Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » кончилась нефть... что дальше?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

кончилась нефть... что дальше?
 ОтветГолосаПроценты
Штаты или Канада7
5.93%
Россия или страны бывшего СССР50
42.37%
Япония или Корея12
10.17%
Европа9
7.63%
Австралия1
0.85%
Африканские страны2
1.69%
Американские страны (кроме США)0 0%
Антарктида4
3.39%
Другое33
27.97%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 118
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Palych
Про бороводороды мне известно - но как топливо они все же малопригодны, мала их стойкость.
Может ты читал что то о боро/кислородных батареях - но дороговато, мала удельная отдача.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:14 11-09-2003
Palych

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Это был наверняка новостной сайт где люди пишут о том чего не знают, поэтому вполне возможно и борокислородные.

Всего записей: 261 | Зарегистр. 22-03-2002 | Отправлено: 12:41 11-09-2003
Nikotin



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 502 | Зарегистр. 21-10-2001 | Отправлено: 23:09 11-09-2003
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Россия и Франция планируют активнее использовать возобновляемые источники энергии
 
В понедельник министр промышленности и энергетики России Виктор Христенко провел в Москве встречу с генеральным администратором по атомной энергии Франции Алэном Бюга. Как сообщается в пресс-релизе министерства, на встрече обсуждались варианты и перспективы использования новых и эффективных источников энергии, в частности возобновляемых источников энергии (ВИЭ), к которым относятся гидравлическая, солнечная, ветровая, геотермальная, энергия биомассы и др. Стороны подчеркнули, что потенциал использования ВИЭ существенно возрос в связи с резким подорожанием традиционных углеводородных источников энергии, а также в связи с появлением новых и более экономичных технологий для альтернативной энергетики. Как отмечает Минпромэнего, неистощимость ВИЭ и высокая экологическая безопасность их применения имеют особенное значение для регионов децентрализованного энергоснабжения, например, российского Крайнего Севера и Дальнего Востока, для обеспечения гарантированного минимума энергоснабжения населения и производства в зонах централизованного энергоснабжения, испытывающих дефицит энергии, для предотвращения ущерба от аварийных и ограничительных отключений, а также для обеспечения энергией регионов с тяжелой экологической обстановкой или же для курортных и санаторных зон.  
 
Работы в данном направлении уже включены в среднесрочные и долгосрочные планы российской энергетики. По информации РБК, к 2010 году за счет нетрадиционных источников энергии РАО «ЕЭС» рассчитывает сэкономить 2,5 млн. тонн условного топлива. Согласно планам развития энергохолдинга, в России планируется ввести в эксплуатацию четыре геотермальных электростанции суммарной мощностью 144,5 МВт, четыре ветровых электростанции мощностью 104,5 МВт, построить каскад мини-ГЭС на Камчатке (45,2 МВт), солнечную электростанцию в Кисловодске (1,5 МВт) и Тугурскую приливную электростанцию в Хабаровском крае (3 800 МВт). Во всех этих проектах может принять участие французская сторона, имеющая большой опыт подобных разработок. В Минпромэнерго особо отметили, что российская и французская стороны занимаются различными разработками и исследованиями в этом направлении. По оценкам специалистов, потенциал возобновляемых источников энергии в России составляет 4,6 млрд. тонн условного топлива в год, что в пять раз превышает объем потребления всех топливно-энергетических ресурсов страны.


----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 17:27 29-06-2004
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Juan Perez
Вся альтернативка дороже традиционной.
На счет ветра в мире начинается процесс отказа в связи с выявленной "обратной стороной медали" - инфразвукам, распространяемым на сотни км - в тех же штатах есть примеры лопнувших стекол, посуды... не говоря о воздействии на людей.
Попытки уменьшения размера лапастей не дали положительного результата.
 
Что касается России - дешевле, быстрее и выгоднее закончить начатые ГЭС'ы, и приступить к реализации перспективных проектов 20 летней давности - Туруханской ГЭС (20 ГВт), СреднеЕнисейской (6 ГВт).

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 06:07 27-07-2004
Function

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что будет с планетой при дефиците энергии ? Боьшой экономический спад всех стран?

Всего записей: 112 | Зарегистр. 31-01-2005 | Отправлено: 13:42 02-04-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
не хочу листать топик, может уже было, но сейчас кто-то там пытаецца использовать гидраты метана, которых дохрена на дне океанов

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 17:10 02-04-2005
Cor



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Транспорант во Владивостоке в 2035-м:
 
Гидраты метана
Со дна океана,
Где их дохрена,
Добывает страна!
 
Промышленность разом
Наполнилась газом -
Спасибо геологам
И водолазам!

Всего записей: 150 | Зарегистр. 17-12-2002 | Отправлено: 11:10 03-04-2005
marata

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все это ерунда. Ископаемые виды топлива (в том, числи и со дна морского) - это тупик. Они закончатся в любом случае. Единственный источник экономически доступный и осуществимый - энергия солнца. Другое дело, как ее преобразовывать. Наверное, в ближайшем будущем возможен только экстенсивный путь. А именно, через использование растений. Соответсвенно, выиграют те страны, которые больше, меньше заселены, имеют запасы воды и ближе к экватору. В России, к сожаленю, один пункт отсутсвует. НО, всеостально все же есть .

Всего записей: 120 | Зарегистр. 12-01-2005 | Отправлено: 11:21 03-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В четверг ездил в командировку в район Милана, и на обратном пути с коллегой заехали на Fiera di Milano (это типа ВВЦ в Москве). Там были экспозиции по альтернативным видам энергии... Было очень много интересного...  Немало было и транспорта на электричестве, метане и воде...  Очень порадовало, что скоро все эти дизельные чадящие автобусы заменят те же автьусы, но на электричестве или метане...
Сильно впечатлили устройства получения электричества от смешения кислорода и водорода.
Но наиболее впечатлила BMW с двигателем на воде обогащенной кислородом, если я все правильно понял.  Бака хватает на 350 км. Двигатель 160 лошадей...  
Конечно их еще нет в серии. Представитель на стенде сказал, что их следует ожидать года через 3-4, но думаю, что это слишком оптимистический прогноз.  
Самая большая сложность - это заправка. Заправочные станции для такого типа двигателей пока еще стоят весьма дорого. И со стороны безопасности еще тоже есть над чем работать. Заправка происходит при температуре 250 градусов.  
Вобщем было много интересного на выставке... Были и другие машины на различных видах топлива...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:52 03-04-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Но наиболее впечатлила BMW с двигателем на воде обогащенной кислородом
это была первоапрельская шутка от BMW  
 
чему в воде гореть-то? каж вода сама является одним из результирующих продуктов окисления любой органики.

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 13:06 03-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
это была первоапрельская шутка от BMW  

Нет, это было до 1-го апреля...

Цитата:
чему в воде гореть-то? каж вода сама является одним из результирующих продуктов окисления любой органики

1. При чем тут горение?
2. Ты не в курсе как взрывается водород соединяясь с кислородом?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:08 03-04-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
1. При чем тут горение?  
если я не ошибаюсь(а это возможно!) под горением (в бытовом смысле) понимается реакция соединения с кислородом, преймуществено органики(углеводородов), с образованием в основном тепла(энергии), углектслого газа, воды. Ну и прочей хрени в небольшом количестве.
 
Горение в различных его видах активно используется человеком из-за больших естественных запасов углеводородов и кислорода. ну и относительной нетоксичности продуктов этой реакции
 

Цитата:
Ты не в курсе как взрывается водород соединяясь с кислородом?
опять таки с образованием воды. Вода и водород насколько я понимаю различные вещи
 
теоретически водород можно получить из воды расщепив последнюю (с соответствующими затратами энергии!), но если ты после этого "обогатишь" водород кислородом... то получится очень быстрая и сильная реакция горения, называемая "ВЗРЫВ!!!"
 
мож чета тама придумали очень хитрого канеш, не нельзя превратить воду в воду и получить при этом энергию
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Нет, это было до 1-го апреля...  
это просто была заготовка

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 15:23 03-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
если я не ошибаюсь(а это возможно!) под горением (в бытовом смысле) понимается реакция соединения с кислородом

Может быть...  Но двигатель, как я понимаю работает не за счет горения, а за счет получения электроэнергии путем реакции соединения водорода и кислорода...  Что-то такое... Подробнее не объясняли...

Цитата:
мож чета тама придумали очень хитрого канеш, не нельзя превратить воду в воду и получить при этом энергию  

Ну, при температуре 250 градусов вода уже давно превращается в пар...  

Цитата:
теоретически водород можно получить из воды расщепив последнюю (с соответствующими затратами энергии!)

Да, и такие устройства тоже были на выставке... С одной стороны к специальной камере подключается солнечная батарея. В ней при помощи электрического тока вода расщипляется на водород и кислород, потом водород и кислород попадают в другую камеру (проходя в виде пузырей через ту же самую воду, но каждый газ по своей трубке), где соединяясь опять вырабатывают электроэнергию, которая крутит электродвигатель с пропеллером, и опять превращаясь в воду...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:00 03-04-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
реакции соединения водорода  
ты же писал что он работает на воде?
Цитата:
Ну, при температуре 250 градусов вода уже давно превращается в пар...    
пар - это тоже вода и соединяться с кислородом он не будет
 
 
 
Добавлено:
может это был двигатель работающий на водороде? тогда это правдоподобно, такие вроде бы давно делают, загоняем водород в балон на заправке и вперед. А как его превращать в воду - с выделением тепла или электричества - это уже вопрос технический и влияющий навероне в первую очередь на КПД
 
Добавлено:

Цитата:
где соединяясь опять вырабатывают электроэнергию, которая крутит электродвигатель с пропеллером, и опять превращаясь в воду...  
лучше бы подцепили фонарик, который освещает солнечную батарею  

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 16:31 03-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
ты же писал что он работает на воде?

Насколько я понял, заправляется он водой обогащенной кислородом...  Т.е. вода - это тот ресурс который идет в заправочную машину. А вот, что на выходе я не совсем точно понял... Но начинается со слова: Hydro...  

Цитата:
пар - это тоже вода и соединяться с кислородом он не будет  

Просто пар - вода... А если в него под давлением добавляют кислород, то уже не просто вода...  Но я не технолог, как понял, так и объясняю...  Может где-то ошибся...

Цитата:
лучше бы подцепили фонарик, который освещает солнечную батарею  

Думаю, что не хватило бы мощности для полноценного освещения...  Но в будущем, возможно, и придумают двигатели с кпд более единицы...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:49 03-04-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
вода - это тот ресурс который идет в заправочную машину.  
а энергия в заправочную машину идет? не для освещения, а для зарядки? если идет, то это собссно и есть основной ресурс
 

Цитата:
А если в него под давлением добавляют кислород, то уже не просто вода...  
все равно - нельзя окислить воду во что-то кроме воды. А на выделение водорода нужна энергия
 

Цитата:
Думаю, что не хватило бы мощности для полноценного освещения
да бог с ней с мощностью - зато какие панты! А моторчик может тоже от розетки крутится, а не от водородного элемента, фих проверишь
 
 
 

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 23:54 03-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
а энергия в заправочную машину идет?  

Вот насчет электроэнергии не помню, врать не буду...

Цитата:
все равно - нельзя окислить воду во что-то кроме воды. А на выделение водорода нужна энергия  

Возможно воду в парообразном состоянии легче расщипить на кислород и водород...

Цитата:
да бог с ней с мощностью - зато какие панты! А моторчик может тоже от розетки крутится, а не от водородного элемента, фих проверишь  

Никаких понтов. Там все можно было проверить... Я даже перекрывал свет падающий на светоэлементы...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 23:59 03-04-2005 | Исправлено: Kaylang, 00:01 04-04-2005
Shatoon_27

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Возможно имелось в виду HYDROGEN-Водород  
который после соиденения с кислородом производит электроэнэргию.

Всего записей: 14 | Зарегистр. 05-01-2005 | Отправлено: 00:08 04-04-2005
Ventura

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
все равно - нельзя окислить воду во что-то кроме воды

А перекись? ))
И если "вода" -> "вода", то это не окисление

Всего записей: 180 | Зарегистр. 04-08-2003 | Отправлено: 00:17 04-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » кончилась нефть... что дальше?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru