С. СОРОКИНА: о Камчатке ... Но вопрос - ведь там тоже, может быть, потребуется эвакуация?
С. ШОЙГУ: Да.
С. СОРОКИНА: Дай Бог успеть, если такое случится. В какой момент вы объявите, что нужна эвакуация и возможна ли, так скажем, эвакуация насильно? Потому что если говорить о том же Новом Орлеане, весь мир увидел, которые не подчинились предложению покинуть город, оказались в очень тяжелой ситуации. Как вы относитесь к насильственной ситуации и в каком случае такое произойдет на Камчатке?
С. ШОЙГУ: Тут несколько аспектов. Первое - это все-таки у нас народ, особенно в таких опасных регионах, как Камчатка, Курилы, Сахалин, они к таким предупреждениям, вернее, оповещениям, они относятся более серьезно, плюс к этому мы, естественно, проводим все это время обучение в школах, в учебных заведениях, на предприятиях, что надо делать в случае если… ну и так далее. Поэтому эвакуация проходит, как правило, люди понимают все это, и уговаривать не надо. То, что касается не насильственной, а я бы сказал помощь при эвакуации, это, конечно, больницы, дома престарелых, инвалидов.
С. СОРОКИНА: То, что вы берете на себя?
С. ШОЙГУ: В общем, да. Там, где надо действительно оказывать активную помощь, то есть там, где нужны люди, там, где нужны спасатели, чтобы помочь вынести, на память говорю - после Сахалинского землетрясения, были еще землетрясения на Сахалине, там для нас была другая проблема, люди с появлением первых толчков все вышли из домов и там пришлось работать почти две недели психологам для того, чтобы убедить людей, что больше ничего не будет, что можно вернуться под крышу.
...
С. СОРОКИНА: ... вот что я хотела спросить о Новом Орлеане. Вот как вы думаете, почему Соединенные Штаты Америки, самая мощная и самая, наверное, богатая на данный момент страна оказалась, по сути, все равно не готова к тому, что произошло? В чем дело?
С. ШОЙГУ: Во-первых, хочу сказать, что у меня это тоже вызывает удивление. Но они ведь провели довольно большую реформу после 11 сентября, реформу в части наших структур…
С. СОРОКИНА: А у них есть что-то похожее на МЧС?
С. ШОЙГУ: У них есть Федеральное агентство управления в чрезвычайных ситуациях.
С. СОРОКИНА: То есть практически то же…
С. ШОЙГУ: По названию - да, по содержанию это немножко иное. И вот как раз после 11 сентября они создали это гиперминистерство, министерство национальной безопасности, куда вошли все вот эти структуры. Примерно год назад был такой доклад - их доклад, не наш - в котором говорилось о том, что с созданием такого гиперминистерства вот эти все структуры были, что ли, мелкие, они как бы потерялись в этом большом министерстве и по большей части перестали выполнять свои функции.
С. СОРОКИНА: То есть они были мобильнее, когда не были в этом подчинении?
С. ШОЙГУ: Да, да, и как показала практика, это действительно так.
С. СОРОКИНА: То есть вот это укрупнение, оно где-то даже не пошло на пользу?
С. ШОЙГУ: Ну, в любом случае, да, когда идет прохождение команды сверху вниз или снизу вверх… Ну, мы помним, когда у нас Руст сел на Красной площади, сколько шло до получения команды, чтобы его не допустить до Красной площади. Если бы каждый принимал решение - а в нашем случае это особенно актуально…
...
С. СОРОКИНА: ... опять возвращаюсь к Новому Орлеану - нужно восстанавливать город там, где он был, или это уже слишком катастрофичная такая история, слишком разрушенная?
С. ШОЙГУ: Вообще не восстанавливать город - это очень тяжелое решение. Оно тяжелое с моральной точки зрения, с этической точки зрения, очень тяжелое. Мы принимали такие решения. Скажем, тот же Нефтегорск было принять решение не восстанавливать, мы собственно сделали полную рекультивацию, там сейчас поляна, на которой растет полынь. Это сродни - наверное, вы знаете и помните периоды - когда переносились целые города из зоны затопления водохранилищ, гидроэлектростанции.
...
там масса всяких вещей, поэтому я бы не решился. Я бы, наверное, сделал все-таки более надежной систему защиты города. У нас есть такие города, которые окружены дамбой, там сделаны дренажи довольно основательные с насосами, у нас в России есть такие города, которые затапливались, 63-й, 67-й года. После этого были приняты решения, и, конечно, лучше было бы восстановить, потому что это такое количество человеческих судеб, трагедий, личных, которые перерастают потом в массовое…
С. СОРОКИНА: Вот наблюдая за тем, что в Новом Орлеане происходило и происходит - кстати, там сейчас возможны и эпидемии, и уже говорят об этом, действительно, что там в ближайшее время будет, трудно будет даже представить - скажите, пожалуйста, то, что говорят некоторые журналисты и даже некоторые чиновники американские, что жертв там может быть и несколько тысяч, это на ваш взгляд, взгляд специалиста, это реально, такие большие жертвы?
С. ШОЙГУ: Вполне вероятно. Вполне вероятно, потому что в каждом городе есть люди, которые не подлежали эвакуации, самостоятельно не могут эвакуироваться. Или это больные, которые лежат, одинокие старики, которые в домах.
С. СОРОКИНА: В таком большом городе, конечно же, таких наверняка много.
С. ШОЙГУ: Вообще, я должен сказать, что все что надо было делать, и все, что там происходит, в нашем деле это азбука, азбука, которую с первого дня человеку нашей профессии вбивают в голову. Если произойдет вот это, то будет: раз, два, три, четыре, пять, делать надо это, это, это и это.
С. СОРОКИНА: Вы считаете, не все было сделано?
С. ШОЙГУ: Я считаю, да. Я считаю, да, во-первых, не сработала система оповещения так, как она должна была сработать. Потому что надо было говорить абсолютную правду, и надо было эвакуировать просто тотально практически всех, надо было обойти все дома, где есть такие люди, должна была быть проведена полная повальная регистрация всех этих людей, это раз. Второе - совершенно очевидно, что после таких событий в таком климате при таких температурах должна начаться эпидемия. Исходя из этого, если мы все это знаем, необходимо подготовить резервы, установки по фильтрации воды, дальше идет обеззараживание, дезактивация всей территории, и создаются - я рассказываю, как у нас это делается - санбригады и по ветеринарной службе, и по санэпиднадзору, ветеринары собирают падших животных, погибших людей, делают могильники, и так далее.
С. ШОЙГУ: Следующее - это все из азбуки я вам перечисляю вещи - когда идет такое оповещение, выключается вся система электроснабжения, дабы не было там пожаров, дабы не было коротких замыканий, в результате которых выгорает сеть полностью. Когда выключается, просто затоплено, потом высушили и опять можно включать. А когда это не выключается - короткое замыкание, выгорают трансформаторы, кабельные сети и вот эти все вещи.
С. СОРОКИНА: Вам приходилось сталкиваться с мародерством, то, что сейчас происходит в Новом Орлеане?
С. ШОЙГУ: В таких масштабах - нет. А вообще приходилось.
С. СОРОКИНА: Где? Это часто случается?
С. ШОЙГУ: Ну, это единичные случаи. Они очень редки и, как правило, сами люди, узнав об этом, очень просят нас, что не надо нигде говорить и рассказывать, что у нас это было.
С. СОРОКИНА: Стыдно?
С. ШОЙГУ: Стыдно. Просто стыдно действительно.
...
С. СОРОКИНА: И еще - почему не захотели они воспользоваться услугами специалистов МЧС?
С. ШОЙГУ: Ну, это внутренний вопрос, у меня есть по этому поводу свое мнение.
С. СОРОКИНА: Ну а почему, почему, правда?
С. ШОЙГУ: Есть разные варианты. Во-первых, как мне кажется, они надеялись на свои силы, и хотели, что ли…
С. СОРОКИНА: Приличнее справиться самим, да?
С. ШОЙГУ: Да, да, приличнее справиться самим, это всегда так, но, с другой стороны, когда такая беда…
С. СОРОКИНА: Может быть уже и наплевать надо на приличия.
С. ШОЙГУ: Конечно, конечно. На сегодняшний день на ожидании стоит 90 стран по оказанию помощи, которые готовы включиться и которым до сих пор не дана отмашка. |
хотя, по секрету сказать, "голеньким" я обычно немного другие вещи делаю, чем сон 
по кладбИщу ночью гуляю, ага, угадали. 
Интересно чем все закончится... 
