...
О. БЫЧКОВА – А сколько времени самолеты уже стоят? По-моему, не первый день, в Раменском?
Ю. БРАЖНИКОВ – Вы знаете, помощь делится на разные этапы. И первый этап, конечно, мы сразу предложили поисково-спасательные команды, медицину, наши вертолеты и, конечно, экспертов, которые могли бы поделиться опытом, как действовать в подобных катастрофах. Тот этап прошел, и наша помощь оказалась не востребована. Сейчас этап гуманитарной помощи.
...
О. БЫЧКОВА – А почему российские спасатели, действительно, опытные люди, которые участвовали, наверное, во многих самых разных сложных историях, почему они оказались не нужны американцам, что там произошло?
Ю. БРАЖНИКОВ – Понимаете, они нужны. И американцы сами не могут это слово сказать, что российские спасатели не нужны, российские грузы не нужны. Мы действительно, как вы правильно отметили, имеем опыт, в том числе и подобных катастроф. И знаем, что нужно в этих условиях, и это никто не отрицает. Они говорят – да, нужны. Но некоторые технические детали мешают осуществить эту акцию, организационные детали.
О. БЫЧКОВА – Какие детали, если речь идет именно о спасателях, о специалистах?
Ю. БРАЖНИКОВ – Детали, свойства такого организационного, политического
...
Ю. БРАЖНИКОВ – Причины как уроки, они будут, видимо, известны потом, выводы и уроки из этой катастрофы. А сейчас это меры, поиски правильных решений, чем занимаются сейчас американцы, кажется, сильно опаздывают, и не прием эффективной помощи – это, конечно, удар по последствиям, удар по населению, в конце концов, удар по престижу той команды, которая сейчас занята планированием операции осуществления помощи.
...
О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем наш разговор с директором департамента международной деятельности МЧС России Юрием Бражниковым. Мы говорим о том, какую помощь готова предоставить Россия США в связи с последствиями катастрофического урагана Катрина, но я все равно не поняла, честно говоря, Юрий Владимирович, почему американские власти, Америка отказалась от помощи российских, действительно, квалифицированных, действительно, известных, действительно, прославленных спасателей? Все-таки причины существуют какие-то для этого?
Ю. БРАЖНИКОВ – Существуют. И нам их также хотелось бы понять и знать. Это и на будущий опыт, и не первый раз, кстати, отказываются от нашей помощи именно в США. На словах причина эта в том, что сил достаточно.
О. БЫЧКОВА – Что свои есть?
Ю. БРАЖНИКОВ – Свои есть, и мы знаем, да, действительно, квалифицированные американские спасатели, пожарные все делают для того, чтобы облегчить участь тех людей, которые страдают в этой катастрофе. Но мы совершенно точно знаем, что этих сил не хватает. США не ориентированы на эту катастрофу были, недостаточно были ориентированы, и мы видим, как происходит мобилизация усилий, они наращивают, они бросают новые и новые контингенты национальной гвардии, снимают войска с Гавайев и с других регионов США. И даже есть данные, что из-за рубежа. Это говорит о том, что идет мобилизация усилий, в этой мобилизации место международных спасателей, спасателей международного класса очень очевидное. Это как раз занять ту паузу, когда надо отмобилизовать все национальные усилия. И мы бы достойно бы эту паузу заняли, как и заняли бы другие спасатели, прилетев туда. Что касается гуманитарной помощи, также очевидно, что не надо в жару, например, размещать большое количество людей в бомбоубежищах и на спортивных аренах. Есть простое надежное средство – палатка. Вы представьте себе, что вы оказываетесь на общей койке, где еще 25 тыс. страдающих находится рядом. Это разница.
О. БЫЧКОВА – Но там говорили, что там было страшно жарко, и не работало.
Ю. БРАЖНИКОВ – Аморально, да, понимаете, 25 тыс. на стадионе, кое-как койки, а почему не палатка, где 30, есть палатка меньше, где может быть семья, почему бы нет? Поставьте палатки, это же ведь очень просто. Ответы на такие простые вопросы, видимо, нам даст время, когда будут извлекаться уроки из этой трагедии, но нам совершенно очевидно, что произошла дезорганизация, именно в период мобилизации ресурсов, американцы почувствовали, что ресурсов у них не хватает. Наверное, это они не хотят показать, потому что список помощи начинается со слов – деньги.
О. БЫЧКОВА – Первый пункт?
Ю. БРАЖНИКОВ – Пункт первый. Понятно, что деньги сами по себе не спасают. Спасают руки спасателей, спасают инструменты, вертолеты, топливо, все, что угодно, но только не деньги.
О. БЫЧКОВА – Что еще в этом списке гуманитарной помощи, которую попросили американцы? Они и у россиян попросили, и у европейцев попросили, например, немецкая газета пишет, что это очень похоже на список, который мог бы быть составлен какой-нибудь очень бедной страной мира, пострадавшей от стихийного бедствия, т.е. помимо финансовой помощи это готовое питание, палатки и т.д. В вашем списке что, в российском?
Ю. БРАЖНИКОВ – Этот же список.
О. БЫЧКОВА – А что вторым пунктом стоит после денег?
Ю. БРАЖНИКОВ – Список фактически циркулярный. Это индивидуальные комплекты питания, то, что подают в «Аэрофлоте», когда мы летим дальними рейсами, то, что называется сухой паек в вооруженных силах, примерно такие комплекты. Да, немцы начали первым делом грузить в свои самолеты такие комплекты. И наш самолет, один из самолетов стоит с такими комплектами, т.е. то, что они просят. Второе – это электрогенераторы, а дальше идут, конечно, и палатки, и одеяла, и многое-многое другое, там всего 18 позиций. И средства обеззараживания, и средства очистки воды, и медицинские комплекты, и комплекты первой помощи, и аптечки и т.д. Т.е. это, действительно, первичная помощь, не высокотехнологичная, это традиционные позиции помощи, собственно говоря, которые мы и сами бы могли им предложить, может быть, даже в лучшей комплектации. Т.е. наборы из этих средств могли бы составить более квалифицированно.
О. БЫЧКОВА – В чем проблема, скажите пожалуйста, ведь в каждой стране существует план на разные чрезвычайные ситуации?
Ю. БРАЖНИКОВ – Конечно.
О. БЫЧКОВА – Существуют специальные какие-то службы и запасы тоже специальные этого всего, они тоже ведь где-то лежат и ждут своего часа, если, не дай бог, что-то случится. Когда это в Америке произошло, сейчас страна просит у Европы, у России помощь подобного рода, это о чем говорит, что что-то не предусмотрели американцы? И всем остальным, и нам, в том числе, нужно сделать свои выводы и уроки извлечь, потому что ураган или что-то еще может обрушиться на кого угодно или что? Или это, действительно, такая чрезвычайная ситуация, что никаких ресурсов тут одноразово не хватит, одномоментно?
Ю. БРАЖНИКОВ – Да, конечно, это из ряда вон выходящая ситуация, даже если соизмерять ее с национальным планом американском. Мы об этом плане знаем и знаем, что это добротный план, до тех пор, пока не случилась такая катастрофа. Но ресурсы по этому национальному плану распределены по всей территории США. Ресурсы находятся в разной степени готовности. Так вот, когда ситуация приняла национальный масштаб в данном штате Луизиана, то надо, конечно, ресурсы предоставить со всей территории, собрать. На это не хватает времени, на это не хватает организационных ресурсов. Это очевидно. ... расчет был на ситуации гораздо меньшего масштаба, так вот, и место международной помощи, когда возникает этот просчет, назову его пока в скобках, это не просчет, а это естественное состояние, когда что-то возникает выше, чем те национальные возможности, которые заложены в этот план.
...
О. БЫЧКОВА – Да, я хотела вас спросить, как у нас дело обстоит. Если, не дай бог, конечно, не дай бог, но все может быть, что-нибудь такое случается у нас, валится на голову какой-то очередной ураган или что-то еще природное или неизбежное. Как у нас устроена эта система, какие ресурсы сейчас Россия может потянуть?
Ю. БРАЖНИКОВ – В чем-то мы похожи, у нас ресурсы также распределены на территории, находятся на складах в различной степени готовности. Но что очевидно, при мобилизации очень важно межведомственное взаимодействие. И в этом смысле у нас есть российская система, российская система предупреждения и действия в чрезвычайной ситуации, где четко МЧС знает, что делать, что делает Минобороны, делает в этот момент Минобороны, что делает министерство внутренней безопасности, как раз безопасность того населения, которое выводится из зоны, мародеры и все связанные проблемы, что когда вводится чрезвычайное положение законодательно, какие в этом случае пункты выполняются. И эта российская система или кратко РСЧС, она, конечно, для нас является большим нашим плюсом того, чего нет у американцев.
...
Ю. БРАЖНИКОВ ... мы говорим американцам – включите в гуманитарную помощь средства для дезинфекции, ведь это дельта Миссисипи.
О. БЫЧКОВА – Да, там жарко просто.
Ю. БРАЖНИКОВ – Там жарко, нет, и там то, что мы называем гнус, комары и лихорадка.
О. БЫЧКОВА – Опасно.
Ю. БРАЖНИКОВ – Да, и она будет. И через неделю все будут говорить о том, что все, вспышка миссисипской лихорадки.
О. БЫЧКОВА – Понятно, самое последнее, что я хотела спросить, этот отказ от российских спасателей, все-таки он окончательный или еще что-то может измениться?
Ю. БРАЖНИКОВ – Что касается спасателей, видимо, окончательный, потому что отказались, я так понимаю, и от спасателей американских. Там армия правит бал. Поэтому в этом смысле окончательно. Что касается гуманитарки, конечно. Конечно, я думаю, я уверен, что сегодня вечером они возьмут. И говорим мы об этом на всех уровнях, мы говорим на своих профессиональных, с нашими партнерами, дипломаты говорят с дипломатами, я думаю, Тому Грэму, это помощник президента США, который сейчас прибывает в Россию, также будет сказано, что надо воспользоваться российской помощью.
... |
а как насчет пилотажей 
