Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
По вашему, бывшие *ССР (кроме России) должны были поделить общие активы СССР, но оставить все долги России? Что ж, удобно. Да только мало кто с таким подходом согласится
Я разве такое говорил? Все должно было быть разделенно полностью. И активы и долги.

Цитата:
Если одно государство войдет в состав другого, то будет отвечать за действия этого нового "общего" государства, как его составляющая часть - это логично.  
Или, по вашему, надо всегда искать "левого" и скидывать на него все проблемы?

Нет. Нужно оценивать степень этой добровольности. И будет ли второе государство потом называть себя правоприемником общего гос-ва.

Цитата:
А патриоты, они какие должны быть по вашему? Восточные или западные?
Если мы говори про Украину, то должны быть украинскими.
 
crackcrack

Цитата:
За все что было нужно уже ответила. Больше никому ничего не должна.  
А были ли преступления?!
Преступления были. Еще не ответили за все. Надеюсь дожить до процесса, когда преступления коммунистов будут осужденны, как и преступления фашизма.

Цитата:
Это что типа Ющенко недостаточно патриотичный и принцыпиальный?
Патриотичности в нем хватает, а вот принципиальности и жесткости - мало. Да и про..ли очень много уже до него и Кравчук и Кучма.

Цитата:
А где вы в Кении близких амерам по религии, духу, культуре истории видели
Приведите мне свой пример, когда за деяния государства несет отвественность другое, откуда родом был руководитель.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 17:52 29-11-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
Надеюсь дожить

Уверен, что доживу, когда Россия и Украина будут в одном социалистическом государстве.
Цитата:
Патриотичности в нем хватает,

Это лжепатриотизм. Да еще с примесью шовинизма.
 

Всего записей: 3965 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 18:03 29-11-2008
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
User235,

Цитата:
Я разве такое говорил? Все должно было быть разделенно полностью. И активы и долги.

Но что-то долги никто, кроме России платить не стремился. Значит и поднимать эту тему поздно и глупо
 

Цитата:
Если мы говори про Украину, то должны быть украинскими.

Под терминами "восточные" и "западные" понимал тут не столько географическое расположение.
Я же не зря так спросил, понятно что Украинский патриот должен быть Украинским.  
Только вот каким? У меня есть знакомые с Украины и что-то мнения вида - "Шоу с голодомор - полный бред", "Страну надо развивать, а не историю переписывать" и т.д. и т.п., встречаются у них очень часто. Или это неправильные Украинцы?
 

Цитата:
Нет. Нужно оценивать степень этой добровольности. И будет ли второе государство потом называть себя правоприемником общего гос-ва.

Так "оценивать" можно до бесконечности. И стоять на месте.  
Жизнь - она и так штука сложная, чтобы ее еще и еще усложнять
 

Цитата:
Преступления были. Еще не ответили за все.

Какие? Доказательства приводите!
Меня уже бесит, когда каждый второй говорит, что СССР был прямо таки империей зла.  
Дарт Вейдер где проживал?


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 20:46 29-11-2008 | Исправлено: CheRt, 20:48 29-11-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Но что-то долги никто, кроме России платить не стремился. Значит и поднимать эту тему поздно и глупо
Надо было все разделить и потом каждый платил бы свою часть. Вот этот момент и был упущен. В этом и есть вина тогдашнего украинского руководства.

Цитата:
Только вот каким? У меня есть знакомые с Украины и что-то мнения вида - "Шоу с голодомор - полный бред", "Страну надо развивать, а не историю переписывать" и т.д. и т.п., встречаются у них очень часто. Или это неправильные Украинцы?
Патриотизм проявляется в отстаивании интересов Украины, а не отношением к голодомору.

Цитата:
Какие? Доказательства приводите!
Меня уже бесит, когда каждый второй говорит, что СССР был прямо таки империей зла.
Не так много стран может поспорить в с СССР в количестве истребленных собственных граждан.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 21:54 29-11-2008 | Исправлено: User235, 21:55 29-11-2008
Cronograph



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
Не так много стран может поспорить в с СССР в количестве истребленных собственных граждан.

Даже представить не можете сколько их в лидерах!
Плохо вы историю знаете, советую читать побольше!

Всего записей: 1095 | Зарегистр. 26-08-2002 | Отправлено: 22:41 29-11-2008
tvoi



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
пусть хохлы живут как хотят , но только после того как крым вернут...

Всего записей: 0 | Зарегистр. 10-08-2008 | Отправлено: 23:33 29-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cronograph

Цитата:
Даже представить не можете сколько их в лидерах!  
Плохо вы историю знаете, советую читать побольше!

Интересно было бы увидеть хотя бы пять названий. Чтоб понять - что имеется виду.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:42 29-11-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235
Цитата:
Если мы говори про Украину, то должны быть украинскими.
На Украине до сих пор нет понимания украинских интересов, с которыми бы согласились большинство. Голодомор, ОУН-УПА, ЕС, НАТО.
Вам правильно указали, о каких патриотах вы говорите, восточных или западных?

Цитата:
Преступления были. Еще не ответили за все. Надеюсь дожить до процесса, когда преступления коммунистов будут осужденны, как и преступления фашизма.
При нынешнем руководстве в Киеве у вас больше шансов увидеть возрождение фашизма на Украине.

Цитата:
Патриотичности в нем хватает, а вот принципиальности и жесткости - мало.
О да, Ющенко "патриотичен".  
Человек в свое время закончил с красным дипломом высшую партийную школу и в конце 80-х - начала 90-х среди активных адептов украинской независмости Ющенко замечен не был. Но как Ющенко раскрылся после женитьбы на гражданке США Кэтрин-Клэр Чумаченко - ярый антикоммунист оказался и больше всех толкует о голодоморе-геноциде на Украине в 32-33 гг.

Цитата:
Надо было все разделить и потом каждый платил бы свою часть. Вот этот момент и был упущен. В этом и есть вина тогдашнего украинского руководства.
Конечно!  
Было очень патриотично свалить все долги на Россию, кто ж тогда думал, что Россия выкарабкается. О привлекательности активов думали еще меньше - а зато на Украине независимость, вот! Правильно?.  

Цитата:
Патриотизм проявляется в отстаивании интересов Украины, а не отношением к голодомору.
Да ну? Плохо скрываемое желание получать компенсации за голодомор не является отстаиванием интересов Украины в нынешнем понимании у действующего на сегодня руководства в оф. Киеве?
 
 
Samovarov
Цитата:
Интересно было бы увидеть хотя бы пять названий. Чтоб понять - что имеется виду.
Кампучия, Центрально-Африканская Республика - это то, что помнится с ходу.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:47 29-11-2008 | Исправлено: candid, 23:47 29-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Я же не зря так спросил, понятно что Украинский патриот должен быть Украинским.  
Только вот каким? У меня есть знакомые с Украины и что-то мнения вида - "Шоу с голодомор - полный бред", "Страну надо развивать, а не историю переписывать" и т.д. и т.п., встречаются у них очень часто. Или это неправильные Украинцы?

А при чем ту патриотизм? Патриотизм - это любовь к Родине, вне зависимости от политической ситуации и гос. строя.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:47 29-11-2008
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Патриотизм проявляется в отстаивании интересов Украины, а не отношением к голодомору.

Естественно, однако показывается сейчас обратное. А еще хорошо бы иметь нормальные отношения между Россией и Украиной - соседи и ранее часть одного государства. И опять, показывается обратное.
Это и есть патриотизм? Поднасрать соседу...
 

Цитата:
Не так много стран может поспорить в с СССР в количестве истребленных собственных граждан.

Cronograph уже сказал, и это правда.
Практически все империи истребляли своих граждан в той или иной мере. СССР далеко не впереди всех.
Неужели вы всерьез верите, что тот же Сталин пл собственной прихоти убивал миллионы?
Бред "интеллигенции", на мой взгляд.  
Вообще мало верю в то, что плохо поддается логическому описанию.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 23:50 29-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Кампучия, Чад - это то, что помнится с ходу.

Это понятно. Китай, Комбодже.  
Но кто из них в лидерах?candid

Цитата:
Было очень патриотично свалить все долги на Россию

И ктож на нее все долги сваливал?  
 
 
 
Добавлено:
CheRt

Цитата:
Это и есть патриотизм? Поднасрать соседу...

Проявления патриатизма могут быть разные. Например убийства скинхедами "иноземцев" - это тоже акт патриатизма.
 
Добавлено:
CheRt

Цитата:
Неужели вы всерьез верите, что тот же Сталин пл собственной прихоти убивал миллионы?

Можешь называть это не частной прихотью, а коллективной и не прихотью, а целесообразностью.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:52 29-11-2008
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Проявления патриатизма могут быть разные. Например убийства скинхедами "иноземцев" - это тоже акт патриатизма.

В какой-то мере и с какой-то точки зрения (очень субъективной). Но лично я такое не оправдываю ни в коей мере.
 
Однако я не рад и другой точки зрения. Если малообразованные "гости" из деревни ННой республики после строительного дня вышли попить пивка и "заодно" прибили непонравившегося прохошего с целью ограбления - это обычное убийство и грабеж.
А если не дай бог прибили кого-то из этих гостей - это уже преступление на почве рассового преследования, эт обязательно скинхеды сотворили и т.д. и т.п.
И вот уже в таком случае не понятно кого презирать!
 
Добавлено:

Цитата:
Можешь называть это не частной прихотью, а коллективной и не прихотью, а целесообразностью.

Да, целесообразностью. Может даже чисткой населения.
Притом хорошо бы при этом смотреть на реальные цифры, а не на то что пишут "Солженицыны"

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 00:03 30-11-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
На Украине до сих пор нет понимания украинских интересов, с которыми бы согласились большинство. Голодомор, ОУН-УПА, ЕС, НАТО.
Голодомор, ОУН-УПА - это не интересы. Это страницы истории. И можеть быть разная их оценка.

Цитата:
Вам правильно указали, о каких патриотах вы говорите, восточных или западных?
Я говорю о патриотах, которые в первую очередь думают об интересах страных, а не о собственных интересах. Без разделения, где он живет на востоке или на западе.

Цитата:
Плохо скрываемое желание получать компенсации за голодомор не является отстаиванием интересов Украины в нынешнем понимании у действующего на сегодня руководства в оф. Киеве?
В интересах Украины есть многое чего, что нужно делать, кроме полднятия вопроса голодомора.
 

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 00:09 30-11-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Это понятно. Китай, Комбодже.  
Но кто из них в лидерах?
Это второй вопрос.
Тебя интересовали названия 5-ти стран, "Чтоб понять - что имеется виду".

Цитата:
И ктож на нее все долги сваливал?
По мнению User235: "вина тогдашнего украинского руководства."

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 00:09 30-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Притом хорошо бы при этом смотреть на реальные цифры, а не на то что пишут "Солженицыны"

Тут и цифр смотреть не надо. Допустим на Украине у большенства родственики (бабушки и пробабушки) пережили голодомор. Я на прошлой работе проводил мини опрос (писал уже об этом) - "кому нибудь, что нибудь об этом бабушка рассказывала?". И почти у всех об этои говорили. Почти у всех есть погибшие родственники от голода, либо близкие либо дальние. И все говорят о том, что еду отбирало гос-во.
 
А убидительным свидетельтвом массовых растрелов служат захоронения,  в частности в Быковне где десятки тысячи останков. И таких по СССР, не одно.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Тебя интересовали названия 5-ти стран, "Чтоб понять - что имеется виду".

Ведь ты цитату мою видел.
 

Цитата:
Cronograph  
 
Цитата:Даже представить не можете сколько их в лидерах!  
Плохо вы историю знаете, советую читать побольше!  
 
 
Интересно было бы увидеть хотя бы пять названий. Чтоб понять - что имеется виду.


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:15 30-11-2008 | Исправлено: Samovarov, 00:18 30-11-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Это понятно. Китай, Комбодже.  
Но кто из них в лидерах?
Это второй вопрос.
Тебя интересовали названия 5-ти стран, "Чтоб понять - что имеется виду".

Цитата:
И ктож на нее все долги сваливал?
По мнению User235: "вина тогдашнего украинского руководства."
 
 
User235
Цитата:
В интересах Украины есть многое чего, что нужно делать, кроме полднятия вопроса голодомора.
Совершенно верно.
В первую очередь экономика, а потом голодомо-геноцид, ОУН-УПА, ЕС, НАТО.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 00:17 30-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Совершенно верно.  
В первую очередь экономика, а потом голодомо-геноцид, ОУН-УПА, ЕС, НАТО.

Так не бывает. Если нация только формируется, будут подыматься все вопросы и сразу. Это нормально. Так и формируется лобщность. Со временем все утресется, жизнь раставит акценты - шелуха отсеется, по настоящему важное останется.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:22 30-11-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Интересно было бы увидеть хотя бы пять названий. Чтоб понять - что имеется виду.
 
США
Франция
Англия
Германия
Испания
 

Всего записей: 3965 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 00:27 30-11-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ведь ты цитату мою видел.
Видел.
Ты ответ Cronograph'а читал?  
Человек конкретно сказал: "Даже представить не можете сколько их в лидерах!"
После моего ответа ты заинтересовался: "Но кто из них в лидерах?"  

Цитата:
Так не бывает. Если нация только формируется, будут подыматься все вопросы и сразу.
Правильно.
Ты забыл, что это "оранжевые" говорят о приоритете экономики после протеста против НАТО и слов в защиту русского языка?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 00:37 30-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack
Начнем с первой

Цитата:
США

Когда в США массово убивали своих граждан?
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:39 30-11-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru