Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Закладки » Флейм на философско-религиозные темы

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

   

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
Фантазии мы сравнивали в предыдущих топиках с математикой.

Какие "предыдущие топики"? Вы что-то путаете. А насчет фантазий, так что далеко ходить то? Прямо на этой странице

Цитата:
Настаиваете на том, что там не было девяностолетней бабушки, которая похоти ради позвала с собой двух шестимесячных близнецов - которые тянули похотливые ручёнки к гостям Лота.

А что была бабушка? Ай-ай-ай. Прозевал я. Или вы нафантазировали.
 
Добавлено:
На прошлой. Страница перелестнулась.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:40 03-09-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
А что была бабушка? Ай-ай-ай. Прозевал я. Или вы нафантазировали.

Так это Ваши фантазии. Ну то что их небыло. У Вас такая прелестная фантазия - ну не было за Богом греха. И эту фантазию Вы даже себе не проговариваете - это как само собой разумеющееся.

Цитата:
Какие "предыдущие топики"? Вы что-то путаете.

Когда первый раз речь зашла о фантазии, я посчитал вероятность моей - это 10% и вероятность Вашей это 0.00001%
 
зы
Вы обещали прямые указания что гомосексуализм это грех.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 17:00 03-09-2007 | Исправлено: delover, 17:01 03-09-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
Да не инфа это, а картины. Раньше картины чаще отражали действительность, чем литература. Советую изучить творчество одного из величайших художников Босха. Можно при этом почитать его биографию.  


Цитата:
И вроде бы Жанну Дарк никто не отменял - Инна Чурикова в главной роли. Посмотри - картина Российская.

Да, теперь стало все на свои места, стали понятны источники Ваших познаний. Если Вы исторические факты изучаете по картинам, а про Жанну д"Арк вообще узнали из кинофильма "Начало" ( кстати, основной сюжет фильма не заключается в образе Жанны д"Арк)

Цитата:
В первом случае Ветхого Завета придерживались "христиане", которых я называл варварами. А не я. С чего Вы вдруг их отождествляете во мною - непонятно. Так давайте Нового Завета придерживаться?  

Я Вам уже написал, что конкистадоры, убивая индейцев, руководствовались совсем не библейскими принципами. Это уже Ваши домыслы и попытки подогнать мотивацию тех людей под какие-то "Ветхозаветные принципы" ( я, конечно, понимаю, что Вы картин и фильмов художественных насмотрелись).  Так что, если придерживаетесь Нового завета, то и рассматривайте соответчтвенно с его требованиями, а не перескакивайте то на принципы Ветхого , то на Новый завет.
 
Цитата:
А с чего вдруг не историю России? Царствование Николая второго и Кровавое Воскресенье?
Если Вы изучаете историю Российского государства и хотите понять причины почему стала возможна революция 1917 года, то без изучения царствования Николая никак не обойтись. Или Вам неподвластны логические связи между определенными событиями? Я почему-то думал, что программирование основано на логике, или я ошибаюсь?
 
PILIGUSTR

Цитата:
от себя добавлю ещё раз.почему на нашей земле,наши древние боги-это языческая сказка,а сказка банды безумных и сумасшедших психов-это истина первой инстанции?

древние языческие боги это не сказка. Они действительно существовали, только это не боги, а обычные ангелы (как светлые, так и темные). Каждый ангел отвечал за определенную часть деятельности человека и природы, но не более того. и созданы они были Богом и творили по законам Божьим. Они были посредниками между Богом и человеком и некоторые из них возгордились и стали внушать человеку, что это они боги.
 

Цитата:
и почему бог пришёл к моисею,который круглее ведра ничего не видел,а не к какому нибудь учёному человеку того времени, в европе?
Моисей был образованным человеком того времени т.к. воспитывался в царской египетской семье. А в Европе тогда не то, что ученых небыло, а и нормальной цивилизации.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 17:07 03-09-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
Так это Ваши фантазии. Ну то что их небыло.  

А что были? Укажите плиз. Иначе поздравляю вас соврамши ©

Цитата:
Когда первый раз речь зашла о фантазии, я посчитал вероятность моей - это 10% и вероятность Вашей это 0.00001%

В самделе? Вероятность фантазий это круто. Но. Выбросьте ваш мозг калькулятор, он барахлит.

Цитата:
Вы обещали прямые указания что гомосексуализм это грех.

Вы издеваетесь. "Содомский грех" и т.п. Может прямую заповедь показать? Уровень вашего знания предмета ваших же фантазий сильно поражает своей близостью к нулю.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:13 03-09-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
 Советую изучить творчество одного из величайших художников Босха. Можно при этом почитать его биографию.  

Почитал, теперь уже окончательно убедился об источнике Ваших знаний:

Цитата:
Один из наиболее ярких мастеров раннего Северного Возрождения , Босх в своих многофигурных композициях, картинах... сочетал изощренную средневековую фантастику, порожденные безграничным воображением гротескные демонические образы с фольклорно-сатирическими и нравоучительными тенденциями, с необычными для искусства его эпохи реалистическими новшествами.  

 
Добавлено:

Цитата:
Босх населял свои картины легионами маленьких ползающих, страховидных тварей, у которых самым невероятным образом сращены части пресмыкающихся, ракообразных, чешуйчатых, панцирных, жаберных и невесть каких существ с добавлением еще растительных и неорганических элементов: обломки кувшинов, щиты, шлемы, иглы. Совсем жутко становится, когда у этих монстров замечаешь и человеческие части тела. Вся эта кунсткамера бесов, диковинных «пузырей земли» значительно отличается от средневековых химер: те были величавее и далеко не так зловещи. Апофеоз босховской демонологии — его «Музыкальный ад», похожий на сад пыток: обнаженные люди, перемешавшись с лезущими на них со всех сторон чудовищами, корчатся в мучительной похоти, их распинают на струнах каких-то гигантских музыкальных инструментов, стискивают и перепиливают в загадочных приборах, суют в ямы, глотают. Можно подумать, что Босх просто обладал болезненным воображением и был, так сказать, декадентом XV века.

 
Добавлено:

Цитата:
Босх - средневековый шизик-живописец, больная психика которого рисовала такое, от чего до сих пор у вполне здоровых людей срывает крышу.
 
А.А.Яворив
 

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 17:40 03-09-2007 | Исправлено: drinkis, 18:04 03-09-2007
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
Вы немного не в теме, так как не читали сопутствующих линков.  
 
Цитата:ГЕНОЦИД (от греч . genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.

 
С чего вы взяли, что я этого не читал? Только причем здесь Бог, я не понимаю. Где там "по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам"? Душа у них была чернее сажи, забыли они для чего живут на этом свете, вот и закончил это бессмысленное разложение Господь.

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 19:42 03-09-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer
Ещё раз повторяю. Я уже тяну этот линк из-за невнимательности некоторых около месяца. Только для того, чтобы доказать, что это не только моё мнение.
Вот линк снова www.cogmtl.net
Я даже скажу где это написано - чтобы ленивым не искать.
Пункт I.БИБЛИЯ О СОДОМЕ И ГОМОРРЕ
Подпункт 4.Символизм Содома и Гоморры
Абзац 3 Гомосексуальные связи...
Предложение 2.
Там написано:

Цитата:
Опасаясь, что их греховный стиль жизни может быть заимствован евреями, Господь Бог, вводя Израильский народ в землю обетованную,  заповедал ему уничтожить все эти народы,..

Бог заповедал ему уничтожить все эти народы.  
TheDreamer

Цитата:
Только причем здесь Бог, я не понимаю.

ГЕНОЦИД (от греч . genos - род, племя и лат. caedo - убиваю). Бог заповедал ему уничтожить все эти народы. Так поймёте? Это не моё мнение.

Цитата:
Где там "по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам"?

А по каким собственно признакам народы отличаются друг от друга? Ну не приняли они Бога, который против голубизны. Так при чём сдесь душа? С душою у них как раз всё в порядке было - они считали что это нормально сочетается с их религиозными убеждениями. Так что рассовый, национальный, этнический и религиозный признаки на лицо.

Цитата:
вот и закончил это бессмысленное разложение Господь.

Почитай дальше - Господь не закончил это. Он не уничтожил Ханаанский народ. Он ничего не сделал с Римской верхушкой погрязшей в гомосексуализме. Он ничего не сделал с греческой культурой, считавшей что "что естественно то не безобразно". Он ничего не сделал с Пресветерианской Церковью в америке, объявившей что гомосексуализм это не грех. Разложение он не закончил. Был только акт запугивания и геноцида (уничтожения по национально религиозному признаку).

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 13:43 04-09-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
Я уже тяну этот линк из-за невнимательности некоторых около месяца

Это наверное на меня намек. Спешу вас огорчить. Я читал. Но тот поток сознания, что разлит на этом сайте мне интересен мало, поэтому не коментирую.

Цитата:
Это не моё мнение.  

Что характерно. У вас вообще все мнение это сплошное ОБС. Впрочем, источник ваших познаний г-н drinkis показал достаточно ярко постом выше. Вот уж действительно, стоило о Босхе заикаться....
Как сказал кто-то из великих "зачем нам друзья, когда у нас такие враги?". Истина. Стоить только вспомнить, как вы полезли обличать инквизицию и сели в лужу с 99 казнеными (у меня были данные о почти трех тысячах, спасибо), но тут же повязали себе венок первооткрывателя. Воистину "и оправдана премудрость чадами ее".

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:28 04-09-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
Почитал, теперь уже окончательно убедился об источнике Ваших знаний:

Картины то смотрели? Там на каждой картине костры, а вокруг люди в монашеских одеяниях, горбатые и с бородавками на носу. Вам это ничего не напоминает?

Цитата:
Босх - средневековый шизик-живописец, больная психика которого рисовала такое, от чего до сих пор у вполне здоровых людей срывает крышу.  

И что это доказывает? Шизик не человек что ли или что? Я понимаю, что мой источник впечатлил Вашь не подготовленный ум. Так вот два отправных пункта - первое - это большинство гениальных людей за всю историю человечества были шизиками. Это не моё мнение, за что купил за то и продаю. Второе - это то, что у нас сейчас шизики такие картины не рисуют. Стало быть напрашивается вопрос - почему? А потому что любую фантазию, даже фантазию шизика надо питать чем-то, и соответственно эта фантазия то и выдаст. Интересно рисуют дети шизики - они рисуют то что видят, иногда реалистично иногда нет. Но рисуют только то что видят и даже подписывают на рисунке если непонятно нарисовано, а - например тарелка, б - например ложка. Если бы Босх не наблюдал казни, когда сжигали людей, если бы он не наблюдал уродство Церкви своего времени, то это вряд ли появилось бы в его творчестве. Я читал про него более подробно, видимо Вы ухватили только верхушку.

Цитата:
Да, теперь стало все на свои места, стали понятны источники Ваших познаний. Если Вы исторические факты изучаете по картинам, а про Жанну д"Арк вообще узнали из кинофильма "Начало" ( кстати, основной сюжет фильма не заключается в образе Жанны д"Арк)  

Кто Вам сказал, что это единственные источники? Да и что это меняет? Источников много культурно-исторических, кинематографических, художественных. Вы продолжаете тему о Инквизиции. Ici Chacal вообще говорит, что сжечь 99 человек на кострах этого мало. Ему надо чтобы как минимум миллион сгорел, чтобы его доверие к Церкви немного поколебалось. При чём это ему нужно ещё и в документальной форме. А то что в прошлом веке некоторая секта Куклукс-Клан в журнале Look народ фотографиями наделила, как они идут с крестами и сжигают негров заживо. Так Вам и фотографий мало, Вам сгоревшие останки по емейлу выслать? То что преступления эти были - доказано. Не вижу смысла дальше упираться - преступления имели место быть.

Цитата:
Я Вам уже написал, что конкистадоры, убивая индейцев, руководствовались совсем не библейскими принципами.

Ну а какими? Я же сказал - верхушку (организаторов) не трогайте. Они уничтожали варваров и насаждали христианство. Если насаждать христианство и не было первостепенной задачей, то это ничего не отменяет. Такая задача у них была. Они даже церкви строили в резервациях. И правда, зачем они это делали? Факт один, это то что я и говорил - они были христианами, принадлежали к европейской-христианской культуре, они творили варварские вещи. А Вы предлогали заного пройти этот путь. Я думаю если Вы вспомнили с чего началось - то не будем углубляться, так как мысль у меня была простая. Европейско-христианская культура проделала большой и кровавый путь за всю историю, достаточный чтобы не повторять этого.

Цитата:
Или Вам неподвластны логические связи между определенными событиями? Я почему-то думал, что программирование основано на логике, или я ошибаюсь?  

За всю историю творилось одно и тоже, так зачем именно Ветхозаветные события изучать, чтобы понять, что убийство, война, геноцид - это страшные вещи, которые не угодны Богу? Ветхий завет призывает к геноциду, по этому этот источник следует изучать осторожно. Вон Ici Chacal-у мало оказалось жертв, он свечки не ставит - ему надо чтобы людей жгли. Доизучался.
 
 
 
 
Добавлено:
drinkis

Цитата:
Не пройдя "уроков" младших классов Ветхого завета, Вы пытаетесь уже с позиций высших  Новозаветных моральных законов судить о Ветхом.  

Так вроде Кровавое Воскресенье прошли, Гитлера прошли и Сталина. "Уроков" то много было.
Уничтожение коренного американского населения, Инквизиция, Кук-Лукс-Клан. Вот и судите сами Ветхий Завет так, как будьто всей истории человечества за две тысячи лет небыло. А я буду судить как мне более удобно - ладно?
 
Ici Chacal

Цитата:
Это наверное на меня намек. Спешу вас огорчить. Я читал.

Нет это не на Вас намёк - Вы очень внимательный собеседник. Я даже не успел поблагодарить, за то что Вы часто снабжаете нас фактами и линками. Общение с Вами познавательно по крайней мере.

Цитата:
Фактов что данные города существовали вообще нет. А вот факт наличия трех ников есть. У одного мозг взорван полностью, у другого близок этому состоянию. Про третьего сказать не могу.

Так видимо он уже был у Вас взорван, только в результате общения со мною Вы обнаружили, что с Вашим мозгом что-то не то.
 
-=-=Любителям додумывать=-=-
 
И так мой довод:
  Это были обычные четыре города, поэтому там были дети и жёны. У Лота были дети - две дочери и жена, значит и у других жителей были дети и жёны.
Ваш довод (просто блеск):
  В библии не написано что там были дети. Нет прямых указаний.
Мой довод:
  В библии не написано, что гомосексуализм это грех - нет прямых указаний.
Ваш довод (просто блеск):
  Если я найду и приведу пример то ВЫ (то есть я) вряд ли заткнётесь.
 
-=-
 
Разрешите вот эту головоломку - тогда и поговорим, а то Ваши методы уже сильно смахивают на прощение своих долгов другим. Пример того что гомосексуализм это грех - в студию пожалуйста. ОБС ИМХО и ещё какая-то мантра.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 15:51 04-09-2007 | Исправлено: delover, 16:18 04-09-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover
Вы мне напоминаете муху. Ну ту, что жужжит возле уха. Шум есть, инфы - ноль.

Цитата:
У Лота были дети - две дочери и жена, значит и у других жителей были дети и жёны.  

Лот был пришелец если вы забыли.

Цитата:
В библии не написано, что гомосексуализм это грех - нет прямых указаний.

Да вы что? А что такое "гомосексуализм", потрудитесь объяснить. А то может в вашем "понимании", на Босхе воспитанном, это бабочек ловить?
 
Да и я просил не переходить на личности в соседнем топе. Что-то у вас плохо выходит. Обсуждайте свои "мозги" плиз.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:52 04-09-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer

Цитата:
Я же говорил: приди Господь к нам сейчас, его распяли бы точно так же как и  2000 лет назад.
 
Куда ж деваться... Появляется товарищ и твердит, что он послан свыше. Чудо бы какое показать при скоплении народа, к примеру, безногому ноги нарастить или там, прокажённому новое тело подарить - не желает утруждаться. В тихушу, только приближённым пару фокусов покажет, для уверования. Так сейчас на каждом шагу, этих мессий пруд пруди. Вокруг них, обязательно кучкуется горстка соратников и толпа фанатов. Какой мессия поразворотливей или поудачлевей, имеет огромные толпы почитателей. Кто из них посланник Божий сразу и не разберёшь.    
И наш герой, был из таких же. Мозги крутил своим товарищам и всех это устраивало. Бродили всем табором по селениям, устраивали лекции скучающим, может и хороводы водили. Получали за это кров и стол. Но потом лидер немного перегнул палку и начал себя возвеличивать, за что и поплатился.
Таких власти нигде не любят, ни тогда ни сейчас.
 

Цитата:
А что, собственно говоря тебе еще показать? Ангелов в клетке? Ты бы сказал, что это - нездоровая мутация...

Кто ж их посадит ? Порхать они должны в небе и в трубы трубить. Если их не смогут сбить ни ракетой, ни рогаткой, есть шанс, что земляне призадумаются.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 21:50 04-09-2007
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover
Да я видел это, видел - не кипятись. Я хочу сказать, что не было:  

Цитата:
уничтожения по национально религиозному признаку

Господь не велел убить их потому, что они были другого племени или религии. Всегда существовало множество народов и религий, и, если бы Господь занимался геноцидом, то оставил бы только одну угодную ему нацию. Там же все написано:

Цитата:
Опасаясь, что их греховный стиль жизни может быть заимствован евреями, Господь Бог, вводя Израильский народ в землю обетованную,  заповедал ему уничтожить все эти народы,..

Нужно было отсечь этот грех, чтобы не распостранился он на другой народ, так же, как отсекают пораженную гангреной конечность, чтобы сохранить человека.
Aalai
Зачем вы тогда вообще в этом топике обитаете? У вас есть свое твердое атеистическое мнение и никаких доказательств вам не будет достаточно, чтобы поверить. Давно бы уже забили на этот топик и спорили о чем-нибудь более вам близком.

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 23:18 04-09-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer

Цитата:
Зачем вы тогда вообще в этом топике обитаете? У вас есть свое твердое атеистическое мнение и никаких доказательств вам не будет достаточно, чтобы поверить. Давно бы уже забили на этот топик и спорили о чем-нибудь более вам близком.

А мне нравиться здесь. Хочется понять, на чём стоит ваша вера в Бога. Чем религия притянула вас, что ни смотря на вполне очевидную фантазию авторов Библии, вы так упорно не замечаете её сказочность. Вера вещь хорошая и многим нужная, во многих ситуациях без неё очень тяжело, но и верить всему, что там написано...
Может и существует Бог или что-то другое, что создало нас, наш мир, вселенную наконец, но во всяком случае, это совершенно что-то иное, и не как не дядька похожий на нас и маниакально следящий за нашими поступками.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 00:11 05-09-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а вот вопрос всем верующим.если моисей увёл свою братву из египта,значит египет существовал за долго до моисея.почему тогда бог взял такую паузу гроссмейстерскую,и ждал пока евреи окажутся на грани.и почему бог сказал уничтожить всех на земле ханаанской,а не на египетской?может у него с египтом какие нибудь моменты светлые связаны?или же просто не хватало силёнок?просто удивительно,что там где евреев чморили и не считали за людей- 10 казней,а там,где про евреев слыхом не слыхивали да врядли бы захотели слышать,всех надо уничтожить.как то не вяжется с человеко любием.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 12:01 05-09-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Лот был пришелец если вы забыли.

Это значит только то, что там могли быть ещё пришельцы. Это не значит, что коренные не имели детей и жён, как пришельцы.

Цитата:
Вы мне напоминаете муху. Ну ту, что жужжит возле уха. Шум есть, инфы - ноль.  

Так разберитесь сначала с минимумом информации, так как от Вас информации тоже ноль, уже вторая страница как я прошу приветси прямое указание, что гомосексуализм это грех. Про то что там возлежать с мужчиной яки женой можете не приводить. Придётся додумывать, так как про секс ничего не говориться. А следуя Вашей логике додумываний, значит этого нет. Вполне естественно, что лежать с мужиком, так же спокойно как с женой невозможно. Он храпит, колючий и бородатый.

Цитата:
Да вы что? А что такое "гомосексуализм", потрудитесь объяснить. А то может в вашем "понимании", на Босхе воспитанном, это бабочек ловить?

У меня вполне обычное понимание гомосексуализма, надо бы опять Вам тот же линк подсунуть, где это понятие расшифровано. У меня так же обычное понятие города, и вообще я не придумываю понятиям новые формы как Вы. Короче где в библии написано что писей в писю хорошо, а писей в попу плохо? Где сказано про половую связь между особями мужского пола? Две страницы уже прошу, а инфы ноль. Не убегайте от задачи:
 
-=-=Любителям додумывать=-=-  
 
И так мой довод:  
  Это были обычные четыре города, поэтому там были дети и жёны. У Лота были дети - две дочери и жена, значит и у других жителей были дети и жёны.  
Ваш довод (просто блеск):  
  В библии не написано что там были дети. Нет прямых указаний.  
Мой довод:  
  В библии не написано, что гомосексуализм это грех - нет прямых указаний.  
Ваш довод (просто блеск):  
  Если я найду и приведу пример то ВЫ (то есть я) вряд ли заткнётесь.  
 
-=-  
 
TheDreamer

Цитата:
Господь не велел убить их потому, что они были другого племени или религии. Всегда существовало множество народов и религий, и, если бы Господь занимался геноцидом, то оставил бы только одну угодную ему нацию.

Интересная логика, но это всего лишь измышление. Кто сказал, что Господу угодна только одна нация? Геноцид - уничтожение народа, чего Господь и заповедал. Конкретного народа, значит признак национальности налицо. Конкретного, не любого, а именно конкретного. В судопроизводстве есть понятие умышленного убийства и не умышленного, если была задача убить конкретного человека, значит умышленно. Объявление что дескать один народ более греховен, чем другой народ - это и есть религиозный признак и религиозная мотивация. Сюжет с Ханаанами полностью подходит под определение геноцида.

Цитата:
Нужно было отсечь этот грех, чтобы не распостранился он на другой народ, так же, как отсекают пораженную гангреной конечность, чтобы сохранить человека.  

Так Вы утверждаете, что Господь верховное существо, а стало быть ему законы им же созданные не писаны? Метафора с гангреной очень хорошо подходит. Чтобы избавиться от гангрены в нашем случае Господь врачеватель убивает человека целиком. За всю историю человечества вряд ли найдётся город в котором более 20% гомики. Иначе бы не было понятия - сексуальные меньшинства. Так как же в четырёх городах не было детей - которые не нагрешили и старых, которым уже пофигу, всё равно не стоит. Как же инересно женщины оказались гомиками? Вот если бы он убил всех мужчин, то можно было бы говорить о врачевании гангрены. А так это именно демонстрация силы в назидание. Чтобы боялись. Если честно, то в те времена вряд ли бы стали верить в всемогущего Господа, который не может уничтожить несколько городов. Вот который может - это страшный Бог, в него можно поверить - вдруг защитит от нападок сексуальных меньшинств.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 12:54 05-09-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
так как от Вас информации тоже ноль,

Видите ли Юрий ©
Информация была. Были ссылки на первоисточник, который вы к тому времени и не читали, на современные исследования. Но увидев вас получше, инфу пришлось закрыть. Для вас, лично для вас, инфы от меня более не будет. Знаете почему? Во-первых того, что уже оглашено вполне достаточно, вы так и не потрудились это дело ососнать, а во-вторых есть мудрый совет, изложенный около двух тысяч лет назад. Найти вы его можете по адресу Мф 7,6.
 
Впрочем, если кто-то еще поддержит тему невинно убиенных гомосеков, то можно и поговорить развернуто.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:01 05-09-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
а во-вторых есть мудрый совет, изложенный около двух тысяч лет назад. Найти вы его можете по адресу Мф 7,6.

Не можете дать линк - ну предположу за Вас.
Bible

Цитата:
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Спасибо за столь лестную оценку меня в роли хряка, или может пса шелудивого? Тоже ничего. Ну намудрил - намудрил, ничего не скажешь. Только не обижайся, я тебе умную вещь скажу. Ты погряз в виртуальной реальности, и воспринимаешь её слишком близко. Прямо как корову проигрываешь.

Цитата:
Но увидев вас получше, инфу пришлось закрыть. Для вас, лично для вас, инфы от меня более не будет.

Ну красавчик, сейчас я разрыдаюсь. Уязвлённое самолюбие - просто картина. Сейчас мы забудем про проигранный Вами спор и будем утешать Вас. Дайте нам пожалуйста инфы, мы больше не будем Вас выигрывать в споре. Это знаешь как называется? Это называется я отстоял свои позиции, а Вы умолкли в тряпочку. А то будешь потом утверждать, что всё было наобарот. И чему же я научился от Вас?
1. Субъективность. Страшная магия, действует на школьников которые не знают, что субъективность это не довод и не аргумент. Но против тех кто знает не действует.
2. Требовать точных указаний и говорить, что оппонент додумывает. Страшнейшая магия, но не всем подвластна. Нужно уметь ею пользоваться, так как в библии в основном приходится именно додумывать.
3. Если Ваши первые две магии побиты, и спор Вы явно проигрваете, лучше разыграть уязвлённое самолюбие и прекратить тему. Так как нет ничего хуже, чем признать своё поражение даже по малейшему вопросу.

Цитата:
Информация была. Были ссылки на первоисточник, который вы к тому времени и не читали, на современные исследования.

Что же они - куда подевались? Сдаётся вместе с детьми в Содоме сгинули чтоли? Я помню - мы говорили про Иисуса Навина, про битум, про Всемирный Потоп. И что Вы имели ввиду? Об этом можно поговорить, но сдаётся мне, что всё будет идти в том же русле - упорное нетерпение к точке зрения оппонента. А когда прижмут к стенке - цитаты про свинство. Ну естественно свинство - как же так можно, в споре с Вами рушить Ваши аргементы? Нет, так нельзя - это однозначно свинство. Мы больше так не будем.
 

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 14:53 05-09-2007
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Может и существует Бог или что-то другое, что создало нас, наш мир, вселенную наконец, но во всяком случае, это совершенно что-то иное, и не как не дядька похожий на нас и маниакально следящий за нашими поступками.

Если тебе так легче, то можно представить Бога как энергию - ведь это не идет вразрез с Библией: одна из форм Бога - это святой дух. Да и наша душа - это, на мой взгляд, некая неизвестная нам материя, способная существовать вечно и лишь перетекать из одной формы в другую. Так и случится после смерти - наша душа (если повезет конечно) перейдет на более высокий уровень: освободится от тленного тела и сольется с Создателем. Хотя, возможно, я слишком смел в своих доводах - не настолько я знаю Православие, чтобы вести подобные рассуждения.
delover

Цитата:
Геноцид - уничтожение народа, чего Господь и заповедал. Конкретного народа, значит признак национальности налицо.  

Геноцид - это то, что немцы делали против евреев. Но нельзя сказать, что милиция совершает геноцид по отношению к цыганам, когда делает облаву на очередной нарко-притон.
Старые, у которых уже не стоит, успели заработать себе билетик в ад, когда еще стоял, а девушки могут так же извращатся вместе с мужчинами-гомосексуалами.

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 00:19 06-09-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer

Цитата:
Геноцид - это то, что немцы делали против евреев.

Вы наступаете себе на пятки. Бог сделал то же самое с Ханаанами. Кроме того Вы говорите метафорами, хотя есть однозначное определение. Это скучно - приводить определение в сотый раз в ответ на метафоры, которые якобы чего-то поясняют. Геноцид - уничтожение народа, чего Господь и заповедал. Просто так называется то, что сделал Господь с Ханаанами. Из-за того, что Вы придумаете новое название суть не изменится.

Цитата:
Но нельзя сказать, что милиция совершает геноцид по отношению к цыганам, когда делает облаву на очередной нарко-притон.

Если начнут всех поголовно казнить, то называется. Ваши же метафоры против Вас. Так как если всех циган начнут казнить и депортировать в резервации за то, что некоторые из них занимаются нарко-бизнесом, то это и есть наилучший пример геноцида.

Цитата:
Старые, у которых уже не стоит, успели заработать себе билетик в ад, когда еще стоял,

А что же тогда Бог их раньше не забрал? Веть старые страдали уже за грехи молодых. Ты представляешь себе страдания, когда на тебя сверху горящая сера и камни сыплются? Значит страдали, но причиной этому были не они сами, а то что не нашлось десяти "праведников", то есть тех кто был за христианского бога. Страдали за грехи молодых.

Цитата:
а девушки могут так же извращатся вместе с мужчинами-гомосексуалами.

Тут одна несостыковочка. Я уже писал об этом. Когда небыло гостей, что же они делали, веть надо было кого-то насиловать? Библия утверждает, что там все были насильниками. Так значит они менялись - сегодня одна половина города насилует другую, а завтра наобарот? Так вот замечено, например в тюрьмах, те кто насилует никогда не принимают на себя роль жертвы. Там чёткое деление - одни насилуют, другие оказываются изнасиловаными. Сдаётся мне, что девушки как раз служили заменой, на случай когда не было кого насиловать. Этому есть подтверждение в Библии, когда Лот предложил вместо гостей воспользоваться его дочерьми.  
Бытиё глава 19:

Цитата:
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 7 и сказал (им): братья мои, не делайте зла; 8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Так что тех кого постоянно насиловали, Бог тоже закидал серой. Что же такое геноцид? Почему это отдельное определение так страшно? Дело в том, что за всю историю человечества не найдётся двух одинаковых людей. Есть близнецы, которые очень похожи, но мысли у них разные и поступки разные. Если взять город, а тем более целый народ, то это совершенно разные люди - одни греховны по самую макушку, другие страдают от грехов первых не меньше, чем другие народы. Тут конечно все толкают тему, что якобы Ханнааны цельно состояли из активных гомиков, а детей младше 12 лет, у которых пися ещё не оформилась, таких детей у Ханаанского народа небыло. Но это ложное представление, которое не соответствует самой Библии. Так как если бы было так, то это было бы описано, раз такого небыло описано, значит нефиг придумывать сказки. Ветхий Завет достаточно грубая книга, эту грубость надо воспринимать как данность той эпохи. Несмотря на то, что это был обычный народ в общем понимании, за исключением естественно их пристрастий, народ требовалось уничтожить Верховному Существу для которого геноцид - это плёвое дело. Веть устроил же он Всемирный Потоп, так что ему какой-то народец? А вообще разговор начинался с того, что Бог не справедлив - в этом высшая справедливость. Бог попускает геноцид, Бог попустил тотальное уничтожение коренного населения америки. Бог попустил концентрационные лагеря фашизма. Так что про справедливость Бога можно браться и с другого конца, всё равно выходит одно и тоже. Так почему мы так боимся признать, что Господь несправедливо поступил с Содомом и Гоморрой?

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 12:21 06-09-2007
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
Так как если всех циган начнут казнить и депортировать в резервации за то, что некоторые из них занимаются нарко-бизнесом, то это и есть наилучший пример геноцида.

Там же было сказано, что все они погрязли в грехе, а не некоторые особы.

Цитата:
Значит страдали, но причиной этому были не они сами, а то что не нашлось десяти "праведников", то есть тех кто был за христианского бога. Страдали за грехи молодых.

Скажешь тоже... В том, что не нашлось 10 праведников в их городе был и их грех. В любом случае они отправились бы в ад раньше или позже.

Цитата:
Бог попускает геноцид, Бог попустил тотальное уничтожение коренного населения америки. Бог попустил концентрационные лагеря фашизма. Так что про справедливость Бога можно браться и с другого конца, всё равно выходит одно и тоже. Так почему мы так боимся признать, что Господь несправедливо поступил с Содомом и Гоморрой?

Ты мыслишь примитивно (в данном случае). Что значит: Бог попустил то, Бог попустил се? Все ужасное, что происходило с человечеством за его историю - результат нашего безверия. Бог дал нам свободу выбора - мы - его дети, которым была предоставлена возможность пожить без родителей. Мы сами отказываемся следовать Божьим заповедям, подобно детям, что отказываются слушать родителей, а потом плачут от последствий своего непослушания.
И если ты сегодня решишь взять ружье и пойти пострелять людей в людном месте, то Бог едва ли поразит тебя молнией, чтобы ты этого не делал. Ты застрелишь несколько невинных людей, которые, вполне возможно отправятся в рай как мученики, а сам заработаешь себе билет в ад за свершенное.
Родители невинно убиенных будут винить Бога за то, что ОН ни за что забрал их жизни, но причиной всему будет лишь твое безверие.

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 20:37 06-09-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Закладки » Флейм на философско-религиозные темы
TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru