Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
У тебя и спамятью плохо... Аспирантуры МГТУ - недостаточно?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:17 01-03-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Я  по ТЕМЕ ПИШУ .
 К сожалению НИКТО ДО СЬХ ПОР НЕ НАПИСАЛ НИ СЛОВО ПО ТЕМЕ  а о  ОПРОВЕРЖЕНИЕ НЕ ГОВОРЯ .

 
Так, перечитай первую страницу топика, где написано, что ты три раза тему изначальную подменил по ходу дела.
Сам то ее еще не забыл?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:19 01-03-2005 | Исправлено: VdV, 13:21 01-03-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy
mmt

Цитата:
Пламен не ответил ни на один аргумент. Он кидает левые ссылки и не участвует в дискусии. По моему, это просто развод.

Давайте дочитаем до конца что Пламен пишет. Вот в начале кричали, что фашизм и нацизм не одно и тоже. Да это разные идеологии, но принципы управления государством и народом те же!
 
 
Добавлено:
Gloomy

Цитата:
Да Родину свою обидно, которую обижают незаслужено, пусть даже и только словами.

Чем обижают в этом топике Россию? Какие слова тебя обидели?
Я просто понять хочу... Без подначек...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:22 01-03-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вот в начале кричали, что фашизм и нацизм не одно и тоже. Да это разные идеологии

Вообще то никто не кричал. Нормально пытались доказать.
Т.е. можно сказать, что дошло наконец, что фашизм и нацизм - это идеология?
 

Цитата:
но принципы управления государством и народом те же!

Да эти принципы существуют тысячи лет.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:29 01-03-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
МГТУ

Как это расшифровывается?  
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Да эти принципы существуют тысячи лет.


Ты тоталитаризм имеешь ввиду?
А какие еще гос-ва были тоталитарны раньше? До 20 века?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:30 01-03-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты тоталитаризм имеешь ввиду?

Нет, я имею ввиду именно то, о чем ты написал:
 

Цитата:
принципы управления государством
 
 
Слова "тоталитарзм" в твоем посте нет

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:39 01-03-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Т.е. можно сказать, что дошло наконец, что фашизм и нацизм - это идеология?

Да. Давно.
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Слова "тоталитарзм" в твоем посте нет

Я это имел ввиду (хотя из контекста темы это легко можно понять).
Что ты хочешь сказать? Что слово "тоталитаризм" не уместно?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:39 01-03-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да. Давно.

Тогда смотрим подзаголовок темы: Фашизм = Социализм
В с обсуждения этого бреда все и началось.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Я это имел ввиду (хотя из контекста темы это легко можно понять).

Из контекста твоего поста:
 

Цитата:
Вот в начале кричали, что фашизм и нацизм не одно и тоже. Да это разные идеологии, но принципы управления государством и народом те же!  

 
можно понять, что иделогии управляют государством.
Государством управляют люди.
 

Цитата:
Что ты хочешь сказать? Что слово "тоталитаризм" не уместно?

Я хочу, чтобы поняли, что тоталитаризм может возникнуть в любом государстве, при господстве любой идеологии: Германия, Италия, Испания, Чили.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:42 01-03-2005 | Исправлено: VdV, 13:48 01-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov лень набрать МВТУ МГТУ?
МГТУ - Московсий Государственный технический университет им. Н.Э.Баумана

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:52 01-03-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Тогда смотрим подзаголовок темы: Фашизм = Социализм  
В с обсуждения этого бреда все и началось.

С тобой тяжело
Знак равенста по слову "тоталитаризм". По теме это понятно. Пламен тебе это объяснить пытается. Я давно уже понял. А ты все равно упрямишься...
Давай по другой аналогии.
Открой тему Канцерогенные вещества, а подзаголовок курение=выхлопные газы.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:54 01-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Рабовладельческое общество = Феодализм = Капитализм = Социализм
Везде на разных этапах есть определенная степень тоталитаризма и определенная степень демократии - это тебе понятно?
А в основе стремление доказать, что социалистические идеи (а какие они ты хоть знаешь?) хуже фашистских

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:09 01-03-2005
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 Samovarov
 
Цитата:
Да это разные идеологии, но принципы управления государством и народом те же!  

Общие моменты есть., но такие моменты будут общими для многих стран, которые быстрыми темпами из руин подняться пытаются... Не путай идеологию, принципы управления, систему управления и ЛЮДЕЙ У ВЛАСТИ, с их методами и культами Сталина с Гитлером и то сравнивать не ахти, хотя это гораздо ближе к цели.

Цитата:
Знак равенста по слову "тоталитаризм"

 Да с какого бодуна ты на социализме знак равенства к тоталитаризму вывел???????????????
Швейцария тоталитарная страна????????????? Там социализм!  Если да, то я хочу в полный тоталитаризм! Хочу в Швейцарию!

Цитата:
курение=выхлопные газы

Я все понял...    
 
VdV

Цитата:
можно понять, что иделогии управляют государством.
Государством управляют люди.  

С первых постов пытаюсь эту мысль донести - не слышат
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:23 01-03-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Везде на разных этапах есть определенная степень тоталитаризма и определенная степень демократии - это тебе понятно?

Нет.

Цитата:
А в основе стремление доказать, что социалистические идеи (а какие они ты хоть знаешь?) хуже фашистских

Это ты так думаешь. Тебе этого ни кто не говорил.

Цитата:
МГТУ - Московсий Государственный технический университет им. Н.Э.Баумана

Если бы ты учился в каком ни будь не российском институте, ты скорее всего смотрел на эту проблему под другим углом. Понимаешь о чем я?
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
 Общие моменты есть., но такие моменты будут общими для многих стран, которые быстрыми темпами из руин подняться пытаются.

Не общие моменты! А одинаковая модель управления народом, с некоторыми отличиями. И не важно какой идеологический стяг поднят...
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Государством управляют люди.

В тоталитарном гос-ве управляет кучка людей, и власть им принадлежит без остатка и до конца госсударства.

Цитата:
Я хочу, чтобы поняли, что тоталитаризм может возникнуть в любом государстве, при господстве любой идеологии: Германия, Италия, Испания, Чили.

Все таки мы говорим об одном и том же
Только список продолжи - Украина, Россия. И мы уже там были.
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Я хочу, чтобы поняли, что тоталитаризм может возникнуть в любом государстве, при господстве любой идеологии:

А демократия это идеология? Или способ управления?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:34 01-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:49 01-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Я против подмены понятий, в которой вы тут здорово поднаторели.
 
Топик называется: TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО
Подзаголовок: Фашизм = Социализм
В первом посте уже: Нацизм = Социализм
 
В действительности:  
фашизм - существовал только в Италии
нацизм - существовал только в Германии
 
И первое и второе - суть идеологии, т.е. системы взглядов, идей, характеризующих какую-либо социальную группу, класс, политическую партию, общество
 
Тоталиризм - это полное господство государства над всеми сторонами жизни общества.
Это не идеология.  

 
1/ "Топик называется: TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО
Подзаголовок: Фашизм = Социализм"
 
Правильно !
 
2/"В первом посте уже: Нацизм = Социализм"
 
Нет .  Я пишу и о Италии и о Испании
 
Я пишу о национал/народньй  социализм. - ето более правилная етимология  слова.  
Вь исползуете слово  "Нацизм "  что происходит  от корочее слово НСДАП  NAZI .
Самое слово  "fasio" означает ОБЕДИНЕНИЕ. Партия в Италия  називалас фашисткая.
 
Почему в исторической литератути пишется  что етье государства фашисткие /фашизм в Италии/  а не социалистические /нац.социалзм в Германии/?
Или вь все ето не узнаваете?
Почему они фашисткие когда расовье идеи не бьли в основе идеологии Италии и Испании?  
Исходя из вашою логику ,називат общества според управляющее партии,   как буде називатся общество в Испании где управляла  партия  "Фаланга" ?    Фалангизм ?
 
В Польши управляла  Полская единная работническая партия  - тогда как там общество назвем ?
 
ОБЩОГО и для ФАШИЗМА /Германия, Италия, Испания  где управляли различнье по названия партии/  и для  СОЦИАЛИЗМА /СССР + восточньй блок, Китай , Албания, Югославия, Северна Кореа, Куба ... где тоже управляли  различнье по названия партии/ бьло  ТОТАЛИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО. /см. 1 стр. первьй пост/
Если не бьло бь  тоталитарного государства,  которое защищало и помагало етьи партии,  такие системь НИКОГДА бь  ДОЛГО  НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ.  
 
 
3/"В действительности:  
фашизм - существовал только в Италии
нацизм - существовал только в Германии
 
И первое и второе - суть идеологии, т.е. системы взглядов, идей, характеризующих какую-либо социальную группу, класс, политическую партию, общество"
 
Нет ето не только идеология  - ето более .  Ето ОБЩЕСТВО где властвует тоталитарная диктатура. .  Именно тоталитарная, а не военная, не авторитарная а тоталитарная диктатура.  
Поетому вес мир их /Италия, Испания, Германия/  називает фашисткими  
 
3/"Тоталиризм - это полное господство государства над всеми сторонами жизни общества.
Это не идеология. "
 
Об идеологии я не говорю .  
Тоталиризм  стается такой когда исполнение условия  которье  ОБЩИЕ  как для  ФАШИСТКИХ СТРАН так и для  СОЦИАЛИСТИЯЕСКИХ.
 
Можете мне сказат какая разница в структорь государства  между Германия и  СССР ?
 
 
 
mmt

Цитата:
Да с какого бодуна ты на социализме знак равенства к тоталитаризму вывел???????????????
Швейцария тоталитарная страна????????????? Там социализм!  Если да, то я хочу в полный тоталитаризм! Хочу в Швейцарию!  

 
Швейцария  не однопартийное государсто ! /см. 1 стр. первьй пост/
Вашу  Швейцарию найдете в Китай , Сев. Корея, Куба . Удачи  на пути социализма СОВЕСКОГО ТИПА .!

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:05 01-03-2005 | Исправлено: plamen, 15:11 01-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Везде на разных этапах есть определенная степень тоталитаризма и определенная степень демократии - это тебе понятно?
 
Нет.  
тебе что перечислять все тоталитарные режимы и деспотии по каждому общественному строю?

Цитата:
Если бы ты учился в каком ни будь не российском институте, ты скорее всего смотрел на эту проблему под другим углом. Понимаешь о чем я?  
И что это доказывает?
 
 

Цитата:
Цитата:А в основе стремление доказать, что социалистические идеи (а какие они ты хоть знаешь?) хуже фашистских  
 
Это ты так думаешь. Тебе этого ни кто не говорил.  
А ты даже не удасужился посмотреть откуда уши растут по данной вначале топика ссылке http://zvezda.ru/2000/06/16/communisme.shtml
 
А по поводу демократии ("власть народа") я уже привел пример: кто у власти в США и кто был у власти в СССР. Где и чья власть была и есть?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:10 01-03-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Я пока не видел его собственных аргументов.

А зачем тебе или кому-то его аргументы?
 
Каждый  раз открывая ''Флейм'' обыватель видит -  ''Фашизм = Социализм'' , что в принципе вполне достаточно на первых порах... Даже если и не открыл топик, то фотографическая память и ''эффект первичности (доктор Геббельс ввел в современную пропаганду один из ключевых принципов: человек, сказавший миру первое слово, всегда прав.)'' - будет работать на ''пользу''...
Так что все мы успешно ''работаем  на пламенской ''ферме'' поддерживая топик на первой страничке...  
 
Кстати о  ''пользе'':
 
''Сегодня 30% молодых японцев искренне считают, что эти города и их население истребили русские, сбросив атомные бомбы, а американцы самоотверженно спасали пострадавших.    
 
Не удивлюсь  если скоро и нас появиться топик в котором с фашисты будут представлены жертвами ....    
 
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 15:17 01-03-2005 | Исправлено: tolja, 15:25 01-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тоталиризм - это полное господство государства над всеми сторонами жизни общества.  
Это не идеология
"Тоталитарные" соцстраны были настолько "тоталитарными", что позволили развиваться другой идеологии, которая привела к отказу от социализма? Куда вдруг делась эта тоталитарность?
 
 
Добавлено:
tolja
Цитата:
Не удивлюсь  если скоро и нас появиться топик в котором с фашисты будут представлены жертвами ....
здравствуйте, а в
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=0 про что?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:19 01-03-2005
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Тоталиризм  стается такой когда исполнение условия  которье  ОБЩИЕ  как для  ФАШИСТКИХ СТРАН так и для  СОЦИАЛИСТИЯЕСКИХ.  

  Бред.  
 
Цитата:
Швейцария  не однопартийное государсто ! /см. 1 стр. первьй пост/
Вашу  Швейцарию найдете в Китай , Сев. Корея, Куба . Удачи  на пути социализма СОВЕСКОГО ТИПА .!

 Это не объясняет знак равенства между социализмом и тоталитаризмом.
  tolja
Я бы улыбнулся, если бы  грустно не было.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:43 01-03-2005
probe

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. можно сказать, что дошло наконец, что фашизм и нацизм - это идеология?

В двух словах фашизм это "нация = бог". Под мифической "нацией" скрывается всё та же крупная буржуазия. Фашизм это продукт развитого капитализма, скорее побочный. Активно использовался (как идеология) в антикоммунистических целях, и до сих пор, как видим, свою роль играет.
 
Так как при коммунизме государства (и национальных, расовых, социальных и т.д. противоречий) как такового вообще не будет (ну надо учить азбуку неолибералам, а то так неолибералами и помрут), говорить о "тоталитарном коммунистическом государстве" можно только: a) обильно расставляя кавычки, б) в шутку, в) по глупости.
Фашизм же подразумевает жесткую вертикаль власти, рынок с господством крупных монополий, олигархию, подавление демократических свобод, короче, это почти копия один в один современные капиталистические государства, с той лишь разницей, что мы пока можем безнаказанно поболтать об этом в инете. Но и это вопрос времени. :)
 
Лучше было открыть тему: "либерализм = религия", потому что это легко доказать, но почему-то мало кто об этом задумывается.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 28-02-2004 | Отправлено: 15:56 01-03-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
тебе что перечислять все тоталитарные режимы и деспотии по каждому общественному строю?

Пару штук. С указаниеи признаков тоталитарности. Тяжело?

Цитата:
Цитата:
Если бы ты учился в каком ни будь не российском институте, ты скорее всего смотрел на эту проблему под другим углом. Понимаешь о чем я?  
И что это доказывает?

О том, что тебя затачивали на то мировосприятие, которое ты сейчас демонстрируешь.
Looking

Цитата:
"власть народа"

Власть народа... Откуда ты это взял?
Может я где то не корректно выразился...
Уточняю, не власть народа, а народ выбирает власть. Разницу улавливаешь?
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
"Тоталитарные" соцстраны были настолько "тоталитарными", что позволили развиваться другой идеологии, которая привела к отказу от социализма?

Вот видишь! Сам все понимаешь. Только произошло послабление тоталитаризма, все рухнуло!!!!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:57 01-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru