Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Мировой финансовый кризис

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CEMEH

Цитата:
Давайте абстрактно.  

 
Давайте
 

Цитата:
Я банк. Платежное средство - спички. Я имею монопольное право на выпуск спичек.  

А с чего вы взяли, что банки имеют монопольное право на выпуск денег (спичек)? Банк - обычная коммерческая организация, которая является обычным субьектом правоотношений, строго регулируемая центробанком. Эмитировать деньги может только центробанк РФ, а обычный коммерческий банк не имеет права на эмитирование денег.
У вас первое утверждение ложно, следовательно, дальнейший ход рассуждений неверен.
 
тем не менее продолжу дальше.
 

Цитата:
Наступает пора расплаты. 100 спичек у вас есть, но где взять 101-ю?

Как вариант - взять за границей. Продайте свой товар иностранцам, получите валюту, обменяете валюту на рубль на бирже и отдадите его банку.  
 
Вообще в этой задаче слишком много за уши притянуто...
 

Цитата:
 
Кредит не брать, копить.  

 
Физлица могут себе это позволить, но предприятия - нет. Как я уже неоднократно тут говорил, кредит - двигатель экономики.  Дело в том, что у нас финансово безграмотные руководители предприятий и ещё хуже народец. Кредиты нужно брать с точным расчётом, тогда всё будет ок!
 

Цитата:
Инфляция для того и задумана, чтобы никто не копил.

Кто задумал? Знахари-герметисты с мировой элитой?
 
 

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 09:31 05-05-2009
sevik68



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Медведев признал бесполезной господдержку фондового рынка
http://pda.lenta.ru/news/2009/05/05/market/

Это ж сколько надо было попилить бабла и накормить "неимущих" и "просящих" чтобы под занавес признать все бесполезным
я валяюсь с нашей власти
хотя слово "нашей" тут не совсем уместно, скорее ихней

Всего записей: 2100 | Зарегистр. 03-04-2007 | Отправлено: 20:57 05-05-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sevik68

Цитата:
Это ж сколько надо было попилить бабла  

А что цаке попил бабла применительно к фондовому рынку?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:18 05-05-2009
CEMEH



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как вариант  

Простите?.....
Цитата:
Банк - обычная коммерческая организация, которая является обычным субьектом правоотношений, строго регулируемая центробанком. Эмитировать деньги может только центробанк РФ,

И всетаки банк. В нашем абстрактном примере банк, (ФРС, МВФ да любой финансовый институт монопольно печатающий деньги)

Цитата:
Как вариант - взять за границей

Да хоть на Луне или Марсе. За какой границей? Физически в мире 100 спичек (выданных вам на условии возврата 101) и никто не имеет право их делать кроме меня. 101-ой спички нет и вернуть ее невозможно в принципе.

Цитата:
получите валюту, обменяете валюту на рубль на бирже и отдадите его банку.

Спички. Только спички. Мне не нужна валюта, рубли, тенге и тд. Я дал 100 спичек, по договору либо возвращайте 101 либо часть своего имущества.
 
Или еще гипотетический пример. Абстрактно. На земле нет воды. Но вода есть на Марсе. Марсиане воду дают, но на условиях +%. Вы берете 100 литров, юзаете (круговорот и все такое) 100 литров как было так и осталось по закону сохранения. Пришла пора отдавать воду марсианам. Вернуть надо 101 литр. Ваши действия?
 

Цитата:
Кредиты нужно брать с точным расчётом, тогда всё будет ок!

Весь расчет на уровне спичек и семечек. Взял кредит - отдал свое предприятие.
 

Цитата:
Кто задумал? Знахари-герметисты с мировой элитой?

может быть ибо:
Цитата:
Физлица могут себе это позволить, но предприятия - нет. Как я уже неоднократно тут говорил, кредит - двигатель экономики

Осталось дать определение самой экономике.
 
пс
Сегодня утром сослуживцу рассказал подобную историю. Тот тоже начал про заграницу. Потом насыпал ему семечек, с условием возврата с процентом. Он до сих пор под впечатлением.

Всего записей: 237 | Зарегистр. 17-09-2006 | Отправлено: 21:32 05-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CEMEH

Цитата:
Физически в мире 100 спичек

Ерунда. Валится под действием кризиса бензопилы березка-елочка, идет попил на спички, как хорошо умеют в центробанках Балобаново и вуаля. В физическом мире появляются тысячи спичек. Главное, что они кому-то нужны. Или не нужны. Вот что главное.
Универсальное средство мены.
Тоже мне бином Ньютона. Посылы ваши не верны, как вам и было сказано. Деньги давно уже вещь почти виртуальная. Достаточно скоро станет полностью виртуальной. Спичка вещь физическая. Обладателю зиппы и канистры бензина с ящиком кремней она нафиг не нужна, желающему разжечь костер, чтоб подкоптить кабанчика - нужна. Когда обладатель зиппы захочет часть кобанчика, а обладатель кобанчика бензинчику, да там еще и третий с солью, которая нужна всем, но и ему надо и кобанчика и бензинчика и спичек...
Это же в школе проходят.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 21:51 05-05-2009
sevik68



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А что цаке попил бабла применительно к фондовому рынку?

цо таке, цо таке...
а выкуп у избранных их реестровой бумаги за счет звр под лозунгом не дай бог достанется капиталистам из-за бугра это не оный попил?

Всего записей: 2100 | Зарегистр. 03-04-2007 | Отправлено: 21:53 05-05-2009
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CEMEH
Ошибка в очень простом месте.
Банк, как коммерческая организация, заинтересован в извлечении прибыли.
Т.е. ему нужно много-много 101-х спичек.
И, если банкиры вменяемые люди, они будут выдавать максимальное количество кредитов так, что бы они максимально гарантированно возвращались.
В том числе и для того, что бы люди брали новые кредиты.
И большинство проблем современной экономики как раз в том, что те, кто решает, получают зарплату ничем и никак не связанную с конечным результатом деятельности организации в целом.
Будь то банк или иная структура.
Не ищщите великой подлости там, где все можно объяснить обычной глупостью(с) вот не помню кто...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 21:55 05-05-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Валится под действием кризиса бензопилы березка-елочка, идет попил на спички, как хорошо умеют в центробанках Балобаново и вуаля. В физическом мире появляются тысячи спичек.

И снова даются в кредит под процент. И по новой.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:57 05-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
вот не помню кто

Бритва Хэннлона.
 
Добавлено:
Искюзе муа Хенлона с одной н http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 21:59 05-05-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
можно объяснить обычной глупостью

Какая глупость? Это реальность. Посмотрите на долги населения и промышленников банкам. Десятилетиями устойчиво растут. Сколько там в сша сейчас ? 40-50трлн$

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:01 05-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Дело в количестве ликвидного товара в мире и возможности его поменять на другой ликвидный. Кто-то вдруг стал получать себе больше товара, чем отдавал взамен. Если грубо.
Да в общем мне больше нравилось, когда кричали про "всё пропало". Вот это было весело.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 22:03 05-05-2009
CEMEH



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ошибка в очень простом месте.  
Банк, как коммерческая организация, заинтересован в извлечении прибыли.  
Т.е. ему нужно много-много 101-х спичек.

Зачем мне ваш долг в виде 101-ой спички? Я их сам могу напечатать немеряно. Какая мне в этом прибыль?
А вот если я заберу у вас за долги велосипед (автомойку, завод, страну) тогда это будет прибыль.

Всего записей: 237 | Зарегистр. 17-09-2006 | Отправлено: 22:13 05-05-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Тем не менее схема именно такова - в системе объективно нет процентных денех в обороте и взять их негде. Их недостаток компенсируется новыми деньгами, т.е. новыми кредитами и снова под процент. Речь ведь не о конкретных субъектах экономики, а о совокупном долге перед банками. Он будет расти. Он и растет.  За счет глобализации мы вообще получим эту ситуацию уже в мировых масштабах.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:18 05-05-2009
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Посмотрите на долги населения и промышленников банкам.  

Насчет промышленников: банки делают перекредитовку, дают отсрочки, рассрочки, реструктуризацию долгов...
И стригут, стригут, стригут 101-е спички...  
Насчет населения: а может мы не видим конечную цель?
Человек тщательно обвешенный кредитами как рождественская ёлка достаточно обеспечен.
И будет пахать и пахать для возврата кредитов, охраняя собственный комфорт.
И будет ему не до революций и восстаний.
И голосовать он будет правильно.
А вот сбой такой замечательной системы и называется кризисом.
 

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 22:19 05-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Мы получим ту ситуацию, которую получим. А ссудный процент - вещь настолько же древняя, насколько и деньги.
То что недостаток денег компенсируется деньгами я ваще не понял. Ну компенсируется. Штаты даже станок включили, мол вот вам деньги нахаляву... Тут надо развить.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 22:22 05-05-2009
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CEMEH

Цитата:
А вот если я заберу у вас за долги велосипед

МОЙ ЛЮБИМЫЙ ВЕЛОСИПЕД! ПОУБИВАЮ!
Но ведь в большинстве случаев не забирают же - изъятие предмета залога это самый последний шаг.
И причина очень проста: деньги это наиболее удобный инструмент и самый ликвидный товар.
И, если вы просто так напечатаете их в 2 раза больше, то и отдать за пакет благ, в конечном итоге, их придется в 2 раза больше.
То же глупый пример, но на этом уровне дискуссии покатит.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 22:29 05-05-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Штаты даже станок включили, мол вот вам деньги нахаляву

Любые деньги это чей-то долг перед тем, кто эти деньхи эмитирует. Гос-во не на халяву дает, оно у ФРС занимает.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:32 05-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Деньги - универсальный товар мены. Долг возникает позднее денег. Как производное, если угодно. Это чтоб с понятиями устаканиться.
Ну а далее идет древняя, средняя , новая, новейшая и современная экономическая ситуация, которая почему-то перестала интересовать медведей
Мне вот интересно: на чем они сейчас бабло рубят?
Впрочем, меня не интересует и бабло. Скучно это всё.
Я это к тому, что спички спичками, а деньги деньгами. Это же в школе проходят, ну серьезно...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 22:40 05-05-2009
CEMEH



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
МОЙ ЛЮБИМЫЙ ВЕЛОСИПЕД! ПОУБИВАЮ!

Вот замечательный ответ! Или на Марс за водичкой с "першингами" на руках. Или ко мне за спичками, дескать экспроприяция экспроприятеров.
И вполне законный ответ по совести и справедливости.

Цитата:
Но ведь в большинстве случаев не забирают же - изъятие предмета залога это самый последний шаг.

Велик приобретение, конечно, хорошее но шины качать, педали крутить. Давайте так: Я дам вам отсрочку и еще 100 спичек в кредит, На них вы сможете купить мопед, а в качестве компенсации за отсрочку возите меня на работу / с работы. Через годик посмотрим как жить дальше.
Мопед не велик, красивый, блестящий и сразу. Соглашайтесь! Васька, сосед ваш, не согласился, велик вон его в углу валяется, теперь Васька пешком ходит.
от себя добавлю следующее: поговаривают, что одним из условий Всемирного банка в свое время было разделение МПС(ныне РЖД) на дочки

Цитата:
И, если вы просто так напечатаете их в 2 раза больше, то и отдать за пакет благ, в конечном итоге, их придется в 2 раза больше.

Я так пологаю это и есть инфляция. Но если я перестану печатать люди будут копить, а мне нужно, чтобы кредит брали.
 
Ps
От глобальных спичек к реалиям
В Клявлино железнодорожник застрелился за месяц до сокращения
SiGaRgA Сегодня, 17:55
"Семье будет оказана материальная помощь, 23 тысяч рублей минус налог. На похороны ЖД купила венок.*
 
Добавлено:

Цитата:
Насчет населения: а может мы не видим конечную цель?

Чуть выше - застрелился.

Всего записей: 237 | Зарегистр. 17-09-2006 | Отправлено: 23:04 05-05-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Долг возникает позднее денег. Как производное, если угодно.

Неа, в нынешней экономике создание новых денех = создание нового долга.

Цитата:
Впрочем, меня не интересует и бабло. Скучно это всё.

Точно, суета сует и томление духа.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:41 05-05-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Мировой финансовый кризис


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru