Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
Цитата:А ты уверен что это киевляне?  
 
 
нет. может зайдешь, заодно и проверим кто там заправляет?

 А как же
 
"насчет воровства, что киевлянам это раз плюнуть - хочешь доказательства предъявлю?"
Опять трындеж?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:53 02-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Опять трындеж?

странный ты. что киевляне ПО ПРОЖИВАНИЮ = т.е. в узком смысле это однозначно (см. адрес Компания "Химагромаркетинг", 02160 Украина, Киев, пр. Воссоединения, 15  тел. +38 0445014383 ). а в широком - т.е. по происхождению, может они родом из москвы. хотя и хохлы. суть же в том, что со всего пространства бывшего ссср украла наш контент лишь одна компания, украинская, киевский адрес см. выше.  

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 21:25 02-01-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
странный ты. что киевляне ПО ПРОЖИВАНИЮ = т.е. в узком смысле это однозначно (см. адрес Компания "Химагромаркетинг", 02160 Украина, Киев, пр. Воссоединения, 15  тел. +38 0445014383 ). а в широком - т.е. по происхождению, может они родом из москвы. хотя и хохлы. суть же в том, что со всего пространства бывшего ссср украла наш контент лишь одна компания, украинская, киевский адрес см. выше.  

Ты что, не понимешь на сколько смешон товой лепет?
 
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:47 02-01-2009
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты что, не понимешь на сколько...

 
Самоваркин,  - ''а деньги где!?(с)''  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 21:56 02-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Самоваркин,  - ''а деньги где!?(с)''

на самом деле, даже не в деньгах дело, а в менталитете. киевлянин (?) самоваркин = живой пример, которого незалежность (а по сути возможность безнаказанно воровать все, что можно украсть) нравственно сильно подпортила. однако все ведь до поры, то есть до времени.

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 22:10 02-01-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Здается мне, что в этот раз украинская сторона в переговорах чувствует себя более чем уверенно...  

Всё с точностью до - наоборот Было время - ГП сливал и боялся энергокомиссии ЕС. Сейчас - ситуация обратная.

Цитата:
Компания "Нафтогаз Украины" уведомила Еврокомиссию о том, что будет добиваться международного арбитража по вопросу о штрафе в размере 450 млн долл за задержки в платежах "Газпрому" за поставленный в течение 2008 года природный газ, передает ИТАР-ТАССсо ссылкой на представителя Еврокомиссии.  

Это - ради Бога! Только сначала надо все же погасить задолженность за 2008г. за поставленный газ (иначе нового ДС к контракту не будет ГП подписывать), а потом - пытаться вернуть штрафные через арбитраж/суд.

Цитата:
Российская сторона только выказывает готовность поездить по ЕЭС с объяснениями, а украинская делигация уже ездит объясняя ситуацию...  

Ты не следил за новостями видимо. Представители ГП уже объехали ЕС в конце декабря. Нафтогаз смотрел на это с усмешкой и ждал 1 января. Только теперь спохватился, и послал свой цирк в вояж по европам

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:18 02-01-2009
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
а в менталитете...

 
Ну, дык:

Цитата:
Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать.

 
...ну а пока перепрятываешь всегда можно чужое случайно найти...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 22:25 02-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
побывав на форуме так любимого КВК бибиси. читаю и плачу от умиления тамошним модераторам. это ж какое чувство юмора надо иметь!. начинаю понимать КВК -  прелесть что такое, например:
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?sortBy=1&forumID=7875&start=15&tstart=0

Цитата:
Нефтегаз подает в арбитражный суд в Стокгольме иск на газпром на 450млн долларов за прострочки платежей по транзиту.
Вот такой оказывается "белый и пушистый" газпром
 
[Stephaniv C~] Украина
 
Смешно будет если эти деньги найдут на счетах Ющенко или Тимошенко. Позорище на весь мир, а впрочем Украине не привыкать.  
Не зря говорят что когда хохол родился еврей заплакал.
 
Михаил Колбяшкин Волгоград Россия  


Цитата:
Ющенко даже Бушу написал письмо Россия обижает и не дает бесплатный газ Вот какое отношение Буш к этому имеет совсем не понятно.... хотя .... может денег даст [Игорь Россия]
Обязан дать - на оранжевую революцию денег дал, теперь пусть даёт на оранжевую жизнь.[Vladimir Perov Moscow Россия] "Оранжевую р-ю" делали на деньги за проданный газпромовский газ, украденный из ПХГ на $3,5млрд., а Буш дал $56млн.
 
Vladimir Korovin Москва Россия  


Цитата:
Не надо думать Европе, что Россия намеренно использует газ, как политическое оружие. Если Украина взяла кредит у МВФ, то они должны были подумать о долге за газ, а так как правительство Украины расчитывало на "подарок" от России к Новому Году, то и нечего пинять на Газпром! Сами виноваты! Возьмите те деньги которые были получены от продажи или аренды украинской военной техники в Грузии и расплатитесь!
Но самое, что обидное страдают жители Украины! И сделать они ничего не могут.
 
Бодун Москва  


Цитата:
Я хочу написать про "наглость". Так вот наглость не со стороны Украины, а со стороны Кремля в лице газпрома. Украина приняла правильное решение отбирая газ из транзитных поставок, Кремль потерял совесть и забыл что кормится из запада через территорию Украины.
 
Leonid Israel  
 
Учитывая, что Израиль кормится с арабских земель Вы сами обосновали право арабов на меры принуждения к вам... ))) любые меры...)))
 
[Владимирыч] Russia - love it or leave it  


Цитата:
Я живу в Украине и даже очень поддерживаю Газпром. Предвижу вопрос: "Почему!?" Отвечаю: мне надоело, что наша украинская политическая мафия удачно кормится с газпромовским дешевым газом. Наши мафиозные правители удачно научились сбывать наш украинский газ нашим соседям из ЕС по рыночным ценам, а получать дешевый газ из России. Если Украина будет закупать газ по рыночным ценам, то, прежде всего, пострадают интересы исключительно мафиозного клана Ющенко и других мафиози из Рады...
 
Сметана Черкассы-Москва  


Цитата:
"Почти век Москва высасывала все из "братских республик". Теперь Россия с энтузиазмом обьяла "капитализм" с политическим уклоном. Но разумеется у россиян весьма короткая память!
ОК London"
 
Странное мнение.Всё как раз наоборот, всё благосостояние братских республик держалось на почти дармовых энергоресурсах,которыми их снабжела Россия в СССР.И немного Азербайджан,Казахстан и Туркмения.
За счёт этого народы там жили лучше чем в России.
Привыкли.Отвыкать тяжело,из-за этого весь сыр-бор.
 
Viktor Vilnius  


Цитата:
Вот что будет с Россией, если она перестанет получать дурные деньги за случайно доставшийся ей газ - это вопрос другой.
Олег Германия  
 
Бессмысленных вопросов гораздо больше, чем осмысленных. Например, можно начать рассматривать вопрос, что будет с Россией, когда изобретут вечный двигатель. Так ведь и в этом случае газ и нефть покупать не перестанут, ибо это сырьё для многих производств.
 
Читатель США  

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 22:45 02-01-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
побывав на форуме так любимого КВК бибиси. читаю и  плачу от умиления тамошним модераторам. это ж какое чувство юмора надо иметь!.  

Западные СМИ типа BBC всегда стараются играть на эмоциях, а не на фактическом материале - это их "конекЪ" (по нашему - двойные стандарты).  
ИМХО, в этой "войнушке" Газпром учёл все предыдущие свои ошибки и изменившуюся политическую ситуацию (кумовья - два оба - не в чести в европах нынче). Посему выставят Украине ценник в $418 на первый квартал (или полугодие) и Дубина контракт подпишет. Транзит могут поднять до $1,75 - не выше.  
А вот по истечении квартала-полугодия.... ГП может недосчитаться оплаты порядка миллиарда долл. за посл. месяц и штрафных миллионов на 100-150 за просрочки платежей.... Платить Украине будет просто нечем

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:59 02-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
с того же форума бибиси

Цитата:
А почему-бы Украине не попробовать заключать контракты на поставку газа не 31 декабря, а на полгода раньше?
 
[Al1930]  
 
А зачем? 11 месяцев Незалежная производит несанкционированный отбор газа,а в декабре весь месяц думает и "мозги пудрит" России,как бы за него не платить.
 
Тристан  


Цитата:
Необходимость прекратить поставки газа на экспот вообще давно назрела. Газ нам нужен самим для развития собственной промышленности. В Европу надо поставлять уголь эшелонами. Пусть покупают, если им надо.
 
[miknik] moscow Россия  


Цитата:
До праздника цена была $180, после праздника продавец затребовал $250, а покупатель давал $201. Это нормально, надо было сойтись на $215, и подписать договор.  
 
Vetriakov Tiraspol
 
Продавец поставляет товар, покупатель обязан его оплачивать вовремя. Продавец дает скидку на товар как другу, друг помогает врагу продавца. Пару таких друзей и врагов не надо. Если Украина может позволить себе подарки оружия Грузии на 2млр.$, то за чем им скидки?
 
Михаил Колбяшкин Волгоград Россия  


Цитата:
Прочитав вопрос, так и хочется выйти с плакатом на улицу, протестуя против " несправедливых" ставок английских банков в отношении российских компаний! Вот пускай они по всему миру как хотят, а нам в три раза ниже!! ) И еще чтоб проценты не требовали!!!!))
И немцы пусть мерседесы по цене жигулей продают!!! Вот это " справедливо будет!! А то мы начнем несанкционированный отбор грузов между ЕС и Китаем )
 
Сергей Иванов Москва  


Цитата:
Давайте либо договариваться по данному вопросу, либо передавать дело в суд.
[Рыжий Я] New-York-Киев  
 
Давайте! В суд обычно подаёт пострадавшая сторона.России подавать в суд незачем, она может просто перекрыть кран за неуплату в соответствии с договором.
Так что подавайте иск против России за то,что она отключила вам газ.Собирайте документы,доказательства.Правда договора на 2009 год нет,но всё равно подавайте.
Судебные издержки погашает проигравшая сторона.
 
Viktor Vilnius  


Цитата:
Пока что батарея теплая, горячей воды как не было так и нет, все как было.
 
Что до переговоров- да они друг с другом договориться не могут, при чем тут Россия?! Полгода война премьера с президентом шла, а толку?
 
Что до России- помните пафосную статью Тимошенко "Остановить Россию" в западной прессе? Как я понимаю, тут ей гонорар накопился перечисляют. Заодно с комиссионными за грузинское оружие и русофобские истерики президента.
 
Дмитрий Горчилин Днепропетровск Украина  


Цитата:
У меня родственники на Украине вообще газ не выключают на кухне, для халявного тепла и экономии спичек.
Так как до сих пор в квартирах НЕТ ГАЗОВЫХ СЧЕТЧИКОВ.
Если не умеете экономно распоряжаться ЧУЖИМИ ресурсами, то кто виноват?
Россия платит за транзит по европейским ценам.
Платите за газ тоже по европейским. Или покупайте дешевле. только дешевле- не бывает и нужны средства для прокладки нового трубопровода, а у вас денег нет даже на квартирные счетчики!
 
Дiд Панас из Прибалтики Эстония


Цитата:
"Принуждение к миру " мы уже видели как делает Путин.Сейчас мы наблюдаем " Принуждение к дружбе"- газ по 418 дол. А Запад снова " пробурчит "что то невнятное.
 
владимир неаполь  
 
 
"А Запад снова " пробурчит "что то невнятное."
 
Караул!!!
Рынок, рынок-с господа!!!
Принуждение к капитализму!!!
Помогите!!!
 
Игорь Никифоров Новосибирск Россия  

 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
Платить Украине будет просто нечем

как так нет? а земля?
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
Западные СМИ типа BBC всегда стараются играть на эмоциях, а не на фактическом материале - это их "конекЪ" (по нашему - двойные стандарты).

ну не знаю, имхо взвешенно все подается, а главное, юмор качественный просматривается

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:03 02-01-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Самоваркин,  - ''а деньги где!?(с)''

Ты че, наводчик?
 
cornborer

Цитата:
на самом деле, даже не в деньгах дело, а в менталитете. киевлянин (?) самоваркин = живой пример, которого незалежность (а по сути возможность безнаказанно воровать все, что можно украсть) нравственно сильно подпортила. однако все ведь до поры, то есть до времени.

Ты что, второй день гудишь? На трезвую почитай что пишешь - смешно!
 
 
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
Цитата:Здается мне, что в этот раз украинская сторона в переговорах чувствует себя более чем уверенно...  
 
 
Всё с точностью до - наоборот  Было время - ГП сливал и боялся энергокомиссии ЕС. Сейчас - ситуация обратная.

Нет. Я с тобой не соглашусь. В прошлом году, да и в позопрошлых, украинская сторона была полностью дезаргонизована и растеряна, а газпром выигрывал на кашдом шаге - это было всем очевидно. Теперь ситуация другая. Даже сравнить Миллера прошлогоднего и теперешнего - истеричные нотки очевидны.
 
Добавлено:
tolja

Цитата:
...ну а пока перепрятываешь всегда можно чужое случайно найти...

Ты точно наводчик!
 
Добавлено:
Churchill
Вот еще в пользу моего предположения о более сильных позициях нафтогаза украины.
 

Цитата:
Кроме того, Нафтогаз подчеркивает, что отсутствие ежегодного договора о транзите российского газа территорией Украины может привести, в частности к разбалансированию синхронной работы газотранспортных систем Украины, РФ и Европы.
 
“Из-за отсутствия указанного документа Нафтогаз не может определить страны и объемы газа, которые они должны получить”,  - говорится в сообщении Нафтогаза.
 
В НАК констатируют, что это, в свою очередь, не позволяет компании определить направления, по которым должны быть направлены большие объемы природного газа.
 
“Именно поэтому НАК Нафтогаз было принято решение исходить из среднесуточного объема транзита российского газа, который предусмотрен официальными заявлениями ОАО Газпром и последними договоренностями в декабре прошлого года”, - идет речь в сообщении НАК.

http://korrespondent.net/business/698428
 
Другими словами, если Газпром не может отгружать газ без договора Украине, то как Украина может оказывать услуги по транспортированию газа без этого же договора?
 
 
И  

Цитата:
Нафтогаз: Для транзита газа из РФ компания использовала собственный газ

http://korrespondent.net/business/698428
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:43 03-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты что, второй день гудишь? На трезвую почитай что пишешь - смешно!

с форума бибиси

Цитата:
Какие вы жадные, русские. Вон когда вы воевали с Грузией Украина же поставляла по сниженным ценам вооружение Грузии, в ущерб своей обороноспособности и даже своих специалистов давала, а вы, русские, "братскому украинскому народу" не можете газ подешевле продать. Какие вы варвары, русские. Некрасиво ведете себя, не по демократически.
Кайра Казахстан  


Цитата:
Ведь Цены на Газ сейчас Снижаются,
И это при том, что Россимя Устроила Украине Голодомор  
ВСЕ Трудности 90-х в Украине были вызваны тем, что в СССР Россия "Однобоко" развивала Экономику Украины
[Чейн-Сток]



Цитата:
Другими словами, если Газпром не может отгружать газ без договора Украине, то как Украина может оказывать услуги по транспортированию газа без этого же договора?

совершенно разные договоры читай выше:

Цитата:
в этой "войнушке" Газпром учёл все предыдущие свои ошибки и изменившуюся политическую ситуацию
.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
 смешно!

ну-ну. может и смешно, но это кому как случайно ли совпали по времени давно планируемые операции израиля против хамас ("принуждение к заключению соглашения") и газпрома против ющенки ("принуждение украины к дружбе")?

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 01:09 03-01-2009
Andrue



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
господа, мне кажется многие из нас делают одну ошибку в умозаключениях
Ну нету, давно уже нету дураков среди обеих договаривающихся сторон!
там давно аналитики прокачали ситуацию со всеми вариантами ее развития
и получается что говорить можно о чем угодно (ну например о 814 или 841 долларе)
но есть объективная реальность -  
одна сторона понимает, что вторая сможет платить за газ
максимально (180-240 долл) и денег ей взять неоткуда а с другой стороны
обходных путей для поставки газа в полном объеме в Европу нет в этом году и
любой другой вариант развития событий лишь  
ухудшит взаимоотношения с Европой (и плохо будет обеим сторонам)
 
ПыСы обиднее всего в данной теме перевод дискуссии на личности

Всего записей: 859 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 02:04 03-01-2009
magere



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для начала былоб неплохо разобраться с реальными ценами на газ и транзит,
цена газа ~ 200-220$, транзит минимум от 4$, откуда взялись цены 418 и 600 ?
скорее всего парни из кремля решили съэкономить на закуске и их понесло
или план путина раскурили ?

Всего записей: 150 | Зарегистр. 28-01-2006 | Отправлено: 09:40 03-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Andrue

Цитата:
господа, мне кажется многие из нас делают одну ошибку в умозаключениях  
Ну нету, давно уже нету дураков среди обеих договаривающихся сторон!

это вам так кажется. боюсь, вы не до конца осознаете, что происходит. вы нам вчера подсунули матерьяльчик

Цитата:
 на униане статью выкопал  
 - как раз в тему  
 и аж зависть взяла - не могу я так выражаться  
, но ведь он просто несерьезен.
однако, много раньше стали появляться статьи совсем иного уровня (кстати написанные украинскими товарищами), где все точки и весьма недвусмысленно хотя и постепенно расставляются на и.  
читаем http://www.contr-tv.ru/common/2970/ часть 1
 
цитаты из статьи  

Цитата:
...Мир пришел в движение. Сдвинулись целые пласты реальности. Все стало зыбким и шатким. Привычные ориентиры утратили свой смысл и предназначение. Только глупцы продолжают по ним ориентироваться, выбирая свой путь. К этим глупцам относятся и лилипутская элита Украины, уверенная, что в своих руководящих креслах она высоко сидит, далеко глядит, все видит. Невозможно ничего увидеть из норы украинства. Сперва её покинуть надо. Выбраться на ближайший пригорок. Тогда и лилипутский масштаб не помешает узреть огромный мир по ту сторону Лилипутии. Но кто ж им позволит вылезти из норы украинства? Не для того их в неё сажали. Каждый сверчок, знай свой шесток. Похоже, что в этих норах их и придется хоронить.


Цитата:
Во времена президентства Кравчука и Кучмы, Украина безоговорочно принимает мировую гегемонию Соединенных Штатов. Но эта гегемония не особо её затрагивает. Америка слишком далеко. Украина ей неинтересна. В Вашингтоне её рассматривают лишь в контексте российского вектора внешней политики. Но на тот момент Россия была слишком слаба, слишком либеральна, слишком демократична и слишком маразматична. В 90-е годы Российская Федерация в Вашингтоне не воспринималась серьезно. Многие по ту сторону Атлантики ее уже похоронили. Соответственно и Украина рассматривалась как незначительный элемент политики по отношению к умирающей России. Американцы не скрывали своего презрения к украинцам, не без основания считая их крайне ограниченными, предельно недееспособными и не в меру коррумпированными. Эти украинские особенности их периодически раздражали, но абсолютная внешнеполитическая лояльность Киева и отсутствие каких либо собственных амбиций, позволяли Белому дому смотреть на украинцев сквозь пальцы.


Цитата:
Логика пришедших к власти «оранжевых» была проста и примитивна до неприличия. Рассматривая Соединенные Штаты в качестве единственной мировой сверхдержавы, способной навязать свою волю кому угодно в любом уголке мира, и представляя собой продукт этого воления, «оранжевые» политики во главе с В.Ющенко пытаются в меру своих сил и возможностей ретранслировать внешнеполитические импульсы, исходящие из Белого дома. Они уверены, что их вассальная зависимость от США гарантирует им быструю интеграцию в Западный мир, финансово-экономические преференции и военно-политическую защиту от России. Иначе говоря, вся внутренняя и внешняя политика правящей постреволюционной украинской элиты основывалась и основывается на том предположении, что Соединенные Штаты позаботятся о своих украинских ставленниках, если те будут проводниками внешней политики Белого дома, и гарантами защиты американских национальных интересов в регионе.


Цитата:
Однако, на момент завершения 2008 года убежденность в абсолютном могуществе США их безусловном мировом лидерстве и способности навязать свою волю любому государству является фундаментальной ошибкой правящей украинской элиты. Причем ошибка эта столь значима, что ставит под угрозу не только господство этой элиты на Украине, но и существование самой Украины.
И дело даже не в том, что американцы, когда им было выгодно, всегда с удивительной легкостью «пускали в расход» послушных исполнителей своих внешнеполитических комбинаций. И даже не в том, что любая власть, отказавшись от собственной воли и разума, обречена на гибель. Главное -  это то, что украинские политики и государственный истэблишмент мыслят геополитическими категориями 90-х годов прошлого века, которые в конце 2008 года представляют собой не более чем медленно расплывающиеся фантомы прошлого.  

продолжение http://www.contr-tv.ru/common/2971/ часть 2

Цитата:
Стратегическая основа внешней и внутренней политики, проводимой правящей элитой Украины в течение всего независимого существования Украины, зиждется на двух фундаментальных предпосылках, каждая из которых по своей сути является ошибочной.
Первая из них представляет собой непоколебимую и никем не доказанную убежденность в том, что США обладают абсолютным мировым господством и способны навязать свою волю кому угодно, и где угодно.


Цитата:
Вторая ошибочная предпосылка, на основе которой украинская правящая элита 17 лет строит свою внешнюю и внутреннюю политику, заключается в откровенно глупой убежденности, что на данный момент США – это центр глобального мироустройства, а Запад (прежде всего - Европа) его ядро. Из-за своей интеллектуальной ограниченности и узости хуторянско-местечкового сознания, украинские «гетьманы» не могут себе представить «мир без Запада». Но на самом деле, «мир без Запада» уже существует. Его становление еще незавершено, однако, в ближайшем будущем, масштабы этой геополитической и геоэкономической альтернативы превзойдут западные.  


Цитата:
Правящая украинская элита неустанно скандирует свои унылые лозунги про некую «евроинтеграцию», не только не обосновывая её практическую необходимость для Украины, но и зная наперёд, что все разговоры об «евроинтеграции» всего лишь блеф. Периодические, официальные заявления высокопоставленных чиновников ЕС, отражающие позицию правящей европейской элиты, а так же анализ геополитической стратегии Евросоюза, свидетельствуют лишь о том, что в Европе Украину не рассматривали и не рассматривают ни в качестве европейского государства, ни в качестве потенциального члена ЕС. Членство в Евросоюзе наша страна не получит ни в ближайшие годы (как с глупой самоуверенностью обещал Ющенко), ни через десять лет (как это прогнозировал осторожный Кучма). Сроки в данном случае не имеют никакого значения. Значение имеет лишь реальная действительность, а не виртуальный мир украинского МИДа и евроинтеграционных романтиков из когорты «свидомых». А реальная действительность свидетельствует лишь об одном - Украина никогда не станет членом Евросоюза.


Цитата:
С другой стороны, о чём еще будут говорить вожди украинства, если им придется признать, что сказка о вступлении Украины в ЕС была изначально лживой? Чем ещё они будут прикрывать провал своей внешней политики и свою очевидную глупость? Ведь если евроинтеграция это – утопия, то в реальной действительности остается лишь Россия, как главный стратегический партнер и союзник Украины. Но от одной только мысли об этом, вожди украинства впадают в глубокую истерику. По их глубокому убеждению, если Россия это единственная действительная реальность для всех нас, то будь проклята эта реальность! Уж лучше тогда сказки про евроинтеграцию. А если им уже никто не верит, то тогда можно поговорить про НАТО.
 
Именно поэтому полностью заглохнувшая тема евроинтеграции была заменена постепенно глохнущей темой НАТОинтеграции. Холопская психология правящей украинской элиты бессознательно ищет «пана». Почувствовать себя чем-то самостоятельным, самодостаточным она не способна. Ей необходимо быть с кем-то, а точнее под кем-то. От беспросветной нищеты ограбленного им украинского народа, наше панство хочет убежать в Евросоюз, а от своей слабости и беспомощности – в НАТО. Как будто ЕС будет кормить украинцев, а Альянс - защищать.
 
В этом как раз и находится причина постоянного поиска украинскими гетманами и старшинами различных «интеграций». Самим-то оставаться страшно. Да и не понятно, что делать дальше, как строить жизнь и судьбу страны. А если ты член ЕС или НАТО, то думать уже не надо. Думают за тебя. И за тебя решают. А ты только выполняешь предписания. Давняя, хрустальная мечта представителей правящего украинского режима – это еэсовский чиновник, по своему усмотрению определяющий на Украине всё! От размера огурцов на дачной грядке, до масштаба украинской национальной судьбы.


Цитата:
Главный вывод из всего этого – один: в эпоху многополярности, национальная безопасность любой страны может гарантироваться лишь собственной военно-политической и финансово-экономической силой. Политические альянсы и военные союзы могут лишь усиливать эту собственную силу, либо наоборот - ослаблять. Но они не могут её заменить.
 
И в ситуации, когда Украина фактически лишена собственной военной силы и политического влияния, её предполагаемое членство в НАТО лишь ослабит её безопасность. В Москве, Украина-марионетка, пустившая на свою территорию иностранные войска, будет восприниматься лишь как плацдарм для потенциального нападения на Россию. Со стороны украинской территории в военном плане вся европейская часть России крайне уязвима. А это - сердце Российской Федерации. Не зря В.Путин в своей мюнхенской речи, в феврале 2007 года, риторически задал вопрос: «против кого это расширение? И что стало с теми заверениями, которые давались западными партнерами после роспуска Варшавского договора? Где теперь эти заявления? О них даже никто не помнит».А посему, РФ будет вынуждена рассматривать существование НАТОвской Украины в рамках её нынешних границ, как совершенно неприемлемую для себя угрозу. С точки зрения российской геостратегии, Украина должна быть либо союзником, либо нейтральным государством, либо её вообще не должно быть. Поэтому, Украина лишенная собственной силы, став членом НАТО, окажется под мощным российским ударом.


Цитата:
Если Москва, на данный момент, квалифицирует чьи-то действия как прямую угрозу безопасности России или как посягательство на российские национальные интересы, её ответ будет адекватным и предельно жёстким. Сейчас Кремль способен применять силу по собственному усмотрению. И его уже не остановит ни чьё-то ПДЧ, ни даже членство в НАТО. Москва научилась отличать виртуальное от реального и теперь она считается только с настоящей силой. На встрече с участниками международного клуба «Валдай» 12 сентября 2008 года, Д.Медведев чётко пояснил, как бы поступил, если бы Грузия атаковала Осетию, располагая ПДЧ: «давайте вдумаемся, что было бы, если бы Грузия имела план для членства? Я могу вам сказать. Я как Президент и Верховный Главнокомандующий ни секунды бы не колебался при принятии того решения, которое я принял тогда, ни секунды, потому что мотивы его были бы неизменны. А каковы последствия? Они могли быть на порядок сложнее. На порядок сложнее». Сложные последствия чьих-то действий сейчас не нужны ни США, ни, тем более, европейским странам. Им на данный момент своих сложностей хватает с лихвой.
 
При этом необходимо ещё раз подчеркнуть, в противостоянии с Москвой, Киев окажется в одиночестве даже если, свершится чудо, и Украина станет членом НАТО. Реально Запад не окажет ему никакой поддержки даже в том случае, если украино-российская политическая и экономическая конфронтация перерастет в вооруженный конфликт. Просто Соединенные Штаты и Европа используют эту ситуацию для торга с Россией, и, получив желаемое, «сдадут» Украину. Драться за неё западные страны не будут! Её ценность для Запада не превышает ценности разменной пешки в многоходовой шахматной комбинации.


Цитата:
В том-то и дело, что после окончательного провала евроинтеграции, начал стремительно расползаться и фантом евроатлантической интеграции. Очевидно, ещё не все это поняли, но не вступит Украина в НАТО. Ни сейчас, ни завтра, никогда.
 
Именно поэтому сейчас во главу угла стала пропаганда по всему миру «голодомора». Фикция евроинтеграции и вступления в НАТО заменяется фикцией «голодомора». Похоже, что сейчас «голодомор» стал альфой и омегой всей внешней политики Украины. Теперь энергия украинского МИДа направлена на то, чтобы убедить международные организации - ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ, Европарламентом и т.п. в том, что голод на Украине был не просто голодом, а геноцидом украинской нации. Правда, даже здесь внешнеполитическое ведомство не смогло добиться реальных успехов. Голод признается, а геноцид – нет. То есть, факт массового голода не отрицается, а вот оценка его «свидомыми» не принимается. Досада.


Цитата:
Вот только совершенно непонятно что будет потом, когда весь мир признает голодомор геноцидом. В чём, зная профессиональные качества украинского МИДа, я очень сомневаюсь. Ну, признает весь мир голодомор геноцидом, и что дальше? Какова практическая цель «голодоморной» внешней политики Украины? К чему должен привести этот «стратегический» курс?
 
Евреи, к примеру, благодаря эффективному продвижению темы холокоста смогли получить от немцев колоссальные финансовые ресурсы в виде компенсации за геноцид. Благодаря этим деньгам был построен Израиль. Ющенко очень любит говорить о том, что холокост просто мелкое, неприятное происшествие, по сравнению с вселенскими масштабами голодомора, но неужели он всерьез рассчитывает на то, что кто-то по этому поводу выплатит Украине миллиарды долларов? Звучит смешно, но не исключено, что в сознании президента Украины созревает именно этот «конгениальный» план. Как говорят у нас мудрые селяне, «дурень думкою багатіє».

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 10:54 03-01-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Andrue

Цитата:
что вторая сможет платить за газ  
максимально (180-240 долл) и денег ей взять неоткуда

Пусть у кума займет! Или живет по средствам! Вон на ярды оружия саахову подарили!

Цитата:
обходных путей для поставки газа в полном объеме в Европу нет в этом году  

Вот я и говорю - Северный Поток нас помирит. Скорей бы достроили!

Цитата:
любой другой вариант развития событий лишь  
ухудшит взаимоотношения с Европой (и плохо будет обеим сторонам)  

Плохо будет ворам... Мы то при чем? Россия слово держит.

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 11:05 03-01-2009 | Исправлено: tch2000, 11:09 03-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот я и говорю - Северный Поток нас помирит. Скорей бы достроили!

боюсь, поздно пить боржоми.
Цитата:
Плохо будет ворам...  
ну, это лишь часть ожидаемого, и то не главная
впрочем, дорогой Andrue, продолжим анализ прессы. еще в октябре-ноябре в западной печати можно прочитать об ожидании скорых событий:

Цитата:
Самое крупное по территории государство Европы стало поучительным примером того, что состояние экономики целой страны может резко ухудшиться всего за несколько месяцев. В составленной в Бременском университете аналитической записке содержится предположение, что в 2009 году Украине грозит «глубокий государственный кризис с трудно предсказуемыми последствиями».
 
Сложился порочный круг: сталелитейные заводы приостановили заказы на поставку угля. Шахты, по большей части державшиеся на плаву благодаря кредитам, не способны платить энергетикам. А те стали блокировать поставки электричества. У порога — следующая зима, а цены на газ с Россией до конца не согласованы: Москва может вновь поддаться искушению и использовать трудную ситуацию нелюбимого соседа.
 
Один из капитанов украинской экономики заявляет: «Это просто как смерч», каждый день набирающий силу. Кое-кто предлагает вернуться к бартерной экономике — тому изжившему себя виду торговли на основе обмена товарами, который в начале 90-х годов заменял отсутствовавшие деньги. «Это было бы уходом от рыночной экономики», — предостерегает бывший президент Леонид Кравчук.
 
Те 13 млрд евро, которые сейчас предоставляет МВФ, по мнению главы Национального банка Украины, способны спасти страну от «технического дефолта». Но с выдачей кредита МВФ и на Украине связывает ряд условий: приостановить социальные выплаты, повысить цены на газ, приватизировать государственные предприятия, сократить государственные дотации.
 
На позапрошлой неделе украинский парламент бурно обсуждал программу борьбы с кризисом. Президент и премьер-министр, однако, занимались тем, чем все последние месяцы, — воевали друг с другом, используя и кризис. Ющенко всю вину возложил на Тимошенко с ее популистской политикой. Она же назвала решение президента именно сейчас назначить новые выборы «преступным».
 
Один из ведущих экономистов страны отмечает, что Украина никогда не выполняла своих обязательств. Wall Street Journal пишет о «киевской катастрофе»: спасение возможно, только если Украина найдет новых политических лидеров.
DER SPIEGEL  

и
Цитата:
Россия полвека 'отступала' перед Западной Европой. Теперь, когда она имеет такое оружие, как природный газ, это отступление закончилось. Поскольку экономическое будущее Европы во многом зависит от российского газа, она прекратила попытки демократизации России. Только дружеские отношения с ней могут дать результат. Европа больше не в состоянии активно подталкивать Украину к демократии. Америка, однако, может это себе позволить, и позволяет. Именно с напористой, грубой, высокомерной внешней политикой США связаны причины, по которым Украина все время колеблется. Для России же переход Украины в американский лагерь означал бы то же самое, что для США внезапное присоединение Нью-Гемпшира к Канаде или Техаса к Мексике.
Гейтер Стюарт

а теперь... теперь ощущение близкого и сильнейшего кризиса - http://www.ruska-pravda.com/index.php/20081205871/stat-i/politika/2008-12-05-13-39-57.html

Цитата:
Близится эра «темных годов». Украина с необратимостью идущего на водопой слона,  входит во всеохватывающую катастрофу. Хуторяне потянутся назад в села. Города опустеют. Оптимисты будут пробиваться на Запад, реалисты – на Северо-Восток, пессимисты не переживут смутное время. А романтики начнут собирать кирпичики и строить Город. Место могущества, точку сборки. Она, эта точка, возможно, будет в Киеве, точно не будет в Диком Поле. Но она будет. Она уже есть. Она где-то рядом.
Тарас Урсуляк

кстати, сейчас лукашенко в москве.
Цитата:
Аналитики не сомневаются – просто так накануне нового года один из ключевых российских партнеров приезжать в Москву не стал бы. Какие именно условия ставили друг другу стороны за закрытыми дверями, остается только догадываться

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 12:07 03-01-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Другими словами, если Газпром не может отгружать газ без договора Украине, то как Украина может оказывать услуги по транспортированию газа без этого же договора?  

Контракт на транзит подписан до 01.01.11г. В нем зафиксирована цена транзита - $1,7 и средние объемы транзита. Для уточнения параметров предполагалось ежегодное подписание ДС к контракту. Т.к. его пока нет - нафтогаз обязан перечислять те объемы, которые указаны в контракте по цене 1,7.

Цитата:
Нафтогаз: Для транзита газа из РФ компания использовала собственный газ

Опят же ты не о том Это "технический" газ, который необходим для прокачки транзита
magere

Цитата:
цена газа ~ 200-220$, транзит минимум от 4$, откуда взялись цены 418 и 600 ?  
скорее всего парни из кремля решили съэкономить на закуске и их понесло  
или план путина раскурили ?

Вот вы для начала раберитесь, а потом думайте - писать ли свои фантазии эротические на форуме  
Цена транзита в любом случае заложена в цену конечным покупателям (Германии, Австрии, Венгрии....) Можете хоть 20 баксов запросить - ГП - пофигу. А вот Европа вряд ли вас сильнее "любить" за это будет.
Цена газа определяется по сложной формуле - от средних цен на нефть с полугодовым лагом. Напомнить - сколько стоила нефть летом?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:23 03-01-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Контракт на транзит подписан до 01.01.11г. В нем зафиксирована цена транзита - $1,7 и средние объемы транзита. Для уточнения параметров предполагалось ежегодное подписание ДС к контракту. Т.к. его пока нет - нафтогаз обязан перечислять те объемы, которые указаны в контракте по цене 1,7.

Насколько я понял - так это и делается. Интересно. Газпромом оплачивается сегодняшний транзит?
 

Цитата:
Опят же ты не о том  Это "технический" газ, который необходим для прокачки транзита

Хер знает что это обозначает... Он входит в цену 1.7$?
 

Цитата:
Вот вы для начала раберитесь, а потом думайте - писать ли свои фантазии эротические на форуме    
Цена транзита в любом случае заложена в цену конечным покупателям (Германии, Австрии, Венгрии....) Можете хоть 20 баксов запросить - ГП - пофигу. А вот Европа вряд ли вас сильнее "любить" за это будет.

Не думаю что все обстаит именно так. Иначе Газпром не рубился бы за 10 центов.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:34 03-01-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Насколько я понял - так это и делается. Интересно. Газпромом оплачивается сегодняшний транзит?  

ГП оплатил транзит авансом до конца 09г. А в конце 09г. по актам сверок проводятся перерасчеты.

Цитата:
Хер знает что это обозначает... Он входит в цену 1.7$?  

Входит вроде бы. А значит это, что для создания давления в трубе нужно сжигать нек. кол-во технического газа (те самые 21 млн. куб. в сутки).

Цитата:
Не думаю что все обстаит именно так. Иначе Газпром не рубился бы за 10 центов.

Ну это - грубо, конечно (я описал). А по сути - цена транзита для Украины выгодна не очень высокая (дабы и газ покупать по не европейской цене). Т.е. оплата за транзит явно не покрывает задолженность по самому газу. В случае роста обоих показателей - долговой спрэд бОльшим становится.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:51 03-01-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru