда ему взяться если ширина их шины адреса 36 бит? Первые 0 - 236-1 байт он сможет адресовать, а всё что окажется выше этой границы ему аппаратно недоступно, но ведь пишут ибо продавать-то надо! А если старшие адреса ОЗУ будут недоступны, то есть прекрасная дежурная отговорка "Эта штука есть не во всех процессорах. У нас есть, а вам могло не повезти!" и выходит что раз у тебя её нет, то ты сам дурак купив то, что не можешь использовать. ---------- Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон") Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti Всего записей: 33230 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 08:00 07-09-2023

WildGoblin Ru-Board Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Кстати что интересно - при игре в Starfield загрузка CPU держится на 4-10%, а вот видеокарта бывает на 99% загружена. ---------- Capitalism is the Virus Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём. Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 08:13 07-09-2023

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Активные темы » -=Железный флейм=- часть IX

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование