Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Гражданин - это не просто слово. Гражданин - лицо, принадлежащее на правовой основе к определенному государству.
При Союзе в довоенные годы не у всех были паспорта.

Цитата:
Повторюсь - есть массовые захоронения, есть свидетельства очивидцев и документы, по которым мы можем судить о маштабах преступления. И поэтому можем говорить что жертвы исчислялись миллионами, а скорее всего - десятками миллионов.
ОК!
По-твоему, "жертвы исчислялись миллионами, а скорее всего - десятками миллионов", потом война с миллионами погибших - тогда что оставалось от населения в СССР на такой огромной территории?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 01:24 30-11-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И были ли негры гражданами? той страны, если их привезли насильно?
Вообще то в начале они вообще рабами были, до войны Северных и Южных штатов.

Всего записей: 3965 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 01:25 30-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
При Союзе в довоенные годы не у всех были паспорта.

И что это значит?
 

Цитата:
ОК!  
По-твоему, "жертвы исчислялись миллионами, а скорее всего - десятками миллионов", потом война с миллионами погибших - тогда что оставалось от населения в СССР на такой огромной территории?

Так и Ленинград не остался пустым. Люди рождаются, мигрируют.
 
Добавлено:
crackcrack

Цитата:
И были ли негры гражданами? той страны, если их привезли насильно?  
Вообще то в начале они вообще рабами были, до войны Северных и Южных штатов.

Сам на свой вопрос ответил.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:27 30-11-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обсуждение всегда с чего то начинается, а потом развивается в разные темы.
 
Добавлено:

Цитата:
Сам на свой вопрос ответил.

да для меня то разницы нет своих они убивали или нет
 
 
Добавлено:

Цитата:
Если не можешь ответить на поставленный вопрос - молчи и читай.

Ты же сам не можешь! И рот тебе никто не затыкает.
Правильный был вопрос о количестве погибших.
На основании косвенных фактов, никаких выводов делать нельзя.
 
Ты сам никаких реальных фактов не приводишь, а предлагаешь сидеть и читать.
Тебе столько аргументов на вскидку набросали.

Всего записей: 3965 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 01:28 30-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
да для меня то разницы нет своих они убивали или нет

А разница существенная, на самом деле, существенная. Одно дело внешний враг, который напал на твою страну, а другое дело когда твоя страна сама тебя уничтожает.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:36 30-11-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Кста, легко опровергнуть твои слова, сходив на книжную барахолку в Киеве на Петровке - почти все книги того периода на русском языке.
Спрос определяет рынок.  
Что в Киеве - не знаю, в Луганске на барахолке книги на украинском и за копейки не берут, на русском движение большое и ассортимент постоянно обновляется.  
Лично я книги на украинском любого периода уже не куплю, на русском возьму, при Союзе вопросом не задавался - на украинском или русском, надо было - покупал. Насильно мил не будешь даже при насильственной "украинизации".

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 01:37 30-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Ты же сам не можешь! И рот тебе никто не затыкает.

Извини.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Спрос определяет рынок.  

Да нет - барахолка это то место где продают все (пряма на дороге, в ящиках, кучами). Спрос определяет цену. А фигня там продается на кило и за копейки (утрирую конечно). Но даже при этом на украинском там книг совсем не много.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:38 30-11-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
И что это значит?
Это ты утверждаешь - "Гражданин - лицо, принадлежащее на правовой основе к определенному государству"?
Если при Союзе не у всех были паспорта, то как можно говорить о масштабах уничтоженных граждан в СССР при "невозможности установить цифры"?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 01:42 30-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Это ты утверждаешь - "Гражданин - лицо, принадлежащее на правовой основе к определенному государству"?  
Если при Союзе не у всех были паспорта, то как можно говорить о масштабах уничтоженных граждан в СССР при "невозможности установить цифры"?

Не понял, если честно, что ты хотел сказать.
 
Разве то, что у, например, крестьян не было паспартов означало что они не граждане СССР?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:45 30-11-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Ладно, проехали
А суть в том, что это наша общая история, в ней было и трагическое и героическое.
И стыдится мне нечем. А гордиться есть много чем.
И разделять - это Россия, это Украина - все это временные трудности, и единый народ.
Был и будет.
Наши общие предки написали "Слово о полку Игореве", которое как никогда актуально.
"Смысл слова - призыв русских князей к единению, как раз перед нашествием монгольских полчищ". Из истории надо делать выводы и извлекать уроки. Главное, чтобы поздно не оакзалось.
 
А вот были ли другие варианты развития СССР и социализма? При том, что было враждебное внешнее окружение, и мягко говоря не однозначное отношение внутри.
Я считаю, что по большому счету, многое было правильно.
Сейчас подкорректируем и вперед в прошлое.
 
Багдан Хмельницкий навсегда останется героем всех трех братских народов, а националисты у славян никогда популярностью не пользовались.
 
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Разве то, что у, например, крестьян не было паспартов означало что они не граждане СССР?

по твой логике да  

Всего записей: 3965 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 01:49 30-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
И стыдится мне нечем. А гордиться есть много чем.

Так и не надо стыдится. Надо извлекать уроки.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:52 30-11-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Так и Ленинград не остался пустым. Люди рождаются, мигрируют
Не ответ.
Как в Ленинград могли приехать люди из других частей опустевшей страны, если после войны возрождать надо было всю страну, а не только Ленинград?
По твоей версии "жертвы исчислялись миллионами, а скорее всего - десятками миллионов".

Цитата:
Спрос определяет цену.
Не обрадую тебя.  
Разговаривал много на эту тему с букинистами - не хотят они иметь с книгами на украинском, их не берут и за копейки. Зато иногда имеют проблемы с национально озабоченными элементами, которых возмущает продажа книг на украинском за копейки - унижение национального духа. Но! На предложение продавца купить книгу на украинском за десятки гривень эти национально озабоченные элементы отвечают отказом.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 01:55 30-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Цитата:Разве то, что у, например, крестьян не было паспартов означало что они не граждане СССР?  
 
 
по твой логике да    

О том то и речь, что крестьяне БЫЛИ гражданами СССР. И обладали гражданкими правами и им гарантировалась защита гос-ва. Юридически. А на деле их просто убивало само гос-во.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:57 30-11-2008 | Исправлено: Samovarov, 01:58 30-11-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Разве то, что у, например, крестьян не было паспартов означало что они не граждане СССР?
Следуя твоей логике - да, не были.
 
crackcrack
Цитата:
Багдан Хмельницкий навсегда останется героем всех трех братских народов, а националисты у славян никогда популярностью не пользовались.
Парадокс Хмельницкого в том, что русских он не любил, но еще больше он не любил поляков.
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
О том то и речь, что крестьяне БЫЛИ гражданами СССР. И обладали гражданкими правами и им гарантировалась защита гос-ва. Юридически.
Как государство может юридически гарантировать защиту лицам без паспорта?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 01:59 30-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Как в Ленинград могли приехать люди из других частей опустевшей страны, если после войны возрождать надо было всю страну, а не только Ленинград?  
По твоей версии "жертвы исчислялись миллионами, а скорее всего - десятками миллионов".

Ну так приехали же.
 
Даже по офицальной версии в ВОВ погибло больше 20 млн. Но Ленинград пустым не остался.
 
В союзе было около 200 млн человек. 10% - это уже 20 млн. А это всего каждый десятый.
 

Цитата:
Следуя твоей логике - да, не были.

Ответил постом выше.
 

Цитата:
Как государство может юридически гарантировать защиту лицам без паспорта?

Ну это уже на уровне бреда дисскусия.  
По твоему, если милиционер у тебя отобрал паспорт, тто вместе с паспортом ты теряешь и гражданство? Паспорт - это, всего лишь, документ удостоверяющим личность гражданина. Гражданство не получают в 16 лет вместе с паспортом.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:12 30-11-2008 | Исправлено: Samovarov, 02:13 30-11-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Даже по офицальной версии в ВОВ погибло больше 20 млн. Но Ленинград пустым не остался.  
 
В союзе было около 200 млн человек. 10% - это уже 20 млн. А это всего каждый десятый.
Не было при Союзе 200 млн. до войны, столько и в Российской империи не было, при этом СССР образовался после I мировой и гражданской войн.

Цитата:
Ну это уже на уровне бреда дисскусия.  
По твоему, если милиционер у тебя отобрал паспорт, тто вместе с паспортом ты теряешь и гражданство? Паспорт - это, всего лишь, документ удостоверяющим личность гражданина. Гражданство не получают в 16 лет вместе с паспортом.
Сколько было историй в прессе, когда с утратой паспорта человек не мог доказать, что он - это он.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 02:24 30-11-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Не было при Союзе 200 млн. до войны, столько и в Российской империи не было, при этом СССР образовался после I мировой и гражданской войн.

По официальным данным было в 39 году - 170 млн.
 

Цитата:
Сколько было историй в прессе, когда с утратой паспорта человек не мог доказать, что он - это он.

 
Кроме паспорта были другие возможности удостоверить личность.  
 
В любом случае, ты меня не убедишь, что комуняки не давали поспорта крестьянам, потому что не считали их гражданами, а неграми, типа рабоа в США.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:41 30-11-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Парадокс Хмельницкого в том, что русских он не любил

Не знаю за Хмельницкого.
Но настоящий парадокс в том, что Маркс и Энгельс тоже не любили русских, да и славян вообще.
 
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
В любом случае, ты меня не убедишь, что комуняки не давали поспорта крестьянам, потому что не считали их гражданами

А ведь ты недалеко от истины.
Не давали паспорта, чтобы они не ушли в город, и было кому продукты производить.

Всего записей: 3965 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 04:59 30-11-2008
NeliyZar



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В любом случае, ты меня не убедишь, что комуняки не давали поспорта крестьянам, потому что не считали их гражданами, а неграми, типа рабоа в США.  

Паспорта не давали сельскому населению. Как раз для того что бы они не могли покинуть приделы своего села, где их просто знали в лицо. Мой дед рассказывал мне как он смог обманом покинуть Украинское село. После службы в армии когда он вернулся домой он пришёл в поссовет или как он тогда назывался я точно не знаю, и сказал что он хочет ехать и куда то поступать учится. Только тогда ему выписали паспорт. А было тогда ему больше 25 лет.  А так без паспорта это были обыкновенные крепостные без права голоса. Потому что единогласное голосование на которое наши родители ходили до распада Союза выборами назвать нельзя.

Всего записей: 2587 | Зарегистр. 17-02-2008 | Отправлено: 10:41 30-11-2008
nay77

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Чего спорите? Сталин сделал голодомор, вот с него и спрашивайте! А он был грузин - намёк понятен? Не забудьте так-же и евреев с русскими фамилиями - теперь претензии к Израилю.

Всего записей: 19 | Зарегистр. 10-02-2007 | Отправлено: 11:01 30-11-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru