Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Ну да, в МГУ то меня не взяли. Вот и пришлось идти на токаря-фрезировщика.
Угу. Ну-ка, токарь фрезировщик, навскид, без лазания по интернету. Марку станка на котором ты учишся, известные тебе типы фрез, материал режущих поверхностей, достижимая шероховатость, допуски?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:25 02-03-2005 | Исправлено: Looking, 11:32 02-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Да чё ты блин пристал, прохессор. У нас экзамены не скоро ещё.
А типы фрез и материалы  режущих поверхностей мы и не учили. Палыч принесёт какю-нибудь болванку и скажет "обработайте мне вот эту пимпочку на 9 миллиметров."
И попробуй не обработай. Он себе в журнальчик колышек занесёт. А сам сцука за каждую детальку от предпринимателей навар имеет.  
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:35 02-03-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Цитата:
Мне больше это нравится, более современно и фразу "единая политическая организация общества" заложен глубокий смысл
Нет, это не шибко хорошее определение - ничего не сказано, что государство является аппаратом насилия.
AdreNaliN
Цитата:
 однако сейчас уже не обращаю внимания.
Хорошо тебе, а я человек эмоциональный, так от одного вопроса про МГТУ минут 5 смеялся.
Kaylang
Цитата:
Он болгарин, который эммигрировал в Словакию. Правда теперь он считает Словакию своей родиной.  
Я в принципе так и думал, что имя Пламен болгарское.
Дык, можно расширить - на "Фашисткие Словакия и Болгария хуже фашисткой Германии" и "Словаки-фашисты и болгары-фашисты хуже немцев-нацистов".
 
Добавлено:
Забыл сказать - последнее можно и до США расширить

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 11:50 02-03-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking, VdV
"Софизм - формально кажущееся правильным, но по существу ложное умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений"
 
Есть понятие тоталитаризм, оно описывается известными признаками, которые излагает Пламен. В чем спор?
Берем гос-во, меряем, делаем выводы...
 
Если в истории человечества была когда-нибудь власть настолько близкая к тому, что называется "власть народа" - то это СССР.

В чем эта власть проявлялась?
 
Добавлено:
drop

Цитата:
Нет батенька, тут пошло конкретное сравнение с нацисткой Германией. Хотелосьбы аргументов, если можно исторически обоснованных.

Вроде ты понял, тоталитарное устройство, если спрашиваешь дальше...

Цитата:
А что ты в это понятие вкладываешь?

Вроде ты у нас учился по этому предмету, сам раскажи. (А я уже устал повторять. Да и Пламен об этом пишет.)
Серьезно, дай определение. А по нему сверимся.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:34 02-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
"Софизм - формально кажущееся правильным, но по существу ложное умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений"  
Понимаешь, если в определении понятия эти самые "известные" признаки преднамеренно неправильно подобраны, то мы как раз и получаем иллюстрацию этого.
А если мы возьмем и внесем в него другие признаки, то получим совсем другое.
Например: тоталитаризм, общество, основаное на безграничной власти крупного алигархического капиталла, подавляющего любое инакомыслиие, касающееся основ общественного устройства государства и проводящее агрессивную внешнюю политику.
Все зависит от того, в чьих интересах и с какой целью появляются определения.
Ты почитай по энциклопедиям Яндекса определения той же демократии или коммунизма.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:55 02-03-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
Однако, раздел "Юмор" отдыхает по сравнениюс высказываниями Samovarov-а:


Что тебя расмешило-то
То что мне МГТУ аббревиатура неизвестна? Переведи ка - НТУУКПИ (подсказка: Национальной технический университет Украины КПИ).  
Лучше было сделать вид, что знаю? Это не в моем стиле.
 
А про степень тоталитаризма и демократии это не я сказал. Или тогда мне объясни, что эта фраза значит?
 
И весь твой остальной смех над, властью "кучки людей", "заангажированность образования" и про возможность существования СССР только, как тоталитарного государства,  у меня вызывает лишь сожаление... Вроде разумный человек...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:25 02-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
тоталитаризм, общество, основаное на безграничной власти крупного алигархического капиталла,

Если власт капитала бьла бь безграничной  почему тогда  общество називается "национал социалистическое" ?
Вь не сльшели  что собственост бьла ограничена, как и % печалбь , что бьли созданье работнические союзи в предприятии которье имели огромнье полномочия ?
Правомочия собствеников оперироват со собствености  бьли нищожнье в сравнение с бурж. демократиам - они не могли даже уволнят работников без согласия раб. союза, уровен зарплать бьло установен только со согласия раб. союза и пр.
Читат надо а не писат клише/фразь.

Цитата:
преднамеренно неправильно подобраны

смотри стрр.1,  пост 1 которьй сборньй
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7736&start=0

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:26 02-03-2005 | Исправлено: plamen, 16:32 02-03-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
преднамеренно неправильно подобраны

Давай свои, без проблем. Если ты технарь, проси у Дропа или смешливого Gloomy...
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Например: тоталитаризм, общество, основаное на безграничной власти крупного алигархического капиталла, подавляющего любое инакомыслиие, касающееся основ общественного устройства государства и проводящее агрессивную внешнюю политику.

Вопрос, где ты взял это определение. И согласны ли с ним наши друзья с не техническим ВО?
Но скорее всего, это НЕ общее определение... Тогда как ты назовешь режим в нацисткой Германии?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:28 02-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 16:38 02-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Антинародное общество - общество основаное на власти крупного алигархического капиталла и монополий, подавляющего любое инакомыслие, касающееся основ общественного устройства государства и проводящее агрессивную внешнюю политику.
Устроит?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:41 02-03-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
То есть это не было определение тоталитаризма, так к чему ты его привел? Как доказательство, что ты и твои однодумцы заведомо используют неверные определения? Так я это и так понял. Поэтому и процитировал определение софизма.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:47 02-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen Samovarov Вы что не в состоянии прочитать весь пост?
Цитата:
Все зависит от того, в чьих интересах и с какой целью появляются определения.
Или у Вас, как у тех женщин, которые вникают только в первые слова, а потом им уже все равно, что говорят?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:50 02-03-2005 | Исправлено: Looking, 16:53 02-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
общество основаное на власти крупного алигархического капиталла и монополий,

После установления тоталитарного общество вся власт бьла у НСДАП т.е у Партии а она НЕ бьла представитель "крупного алигархического капиталла". Вообще не говоря о "безграничной власти крупного алигархического капиталла"
Гитлер не унищожил интелигенцию и частною собственост как Сталин - поетому и "социализм" там бьл национальньй. А "социализм " для того потому что влияние частного секторь практически бьло унищожено - там тоже бьла плановая икономика а не свободньй рьнок.
Государство определило вид и количество продукции в частного сектора /бьл гос. план/  , как и уровень цень.

Цитата:
у Вас, как у тех женщин, которые вникают только в первые слова, а потом им уже все равно, что говорят?  


Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:05 02-03-2005 | Исправлено: plamen, 17:14 02-03-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Блин, ты же вроде технарь... У тебя должна быть потребность во внятных и однозначных определениях. Социология и политология конечно, не точные науки, но не даром же они свой хлеб едят и наши друзья "не технари" не только же от армии косили! Должны быть четкие, общепринятые определения!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:12 02-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 17:16 02-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Может с третьего раза поймешь о чем я...
В зависимости от того в чьих интересах и с какой целью появляются определения, ими можно объединить группу явлений, которые укладываются в эти определения.
Если задаться целью доказать, что между США и нацистской Германией много общего и в сущности это просто разные проявления империализма, то легко можно подобрать характерные признаки, общии для них обоих и придумать уничтожительный термин. И на этом основания сделать вывод, что они однояйцевые близнецы.
Если задаться целью дискредитировать СССР, то всегда можно найти общие с той Германией признаки и дать им другое определение. И на этом строить свою пропоганду.
Об этом VdV и заявлял в самом начале, только другими словами.

Цитата:
Гитлер не унищожил интелигенцию и частною собственост как Сталин - поетому и "социализм" там бьл национальньй
Ага, оказывается социализм возможен и при частной собственности? Тогда вообще еще интересней
 
Samovarov
Цитата:
Должны быть четкие, общепринятые определения!
Кем общепринятые? Вот откуда уши растут. Вот тебе определение из БСЭ:
Цитата:
Тоталитарное государство,форма авторитарных буржуазных государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества (см. также Тоталитаризм). Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демократических организаций, ликвидация конституционных прав и свобод, милитаризация общественной жизни, репрессии в отношении прогрессивных сил и инакомыслящих вообще. Крайне Т. г. были фашистские Германия и Италия.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 17:16 02-03-2005 | Исправлено: Looking, 17:53 02-03-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Ок. Слово "буржуазных" определяющее?
 
Добавлено:
Looking
 (см. также Тоталитаризм).
Не понял! А где ссылка Ты еще и информацию неполную даешь

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:40 02-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 17:59 02-03-2005
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
А "социализм " для того потому что влияние частного секторь практически бьло унищожено - там тоже бьла плановая икономика а не свободньй рьнок.  

 Вы понятие "социализм" когда начнете непредвзято трактовать? Зачем так переворачивать?
Изначально, социализм - "государственный строй, ориентированный на социум, т.е. развитый социальный комплекс". Понятие соц. пакет тоже припишем к инструментарию юного фашиста?
Цитата:
гос. план/  , как и уровень цень.

 Ничего плохого в госплане я не вижу. Контроль цен тоже нужен. Вот только в СССР все это НАСТОЛЬКО БЕЗГРАМОТНО реализовывалось, что напрочь исказило всю возможную выгоду от этой системы.
 Samovarov
То есть стоим на своем до последней капли? Это могло быть достойно уважения, если бы не такое количество избитых фраз из западной пропаганды на первых страницах. Ты никогда не думал, что "заточить под определенное мнение" могли и тебя? Вся беда в том, что ни я, ни Looking,ни Gloomy ярыми комунистами не являемся, нас не вышкалили в 30-60 годах под ноль Мы уже достаточно спокойно пропускаем пропаганду сквозь себя и не даем ей задерживаться внутри Поэтому мы предлагаем ФАКТЫ, Аргументы и стараемся адекватно оценивать твои доводы, но... Такое ощущение, что тебя просто поставили на рельсы определенного направления - "коммунизм=социализм=тоталитаризм=фашизм, Боже храни Америку". Ну нельзя же так. С plamenом понятно, но тебе советую расширить кругозор еще до того как сформируешь окончательные взгляды на историю.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:15 02-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Yandex -> Энциклопедии и вперед. Что ни разу не пользовался?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 18:15 02-03-2005
tarbv



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С тоталитарным обществом вообщем-то все ясно, гораздо интереснее обсудить что способствует его возникновению. Похоже оно возникает когда сильно много паразитов в обществе, которые не делая ничего полезного все захапали, а потом сидят на украденном и вопят о священности и неприкосновенности частной собственности. А почему собственно она священна, когда щас ничего святого нету в принципе.

Всего записей: 274 | Зарегистр. 19-01-2003 | Отправлено: 18:57 02-03-2005
tox

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Антинародное общество

 
А что такое "общество"?
Из кого оно должно состоять, чтобы быть "антинародным"?
Вижу, заучились Вы тут

Всего записей: 260 | Зарегистр. 25-09-2002 | Отправлено: 19:47 02-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tox
Хоть почитай, о чем речь. Я привел пример, как можно создать ярлык под нужные цели

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 19:50 02-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru