Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Наводки на мониторы

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

Dekker (20-12-2004 16:38): Перемещено в форум "Видео системы"  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

   

GGBG

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не понял один монитор или два одновременно к компютеру? Правило: Компютер и вся его периферия (монитор, принтер и т.д.) в один разклонител, а он в розетку с отсоединений обнуляющий контакт (пластина, шуко). Отсоедини от компътера все внешние подключения (если есть, не написал) типа кабелной TV, LAN. Опиши что получилос. На каком етаже комната?

Всего записей: 99 | Зарегистр. 19-07-2003 | Отправлено: 14:13 08-02-2004 | Исправлено: GGBG, 14:15 08-02-2004
TBAPb



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igcomp, если ты внимательно читал, то во втором своём посте я "поправился" насчёт 3-х фаз...
Просто как обычно делают, в оснавном на предприятиях, где проводка делалась давно, и как говориться никто особо не замарачивался, а электрики берегли своё время для препровождения его за : тянулся кабель под установку - три фазы и ноль, от одной фазы делался отвод на розетки, от другой - на освещение (или же всё от одной...), но если это для эл. чайника и ничего страшного, то для компа возникают вот такие прелести + случайные перезагрузки, потери данных и др. прелести связанные с плохим питанием...
Все свои выкладки я делал, основываясь на словах DJAcks, что:
Цитата:
в рабочей комнате  
, те на заводе, на предприятии, в офисе....
Так, что ещё... а вот:

Цитата:
Была попытка подключения монитора через UPS Mustek 400VA, результат???...  
Никакого результата... всё осталось на своих местах, дрожит также!  
 
Может стоит попоробовать подключить через более мощный бесперебойник (где-то более 600VA, например, APC SmartUPS 620VA)?
- Дело не в мощности, а в типе ИБП, так в back ups всё шарашит напрямую, а только поддерживает питание при его "пропадании" или снижении уровня а защиты от импульсных помех там практически нет, online приборчики получше, но в твоём случае скорей всего надо искать UPS с двойным преобразованием, те где 220 получается в результате преобразования напряжения с батареии... но такие упсы дороги, и батареи в них долго не живут....   <--- Прошу прощения за корявость моих слов, давно не занимался такими проблемами, термины и подзабылись, отсылаю к первоисточникам, прежде всего http://www.apc.ru помнится там раньше были статейки на подобные темы и в топик по выбору UPS : http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=1111#1    
 
Кстати нехило бы посмотреть осциллографом тип помехи и "синусойду", только чтоб у прибора была защита по входу, через атеннюатор или прибором соответствующего типа, что бы понять как боротся.
 
А если сетевой провод лежащий возле моника вызывает дрожание изображения, то находится рядом с такими проводами не безопасно для здоровья...

Всего записей: 340 | Зарегистр. 26-02-2003 | Отправлено: 10:30 09-02-2004
TsAN

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Цитата:
1. Частота обновления мониторов:  
    LG F900P - 100 Hz;  
    55e         - 85 Hz.  


Цитата:
SAMTRON 55e (15-нашка) дрожит еще круче

 
     Если под ”круче” имеется в виду частота дрожания, то наводка каким-то образом связана с 50 Гц (сеть, кадровые синхроимпульсы телевидения, засинхронизированные от сети генераторы ВЧ).  Визуально: при кадровой частоте 100 Гц – плавное колебание с частотой 0,1…1 Гц, при 85 Гц – дрожание с частотой около 15 Гц.
 
     О причинах.
     Для оценки влияния мониторов друг на друга наиболее просто поочередно отключить (1: вначале выключателем, и 2:  затем и отсоединением от сети) один из них и посмотреть, что в это время с качеством картинки второго.

Цитата:
Замечен эффект, что при приближении монитора к проводке 220В дрожание усиливается!!!  

     В нормальном режиме алгебраическая сумма токов, текущих по сетевому проводу, равна нулю. В результате на расстояниях, много больших расстояния между проводниками, излучения всех проводов взаимно компенсируются, так что итоговое поле практически равно нулю. Однако когда ток втекает по одному сетевому жгуту, а вытекает по другому (например, в землю), то образуется классический контур (сиречь. катушка с током), и излучение в данном случае может оказаться весьма значительным. Как крайнее выражение этого случая – ситуация с соседом, которую описал Sl0n: внутри катушки мог оказаться весь дом. Экранированием такая ситуация не лечится. Единственная возможность – взять бесконтактный токовый измеритель ( токовые клещи) и проверить значения токов во всех сетевых шнурах и по всему контуру заземления/зануления как в комнате, так и рядом с ней. В нормальном режиме должно получиться не более сотен мА, при б’ольших значениях надо серьезно разбираться с проводкой и заземлением/занулением.
     Так же возможной причиной наводок со стороны проводки может быть искажение формы тока в сетевых проводах, чему весьма способствуют газоразрядные приборы (лампы дневного света) и получившие широкое распространение импульсные блоки питания. Форма тока становится импульсной, причем размах импульса тока может раз в 10…50 превышать его эффективное значение. При этом проводка излучает в широком спектре частот сигнал, промодулированный частотой сети и ее гармониками. Обычно неплохо лечится экранированием и применением помехоподавляющих фильтров, однако на практике подобные мероприятия зачастую оказываются чересчур затратными, особенно если наряду с данным эффектом присутствует и вышеописанный эффект растекания токов. Контроль таких помех – осциллографом, как предложил TBAPb. В случае осуществления такого контроля настоятельно рекомендую так же проконтролировать и форму тока – даже при одиноко стоящем компьютере результат впечатляет. Естественно, что при таком характере тока проводка и розетки должны быть рассчитаны на эффективный ток, равный амплитудному.
     Наводки со стороны излучающего оборудования (передатчики, медицинские генераторы ВЧ, проводники с импульсным током и т.п.) встречаются редко, хотя и совсем не обязательно в непосредственной близости от излучателя.  В этом случае сетевой провод может играть роль вторичного излучателя. Необходимая для визуализации влияния напряженность поля, хотя и зависит от спектра сигнала, но должна быть не менее нескольких вольт на метр – как справедливо отметил DrAwde, даже у рядом расположенных сотовых телефонов создать на мониторе помехи здоровья не хватает. Кстати, их влияние на колонки (предположительно, активные) немного лечится заменой штатного звукового шнура на изготовленный из обычного советского кабеля типа РК50-1-24 или подобного – расстояние реакции на телефон снижается в 2…5 раз. Лечится хорошей экранировкой (возможно, всего помещения) и сетевыми фильтрами.

Всего записей: 284 | Зарегистр. 15-01-2004 | Отправлено: 13:36 10-02-2004
DrAwde



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так же возможной причиной наводок со стороны проводки может быть искажение формы тока в сетевых проводах, чему весьма способствуют газоразрядные приборы (лампы дневного света) и получившие широкое распространение импульсные блоки питания.  

Цитата:
Лечится хорошей экранировкой (возможно, всего помещения) и сетевыми фильтрами

Кстати, если кто не знает: сетевые фильтры, продающиеся в компьютерных салонах, предназначены не сколько для защиты компьютера от помех из сети, сколько для защиты сети от импульсного БП компьютера
Постоянно убеждаюсь, что большинство компьютерных проблем происходят от некачественых блоков питания. Естественно, в дешёвых БП, кое-как (обычно плохо) решая вопросы питания компонентов, подчас вовсе "забывают" об их влиянии на электросеть. Естественно, там "для экономии" может отсутствовать корректор коэффициента мощности (PFC), и прочие фильтры с дросселями могут быть откровенно слабыми или вовсе отсутствовать (об активном PFC вообще умолчу...) В результате и получаем эффекты, о которых говорит TsAN.
Тут не только мониторы глючить начнут...
В общем, нужны или качественные сетевые фильтры, или полноценные БП...
 
 
Добавлено
TBAPb

Цитата:
online приборчики получше, но в твоём случае скорей всего надо искать UPS с двойным преобразованием

Так с двойным преобразованием - это и есть онлайновые. А те, что получше самых плохих - line-interactive. Кстати, оптимальные по соотношению - стоимость - возможности. Но к ним надо докупить фильтр (например, SVEN Special) и втыкать шнурок от компа лучше в него, а не напрямую в гнездо UPS`а.
 
Добавлено
TsAN

Цитата:
Экранированием такая ситуация не лечится

лечится. полным экранированием. Внутри проводника электромагнитные поля отсутствуют.
Почему я и говорю, что надо бы попробовать экранировать кабель от видеокарты к монитору.
Но это предлагаю как следующий шаг, когда будет обеспечено нормальное питание.
 
Две недавних ситуации из моей практики.
 
1. Человеку покупаем монитор Samsung SyncMaster 757NF. Прошу подключить его, чтобы протестировать Нокиа Монитор тестом. Включаем - и вижу сетку из волнистых линий по диагонали. Частота - 75 Гц. Ставим 100 Гц - всё отлично. Хозяин фирмы говорит, что на его мониторе такая же чепуха. Проверяем... Включаем его монитор - LG вроде - та же петрушка получается - 100 Гц всё хорошо, а на 75 те же волны... Видеокарта - GF2 MX400.
 
2. У меня на Радеоне 9000про подключены 2 монитора -  Samsung SyncMaster 957DF и LG Studioworks 440 Si. Всё отлично. Частота на первом 85 Гц, на втором - 75. Меняю Лыжу на пятнашку Daewoo, и вижу медленно плывущую сверху вниз еле заметную (только на белом фоне) тёмноватую полосу на девятнашке. Частоты те же, расстояние и прочие условия не менялись, только монитор (и взаиморасположение кабелей)

Всего записей: 471 | Зарегистр. 15-11-2003 | Отправлено: 21:49 10-02-2004 | Исправлено: DrAwde, 19:19 13-02-2004
TsAN

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сетевые фильтры, продающиеся в компьютерных салонах, предназначены не сколько для защиты компьютера от помех из сети, сколько для защиты сети от импульсного БП компьютера  

 
     В большинстве случаев то, что продается под видом сетевого фильтра, собственно фильтром и не является - обычно просто стоит варистор для защиты от импульсных перенапряжений и, иногда, некое подобие LC фильтра. Нормальный же LC фильтр на 3-5 ампер требует около полукилограмма меди в виде провода, отсюда и цена.
 
     Пропутно уточняю: в предыдущем посте под сетевыми фильтрами я имел в виду именно нормальные LC фильтры.  
 
DrAwde

Цитата:
Экранированием такая ситуация не лечится

      Sorry, здесь, рассуждая о сетевой проводке, я имел в виду именно экранирование СЕТЕВОЙ ПРОВОДКИ, а не монитора и подводящих шнуров. Кстати, штатный кабель от видеокарты к монитору и так уже имеет общий экран - и это помимо выполнения RGB цепей коаксиалами. По крайней мере это реализовано на мониторах выпуска трехлетней давности, и вряд ли сейчас от этого отошли. Тем не менее дополнительное экранирование может быть полезным, так как эффективность одиночной облетки около 80...85%.

Всего записей: 284 | Зарегистр. 15-01-2004 | Отправлено: 17:44 11-02-2004
ova



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня дома монитор тоже начинает мерцать, когда под ним трансформатор включаю (не очень большой ~1 кВт). А вообще мониторы часто мерцают, если стоят рядом, нужно пробовать их поочередно включать. А бывает и так - стоят мониторы спиной другг к другу, так вроде нормально работают, а когда один из них выходит из спящего режима, то второй просто умирает (всмысле изображение дергается как в агонии).

Всего записей: 167 | Зарегистр. 28-11-2002 | Отправлено: 11:48 12-02-2004
TsAN

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 и вижу медленно плывущую сверху вниз еле заметную (только на белом фоне) тёмноватую полосу

 
     Похоже, что это внутренняя  помеха монитора или компьютера. Классическое проявление можно наблюдать в старых ламповых телевизорах – тоже медленно перемещающаяся по вертикали горизонтальная полоса, являющаяся границей раздела по яркости. Обусловлена пульсациями питающих напряжений, что вызывает модуляцию  видеосигнала по яркости (проявление - полоса) и порогов срабатывания генераторов разверток (проявление - колыхание геометрической формы картинки). Правда, для медленного перемещения/колыхания необходимо, чтобы частота кадровой развертки была кратна частоте сети, например, 100 Гц. При отклонениях более, чем на 10…15 Гц это уже воспринимается как дрожание/колебание
 

Цитата:
 а когда один из них выходит из спящего режима, то второй просто умирает (всмысле изображение дергается как в агонии)

 
      Это отработка второго монитора на сигнал размагничивания в момент просыпания первого. Ситуация вполне нормальная.  
 
     Только вот это навело на мысль: если петля размагничивания не выключается полностью, то воздействие с ее стороны должно вызывать обсуждаемое в топике дрожание картинки при частотах кадровой развертки 70...95 Гц или плавное колыхание картинки при 100 Гц.

Всего записей: 284 | Зарегистр. 15-01-2004 | Отправлено: 18:45 12-02-2004
DrAwde



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ещё раз о влиянии на сеть компьютерного БП. Очень советую прочитать врезку "Online ИБП + PFC БП = ..? " в этой статье.
 

Цитата:
Известно, что импульсные источники питания, используемые в компьютерах, потребляют ток короткими импульсами, поэтому необходимо иметь бoльший запас подводимой мощности питающей сети или инвертора ИБП. Преобразование у таких источников ведется на высокой частоте (75--200 kHz), поэтому они дополнительно создают электромагнитные помехи в широком диапазоне.
 
Как нас заверяют, БП с технологией коррекции коэффициента мощности (PFC -- Power Factor Correction) являются для питающей сети строго активной нагрузкой, тем самым оптимально используя ее энергию, а встроенные фильтры обеспечивают низкий уровень электрических и магнитных помех. Мы же, в свою очередь, попробуем составить собственное мнение о том, благодаря чему PFC позволяет увеличить эффективность работы системы "источник переменного напряжения -- нагрузка"

Приведены осцилограммы, иллюстрирующие искажение синусоиды...

Всего записей: 471 | Зарегистр. 15-11-2003 | Отправлено: 05:20 13-02-2004 | Исправлено: DrAwde, 19:52 13-02-2004
TsAN

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrAwde
 
      Благодарю за интересную ссылку.
      Мои наблюдения в этой области. Когда-то приходилось заниматься зондовым измерительным оборудованием, уровень измеряемого сигнала – единицы мВ, помимо присутствующих в компьютере импульсных блоков питания в системнике и мониторе еще один компьютерный для питания измериловки. Импульсные помехи, промодулированные 100 Герцами, начисто забивают измеряемый сигнал не только самому себе, но и на соседнему оборудованию. Объект измерения по технологическим причинам заэкранировать можно только вместе с оператором, им управляющим. После долгого объяснения с электриком на предмет того, “А почему это, собственно говоря, к оборудованию, потребляющему всего лишь ватт 500…600, сеть надо вести исходя из тока нагрузки в 20…25 Ампер, заземлять не на ближайший болт, а тащить отдельный провод аж до самого кабельного ввода, да еще все это непременно в экране”, - все таки удалось сделать относительно нормальную экранировку.  Можно стало мерить, однако необходимая погрешность достигалась ценой многократных измерений с временем усреднения несколько десятков секунд. Затем, в эпоху всеобщей сдачи ЭВМ в утиль и переходу на компьютеры, как то оказались в руках сетевые фильтры от какой-то ЕС. По памяти: размеры дросселей – диаметр примерно с 5-дюймовую дискету, высота миллиметров 60, проходные конденсаторы – вроде бы 10 мкФ, масса – килограмм 10 или несколько поболе. И очередной измеритель был подключен через такой вот ящик. Результат: хотя экранировка сетевых проводов от фильтра до блоков питания и осталась, да и земля по-прежнему тащится аж до кабельного ввода, но зато начисто отпала необходимость в экранировке сетевых проводов до фильтра. А после подключения по такой схеме всех измерителей уровень излучаемых снизился, что позволило уменьшить время измерения примерно на порядок.
     Относительно пиковых мощностей. При тестовом прогоне одного из тех компьютерных  блоков питания на мощности нагрузки 200 Ватт сетевой ток практически полностью соответствовал материалу врезки по объяснению работы моста на емкость из статьи, на которую ссылается DrAwde.  Длительность импульса была 3…4 мс, размах около 6…7 ампер, что дает пиковую мощность около 1300 Ватт. Фазового сдвига между током и напряжением практически не было, так что это чисто активные ватты. При использовании  фильтра его индуктивности в какой-то степени разменяли этот импульс на ухудшение соотношения активной и реактивной мощностей.
 
     IMHO, в настоящее время в связи с распространением импульсных блоков питания наибольшую опасность для электросети представляют именно такие импульсные токи, оказывающиеся синхронными сразу у всех потребителей, а не косинус Фи, для борьбы с плохим значением которого имеются достаточно хорошо отработанные методы. Да и уровень помех, создаваемых массой таких блоков, ощутить может любой – для этого достаточно просто попытаться воспользоваться радиоприемником в диапазоне длинных или средних волн в многоквартирном доме в моменты массовой работы телевизоров.

Всего записей: 284 | Зарегистр. 15-01-2004 | Отправлено: 15:15 13-02-2004 | Исправлено: TsAN, 15:18 13-02-2004
Gringo



молодчина
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Не думал, что сам с этим столкнусь и вот... на тебе, запрыгало изображение, причём периодически. Прочитал топик полез разбираться. Напруга в сети прыгает 160-220В!!! Звоню электрикам района, а они, сволочи, говорят, что в моём доме у кого-то сварщики работают с электросваркой.
Так что причину выявил и на всякий случай пригрозил, что в случае повреждения компьютера взыскивать буду с них. Двадцать минут прошло - полёт нормальный, прыгать перестало.

Всего записей: 1912 | Зарегистр. 29-10-2002 | Отправлено: 16:01 14-04-2004
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Поделюсь своими случаями по указанному поводу.
Иногда бывает, что источноком наводок на монитор, является не его питание, а электромагнитные помехи в помещении, источником котрых может быть другое электрооборудование, силовые кабели и т.д.
Например, в комнате у бухгалтеров стали дрожать мониторы. Отключение от электрической сети (работа на батареях UPS) и ЛВС изменения не дали. Вывод - источник помех что-то другое. Большие помехи были на компьютерах у правой стены, оказалось, за стеной электрики бросили неэкранированный силовой кабель. После замены кабеля на экранированный дрожание мониторов пропало.
На прежней работе мониторы, стоящие ближе к наружной стене дрожат, перемещение на 1,5-2 метра значительно уменьшает воздействие. За окном высоковольтная линия передач, вдоль стены трубы отопления, идущие в производственный цех с различным силовым оборудованием, электронасосами и т.д. У наружной стены проходит силовой электрический кабель. По отношению к высоковольтной линии перемещение (1,5-2 м) было незначительное, и ощутимого эффекта дать не могло, это и подтвердила работа при выключенном электричестве. Основное подозрение это силовой кабель за стеной, т.к. расположенные у труб отопления мониторы с другой стороны здания ведут себя нормально. Выключать питание кабеля по производственным требованиям не было возможности.
В обоих описанных случаях наводки оставались при полном отключении компьютеров от электрической электрической (работа от UPS) и вычислительной сети. Соответственно применение сетевых фильтров и UPS другого типа эффекта дать немогло.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:45 20-12-2004
   

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Наводки на мониторы
Dekker (20-12-2004 16:38): Перемещено в форум "Видео системы"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru