kotiki Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору To WebDi   По пунктам: 1. Прав(а), но мы наверное рассматриваем веру+её частное приложение в виде религии, но не только частное приложение...хотя пока на нем зациклились. 2. Тоже где-то прав(а), но так же как и я категоричен(на), т.к. это в принципе исключает любые споры 3. Цели наверное нет или у каждого своя. Я вот, соглашаясь по большому счету с твоим 2-ым пунктом, хочу чтобы и другие это поняли. В ветке про "Страсти Христовы" у нас было обсуждение фильма и в итоге в религию скатились. Вместо аргументированного спора пошли просто цитаты из библии и СЛЕПАЯ вера в их непогрешимость...че-то думать перестали - вот меня это и расстроило.   To Shatenka   Вот именно - ты сама все разъяснила - нету никаких оснований, кроме наших домыслов, для каких-либо выводов о Боге. Старый и Новый заветы написаны людьми и для людей. Безусловно эти книги содержат много умных мыслей, но ничего достоверного о Боге, кроме субъективных представлений отдельных личностей. Вообще в христианстве много черт, которые мне нравятся - можно сказать, что ко многому из этого нужно стремиться. Но одновременно с этим там не меньше и отрицательных вещей, а насколько оно нелогично...мдя, но ведь ничего совершенного нет. Можно даже на примере заповедей рассмотреть, но мы тогда в частности ударимся, а пока ведь мы все по верхам идем Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 11:31 21-06-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WebDi Цитата: 1. Вера и религия не одно и то же.   каж - было. Знаем. А в чем по-твоему отличие?   Цитата: 3. А какова цель вашей дискуссии?   Формально - Флейм. А фактически мы затрагиваем различные аспекты сабжа и складываем их сюда, хоть и беспорядочно. На мой взгляд - хорошо получилось, хоть и не полно.     Кто захочет - прочтет топик ---------- Ррр-мяу! ;-) Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 11:56 21-06-2004 | Исправлено: lbu, 12:00 21-06-2004

WebDi Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kotiki Цитата: Вместо аргументированного спора пошли просто цитаты из библии и СЛЕПАЯ вера в их непогрешимость...че-то думать перестали - вот меня это и расстроило.   lbu Цитата: А в чем по-твоему отличие? Эт сафсем разные вещи. Религия - набор традиций и правил, а также догм. Вера это чувство. И даже если вспомнить тибетское изречение "Сколько монахов - столько и религий", всё равно, разница между правилами-догмами и чувствами есть, потому что чувства - причина, правила - следствие. (прям как Меровинг из Матрицы2) Цитата: Кто захочет - прочтет топик А кто захочет читать этот флэйм? Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 06:52 22-06-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WebDi Цитата: А кто захочет читать этот флэйм?   а мне что до этого? Например, я захочу ---------- Ррр-мяу! ;-) Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 12:18 22-06-2004

WebDi Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору lbu Цитата: а мне что до этого? Например, я захочу Писатели не в счёт. А насчёт "что", наверняка же не пальцы разминаешь, а надеешься, что потомки когда-нибудь выкопают сервер из породы земной и прочитают. Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 13:38 22-06-2004

kotiki Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору To WebDi   Ну я вынужден просто поддержать lbu хотя бы из эгоизма (о - ещё вспомнил, чувства товарищества) А на самом деле - ты ведь предлагаешь нам сделать твою работу. Написать своеобразное резюме на наше обсуждение, нам оно не нужно, а кому нужно? Ну ты понял(а)   To lbu   Цитата: На мой взгляд - хорошо получилось, хоть и не полно   и не будет полным, имхо, никогда, но сколько нам мгновений чудных подарит этот спор Всего записей: 338 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 14:05 22-06-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WebDi Цитата: а надеешься,   у меня более ближние планы ---------- Ррр-мяу! ;-) Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 17:03 22-06-2004 | Исправлено: lbu, 17:29 22-06-2004

WebDi Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kotiki Цитата: А на самом деле - ты ведь предлагаешь нам сделать твою работу. Ну да, мне просто некогда. Я - понял.   lbu Цитата: у меня более ближние планы Верю. Но ближние складываются в дальние. Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 07:33 23-06-2004

dib Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Вообще-то не стоит противопоставлять веру и атеизм. Человек может не верить в Бога и при этом принадлежать какой-нибудь религии (буддизм, например нетеистическая религия, даосизм и др.). ---------- http://partizan-l.livejournal.com/ Всего записей: 704 | Зарегистр. 24-12-2003 | Отправлено: 08:24 23-06-2004

WebDi Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dib Всё в порядке, но по-моему мы говорим о вере в Бога. Но могу и ошибаться. Если мы говорим просто "о вере", то действительно, "одни верят, что Бог есть, другие верят, что его нет". В учениях типа буддизма и даосизма понятия Бог - нет, т.е. нельзя утверждать, что эти люди не верят в Бога. Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:10 23-06-2004

dib Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору WebDi Цитата: В учениях типа буддизма и даосизма понятия Бог - нет, т.е. нельзя утверждать, что эти люди не верят в Бога. Имхо отсутствие понятия Бога тождественно не_верию в Бога. Иначе неверующий в Бога человек, это человек, верящий что Бог есть, но говорящий ему НЕТ что-ли? В самом первом посте: Shatenka Цитата: Тот, кто позиционирует себя как неверующий, старается оценивать Бога негативно, однако это тоже позиция по отношению к Богу, причём довольно ясная. И чаще всего, слышится вот что "Бога - нет, потому-что Он - плохой", и в ответ контр-аргумент "Бог - есть, потому-что Он - хороший".   я пытался показать что этот дуализм совершенно необязательный. ---------- http://partizan-l.livejournal.com/ Всего записей: 704 | Зарегистр. 24-12-2003 | Отправлено: 10:44 23-06-2004

WebDi Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dib Цитата: Имхо отсутствие понятия Бога тождественно не_верию в Бога. А по-моему это не так. "Понятие" это ближе к "Знанию", т.е. если нет понятия, значит мы не знаем, значит не можем что-то утверждать. А "вера" - понятие чувственное.   Цитата: Иначе неверующий в Бога человек, это человек, верящий что Бог есть, но говорящий ему НЕТ что-ли? Неверующий в Бога человек, это тот кто верит, что Бога нет.   А Цитата: Shatenka , ИМХО, просто привела пример из своей жизни. Вероятно не стоит понимать его буквально. Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 10:51 23-06-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WebDi Цитата: А "вера" - понятие чувственное.   чувственное - это лубофф, а не вера. Вера все-таки шире несколько. Хотя эти понятия часто пересекаются   Имхо атеизм - тоже религия. Еретикв сжигали? Храмы свои возводили? С горящими глазами ходили? Знач - религия. "Покайся, грешник!" - "Очнись, неуч!"   ---------- Ррр-мяу! ;-) Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 12:38 23-06-2004

WebDi Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору lbu Не, всё-тки вера это чувство. Потому что вера основана на чувственном восприятии, а не на аналитике.   Фанатики атеизма. Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 06:41 24-06-2004

Shatenka Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору lbu Цитата: Имхо ты видишь защиту там где ее нет. мне показалось что наверное ты часто оперируешь шаблонами, а не собственными мыслями. Религиозными ли, психологическими ли...   кажется, так кажется )))) А защиту (рационализацию) я не вижу, я её предполагаю. В данной теме, причём, вполне закономерная и понятная. Цитата: даю, а что?   если так, то замечательно WebDi Цитата: А какова цель вашей дискуссии?   Лично для меня - возможность лишний раз оформить свои мысли в слова. Когда кому-то что-то рассказываешь, начинаешь обращать внимание на какие-то вещи, которые раньше не расматривались так пристально   Вообще, интернет, это - суррогат общения. Но тем неменее, обмениваться мнениями, бывает приятно. нехватка видимости, опыта, мешают понять...однако, попытка, это тоже неплохо ---------- Ш-ш-ш... спать пора... Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 21:18 24-06-2004 | Исправлено: Shatenka, 00:03 25-06-2004

WebDi Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shatenka Да-да, рассказываешь не только для других, но и для себя. А инет - суррогат, это смотря с какой стороны, телепатией мы не владеем, да и в соседних комнатах не сидим, так что - нормальный способ поговорить, плюс к традиционному. Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 07:55 28-06-2004

Shatenka Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kotiki Цитата: Вот именно - ты сама все разъяснила - нету никаких оснований, кроме наших домыслов, для каких-либо выводов о Боге. Старый и Новый заветы написаны людьми и для людей. Безусловно эти книги содержат много умных мыслей, но ничего достоверного о Боге, кроме субъективных представлений отдельных личностей.   Возьми любое событие в мире, и обрати внимание, как его понимают и воспринемают люди... Кто-то верит телику, кто-то газетам, кто-то инету, кто-то был очевидцем, кто-то участником слева, кто-то участником справа... Это люди. Мы так устроены. Достоверность, это не только то, что ты видишь, но и чувствуешь. Достоверность, что это вообще такое? Что это за эталон такой? Когда кто-то говорит, о том, что он не видит НИЧЕГО ДОСТОВЕРНОГО о Боге, я не понимаю, какую доставерность он имеет ввиду?   Какую достоверность ищешь? ---------- Ш-ш-ш... спать пора... Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 12:22 28-06-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shatenka Цитата: Когда кто-то говорит, о том, что он не видит НИЧЕГО ДОСТОВЕРНОГО о Боге, я не понимаю, какую доставерность он имеет ввиду? Если я УСЛЫШУ стук какой-то рядом - я поверну туда голову чтобы ПОСМОТРЕТЬ что там произошло. Это не значит что я по звуку не понял - нужно ПОВТОРНО проверить НЕЗАВИСИМЫМ наблюдением.   Если я говорю что знаю о существовании электронов, то это значит что я предполагаю что мои представления о нем будут совпадать с представлениями некоего множества людей вокруг меня.     Наши с ними представления совпадают не просто так - они базируются на большом количестве ОДИНАКОВО интерпретируемых источников информации. И в конечном виде - на НЕЗАВИСИМЫХ друг от друга источниках информации.   Круг людей разделяющих со мной то или иное суждение или меру измеряющую достоверность этого суждения в целом ограничен. Никто не спорит что твои суждения о Боге достоверны - вопрос только ДЛЯ КОГО они достоверны. Наивно полагать - что для всех   Когда я говорю что не знаю ничего достоверного о боге то предполагаю отсутствие совпадений в суждениях соответственно. ---------- Ррр-мяу! ;-) Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 13:27 28-06-2004

WebDi Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shatenka Цитата: Когда кто-то говорит, о том, что он не видит НИЧЕГО ДОСТОВЕРНОГО о Боге, я не понимаю, какую доставерность он имеет ввиду? Видимо тот, кто так говорит, хочет увидеть свою, субъективную, достоверность. Но люди меняются, а истина неизменна, если кто-то не видит её своим мировоззрением, то увидит когда мировоззрение изменится.   lbu Цитата: Круг людей разделяющих со мной то или иное суждение или меру измеряющую достоверность этого суждения в целом ограничен. Никто не спорит что твои суждения о Боге достоверны - вопрос только ДЛЯ КОГО они достоверны. Наивно полагать - что для всех Действительно. Достоверность для себя каждый определяет сам, и решать за других - некорректно. Так что же мы ищем в этой теме кроме флэйма? Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 13:41 28-06-2004

lbu Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WebDi Цитата: Но люди меняются, а истина неизменна, если кто-то не видит её своим мировоззрением, то увидит когда мировоззрение изменится Истина не только неизменна, но и непознаваема имхо.     Правда - познаваема. Логически истинное (субьективно) утверждение - есть правда. Меняется человек - меняется и его правда, а истина остается недостижима   Вероятно есть мера преближения к истине - мы чуствуем ее интуитивно. Но возможно это лишь распространенная иллюзия   Цитата: Так что же мы ищем в этой теме кроме флэйма?   Общие убеждения и общие меры достоверности. И еще тренируем эмпатию и взаимопонимание ---------- Ррр-мяу! ;-) Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 15:40 28-06-2004

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вера

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование