Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Тоталитарное государство,форма авторитарных буржуазных государств периода империализма,

Авторитарная форма буржоазии ?
Какой авторитаризм у буржоазии когда даже партию не имели , когда государственая идеология бьла идеология националньх СОЦИАЛИСТОВ, когда все мамсмедии бьли в руках социалистов а другая форма пропагандь бьла запрещена ?
Гитлер и сие не бьли представители " крупного алигархического капиталла" . /исползую ваше громкие формулировки/. Пречитайте их биографии.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:21 02-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Ты никогда не думал, что "заточить под определенное мнение" могли и тебя?

Мало того, я в этом уверен. "Оранжевая революция" не прошла даром. Поубавила нигилизма, добавила оптимизма  
Но разве это автоматически делает мое предположение "заточить под определенное мнение" беспочвенным?

Цитата:
Такое ощущение, что тебя просто поставили на рельсы определенного направления - "коммунизм=социализм=тоталитаризм=фашизм, Боже храни Америку".

Вот опять...
Сново чушь. При чем тут Америка? И знаки равенства не к чему...  
Если уж формулами, то так  
коммунизм, социализм, фашизм = тоталитаризм
Тебе заангажированость даже мыслить логически мешает.
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
andex -> Энциклопедии и вперед.

Что, нашел таки определения
Я тебе говорю, СССР подходит по диагноз - тоталитарный строй.
Это так, но дело прошлое...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:54 02-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 20:57 02-03-2005
Function

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вы чтоли не нормальные ? Из какой больницы ? В какой есть интернет ?

Всего записей: 112 | Зарегистр. 31-01-2005 | Отправлено: 21:27 02-03-2005
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Книжки Валентина Николаеввича у меня уже не осталось под рукой , а чейто реферат по его книге в инете нашелся.

Цитата:
Антидемократические режимы характеризуются следующими признаками:
Во-первых, главное, что определяет характер государствен­ной власти, - это соотношение государства и личности. Если государ­ство в лице его различных органов подавляет личность, ущемляет ее права, препятствует ее свободному развитию, то такой режим является антидемократическим.
Во-вторых, антидемократический режим характеризуется полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами обще­ственной жизни: экономикой, политикой, идеологией, социальным, культурным и национальным строительством.  
В-третьих, антидемократическим режимам свойственно огосу­дарствление всех общественных организаций (профсоюзов, молодежных, женских и творческих объединений, технических, спортивных и других обществ).
В-четвертых, личность в антидемократическом государстве фактически лишена каких-либо субъективных прав, хотя формально они могут провозглашаться даже в конституционных актах.
В-пятых, при антидемократических режимах реально действу­ет примат государства над правом, что является следствием произвола, нарушений законности, ликвидации правовых начал в общественной жизни.
В-шестых, характерный признак антидемократического госу­дарства - всеохватывающая милитаризация общественной жизни, наличие огромного военно-бюрократического аппарата, военно-промышленного комплекса, довлеющего над мирной экономикой.
В-седьмых, антидемократические режимы игнорируют интересы национальных государственных образований, особенно национальных меньшинств.  
В-восьмых, антидемократическое государство во всех его разновидностях не учитывает особенностей религиозных убеждений населения.  
(Хропанюк В.Н. Теория государства и права. /Под ред. Стрекозова В.Г.М: Интерстиль, 1997, с.125-127).
 



----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:05 02-03-2005
probe

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Гитлер и сие не бьли представители " крупного алигархического капиталла" .

Ага. Чиста ради идеи всё дело затеяли. Чиста прогуляться вышли на ближний восток и чиста по идеологическим мотивам делили путём прямого вооруженного противостояния сферы влияния с двумя империалистическими державами - США и Британией. Рынок и интересы капитала тут конечно никаким боком.
И совсем без спонсоров обходились. Это известно из биографии Вашего бессмертного вождя. :)
Всё правильно, и как всегда разумно. В нацистской Германии был расцвет свободного рынка, невиданный рост благосостояния рабочих, а олигархи несли катастрофические убытки от политики всенароднолюбимого вождя. :)))
 
Я уже начал путать - Вы фашист или либерал или всё сразу, лишь бы не социалист?

Всего записей: 154 | Зарегистр. 28-02-2004 | Отправлено: 22:10 02-03-2005
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Оно кстати далеко не самое точное! Дабы понимать суть их надо читать все и на основе анализа делать уже свои выводы К примеру у Алексеева есть тоже интересные определения и выводы. Для сведения, теоретические школы МГУ и ВЮЗИ всегда расходились во взглядах на ТГП. На моей памяти студентам ВЮЗИ ставили 2бала за прочтение и цитирование учебника другой школы/вуза Хропанюк "порвал оковы" советского представления о данной науке. Я не хочу сказать что он лучше своих коллег, его кстати очень многие ненавидят, просто он более современно взглянул на многие вещи... таких не любят

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:12 02-03-2005
probe

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tarbv

Цитата:
А почему собственно она священна, когда щас ничего святого нету в принципе.

Это религия. Вопросы "почему собственно" здесь собственно неуместны! ;)

Всего записей: 154 | Зарегистр. 28-02-2004 | Отправлено: 22:15 02-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Еще не прочитал твое определение, но мы говорим не про антидемократический уклад, а тоталитарны. Понимаешь о чем я?
Все... Читаю...
 
Добавлено:
drop
Все правильно, ты нашел определение, что не считается демократическим обществом... При чем тут определение тоталитаризма?
 
Добавлено:
probe
При чем тут Америка? Или демократия? Мы про тоталитаризм размышляем. Я могу согласиться что Америка не демократическая страна, но касается ли это сути спора?
 
Добавлено:
drop
Вобще то определение прикольное
Под тоталитаризм подходит
Можно я вместо антидемократический подставлю, тоталитарный и буду использовать?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:21 02-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 22:35 02-03-2005
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
антидемократический/тоталитарный режим... это одно и тоже

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:46 02-03-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Меня лично в этом перечне две позиции смущают:
 

Цитата:
В-четвертых, личность в антидемократическом государстве фактически лишена каких-либо субъективных прав, хотя формально они могут провозглашаться даже в конституционных актах.

Ну не может быть личность лишена всех субъективных прав.
 

Цитата:
В-пятых, при антидемократических режимах реально действу­ет примат государства над правом, что является следствием произвола, нарушений законности, ликвидации правовых начал в общественной жизни.

Право нам не дано, как 10 заповедей, Богом на горе Сион.
Право продукт государства. И в любой стране государство над ним в той или иной степени давлеет. В то же время, произвол и нарушения законности не есть сами по себе признаками антидемократического государства.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:54 02-03-2005 | Исправлено: VdV, 22:55 02-03-2005
probe

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Дабы понимать суть их надо читать все и на основе анализа делать уже свои выводы

Заметно. У Вас куча выводов, кроме банального повторения Хрюпанюка, банально повторяющего словари?
 

Цитата:
Во-первых, главное, что определяет характер государствен­ной власти, - это соотношение государства и личности. Если государ­ство в лице его различных органов подавляет личность, ущемляет ее права, препятствует ее свободному развитию, то такой режим является антидемократическим.  

Любое государство противостоит индивиду. Меру подавления наверное Юнг будет определять. :)

Цитата:
Во-вторых, антидемократический режим характеризуется полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами обще­ственной жизни: экономикой, политикой, идеологией, социальным, культурным и национальным строительством.

Опять повторение азбуки либерализма. Есть сферы, в которые государству не полагается вмешиваться. При этом оно выступает как посредник во всех или большинстве сфер. Противоречия не замечаете? Ну это примерно как банк, через который тянутся множества финансовых ниточек, а он как бы при этом ничего не контролирует. Но при этом обладает властью. :)

Цитата:
В-третьих, антидемократическим режимам свойственно огосу­дарствление всех общественных организаций (профсоюзов, молодежных, женских и творческих объединений, технических, спортивных и других обществ).

Повтор 2-го пункта.

Цитата:
В-четвертых, личность в антидемократическом государстве фактически лишена каких-либо субъективных прав, хотя формально они могут провозглашаться даже в конституционных актах.

Повтор 1-го пункта.

Цитата:
В-пятых, при антидемократических режимах реально действу­ет примат государства над правом, что является следствием произвола, нарушений законности, ликвидации правовых начал в общественной жизни.

Повтор всех пунктов - произвол власти. Подразумевается, что в демократических государствах власть (исполнение законов) контроллируется обществом замкнувшихся монад. Как? Кем именно? Если никак, то не о чем говорить.

Цитата:
В-шестых, характерный признак антидемократического госу­дарства - всеохватывающая милитаризация общественной жизни, наличие огромного военно-бюрократического аппарата, военно-промышленного комплекса, довлеющего над мирной экономикой.

Пошли уже "признаки", а не свойства. Любое государство имеет военный и бюрократически аппараты. В любом государстве есть полицейский аппарат. Доля военно-промышленного комплекса здесь в общем-то не при чем. Не ядреными бомбами же личность, пролетариат и буржуев угнетают, а ментами и чиновниками.
"Первую отличительную черту пролетарской революции Ленин, вслед за Марксом и Энгельсом, видел в том, что, экспроприируя эксплуататоров, она упраздняет необходимость в возвышающемся над обществом бюрократическом аппарате, прежде всего в полиции и постоянной армии."
http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1936/betrayed/3.html

Цитата:
В-седьмых, антидемократические режимы игнорируют интересы национальных государственных образований, особенно национальных меньшинств.

Очередной пункт из той же серии вмешательства государства. На этот раз в дела национальных "меньшинств". Сейчас русские патриоты возразят. ;)
Абсолютно точно относится к США, но и к СССР также. Ещё к Китаю. Ещё к Британии. Ещё ко всем колониальным державам. Ещё... а может ко всем?
Если же речь шла о шовинизме в политике государства, то почему не сказать об этом прямо?

Цитата:
В-восьмых, антидемократическое государство во всех его разновидностях не учитывает особенностей религиозных убеждений населения.

Ну и напоследок помянули религию. И туда государство вмешивается.
 
Таким образом ничего нового, вся суть во втором пункте, дальше идут подпункты, пережевывание старого доброго либерального представления о государстве. И конечно ничем не обоснованы претензии на невмешательство государства. Противоречие осталось: государство управляет, но как-будто бы не вмешивается.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 28-02-2004 | Отправлено: 23:05 02-03-2005
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Да я не говорю что это идеально, на '97 это смотрелось не плохо

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:06 02-03-2005
probe

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
антидемократический/тоталитарный режим... это одно и тоже

Иными словами: всё то, что не укладывается в представление "демократов" о "демократии".
Вуа-ля.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 28-02-2004 | Отправлено: 23:12 02-03-2005
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот ссылка в тему (шестая глава из "Чёрной книги коммунизма"):
_http://referendym.narod.ru/blackbook.htm
Всю книгу, к сожалению, в электронном виде, к сожалению, не нашёл, если кто-нибудь знает, где взять - черканите, pliz ...

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 23:33 02-03-2005
probe

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Со времени войны и особенно опытов фашистской экономии, под именем государственного капитализма понимают чаще всего систему государственного вмешательства и регулирования. Французы пользуются в этом случае гораздо более подходящим термином - "этатизм". Между государственным капитализмом и этатизмом имеются несомненные пункты соприкосновения; но взятые, как системы, они скорее противоположны, чем тождественны. Государственный капитализм означает замену частной собственности государственной, и именно поэтому сохраняет частичный характер. Этатизм - все равно где: в Италии Муссолини, в Германии Гитлера, в Америке Рузвельта, или во Франции Леона Блюма - означает вмешательство государства на основах частной собственности с целью спасения ее. Каковы бы ни были программы правительств, этатизм неизбежно ведет к переложению убытков загнивающей системы с сильных плеч на слабые. Мелких собственников он "спасает" от полной гибели лишь, поскольку их существование необходимо для сохранения крупной собственности. Плановые мероприятия этатизма диктуются не потребностями развития производительных сил, а заботами о сохранении частной собственности, за счет восстающих против нее производительных сил. Этатизм означает торможение развития техники, поддержание нежизнеспособных предприятий, увековеченье паразитарных социальных слоев, словом, носит насквозь реакционный характер.
 
Слова Муссолини: "три четверти итальянского хозяйства, промышленного, как и сельского, находятся на руках государства", (26 мая 1934 г.) не нужно понимать буквально. Фашистское государство - не собственник предприятий, а лишь посредник между предпринимателями. Это не одно и то же. Popolo d'Italia говорит на этот счет: "Корпоративное государство направляет и объединяет хозяйство, но не ведет хозяйства, не заведует им, ("dirige e porta alla unita l'economia, ma non fa l'economia, non gestisce") что, при монополии производства, было бы ничем иным, как коллективизмом" (11 июня 1936 г.). В отношении крестьян и вообще мелких собственников фашистская бюрократия выступает, как грозный властелин; в отношении капиталистических магнатов - как первый уполномоченный. "Корпоративное государство - справедливо пишет итальянский марксист Феррочи - есть не что иное, как приказчик монополистского капитала... Муссолини берет на государство весь риск предприятий, оставляя за промышленниками выгоды эксплуатации". Гитлер и в этом отношении следует по стопам Муссолини. Классовой зависимостью фашистского государства определяются границы планового начала, как и его реальное содержание: дело идет не о повышении власти человека над природой в интересах общества, а об эксплуатации общества в интересах немногих. "Если б я хотел - хвалился тот же Муссолини - установить в Италии, - чего на самом деле нет, - государственный капитализм или государственный социализм, я располагал бы сегодня всеми необходимыми и достаточными объективными условиями". Кроме одного: экспроприации класса капиталистов. Для осуществления этого условия фашизму пришлось бы переместиться по другую сторону баррикады, "чего на самом деле нет", по торопливому заверению Муссолини, - и конечно не будет: для экспроприации капиталистов нужны другие силы, другие кадры и другие вожди.
 
Первое в истории сосредоточение средств производства в руках государства осуществлено пролетариатом по методу социальной революции, а не капиталистами, по методу государственного трестирования. Уже этот краткий анализ показывает, насколько абсурдны попытки отождествить капиталистический этатизм с советской системой. Первый - реакционен, вторая - прогрессивна.

http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1936/betrayed/9.html
 
Скромно присоединяюсь к Льву Давидовичу.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 28-02-2004 | Отправлено: 23:44 02-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почему СССР понес наибольшие потери во Второй мировой войне
 
Ведь советско-германская война была по сути грандиозной схваткой двух тоталитарных государств, закончившейся для них с весьма различными, даже парадоксальными результатами. Очевидно, при всей схожести двух тоталитарных режимов между ними существовали существенные различия
Гитлер и его партия получили в 1933 г. в свои руки значительно более промышленно развитую, более капиталистическую и более цивилизованную страну, чем Ленин и партия большевиков в 1917 г. В Германии существовала одна из наиболее старых и разработанных мировых военных традиций, которую Гитлер, готовившийся к войне, не разрушил, а стремился сохранить и приумножить. Нацистский тоталитаризм до Второй мировой войны просуществовал всего шесть лет, в том числе лишь с середины 1934 г. - в условиях своего монопольного господства. В годы же войны разрушать водяную машину и военную традицию было в принципе невозможно. Германский тоталитаризм также во многих отношениях был мягче советского, сохраняя не только частную собственность, но и, несмотря на все свои уродливые расовые и человеконенавистнические проявления, определенное представление о самоценности человеческой индивидуальности у большинства своих подданных. Как верно заметил В. Штрик-Штрикфельдт: «И нацистский режим стремился к тоталитарной, всеобъемлющей власти, но она еще не достигла дьявольского совершенства сталинизма. В Третьем рейхе все же сохранялись какие-то основы старой государственной и общественной структуры; еще не были задушены полностью частная инициатива и частная собственность; еще было возможно работать и жить, не завися от государства.  
Немцы еще могли высказывать свое мнение, если оно и не сходилось с официальной догмой, могли даже, до известной степени, действовать так, как считали лучшим. Хотя партийное давление и увеличивалось все более ощутимо... но эта форма несвободы в Германии оценивалась подавляющим большинством бывших советских граждан мерками сталинского режима насилия и поэтому воспринималась все же как свобода. И в этом была большая разница между нами».
 
Советский тоталитаризм родился значительно раньше германского - в ноябре 1917 г.,
а с середины 1918 г. он уже обладал однопартийной монополией на власть. Эту власть пришлось отстаивать в кровопролитной гражданской войне.. В ходе социалистической революции и гражданской войны коммунисты вынуждены были в основном разрушить прежнюю российскую военную традицию, которая к тому же, как показал опыт первой мировой войны, находилась перед тем в стадии упадка. Значительная часть профессиональных военных погибла в гражданской войне или от красного террора, многие эмигрировали. Оставшиеся в стране постепенно вытеснялись из армии и подвергались репрессиям в ходе чисток 20-30-х годов. К 1939 г. дореволюционная военная интеллигенция почти сошла на нет. Лишь единицы из числа офицеров - участников первой мировой войны - занимали заметные должности в Красной Армии (наиболее известный из них - бывший царский полковник Б. М. Шапошников, ставший маршалом и начальником Генштаба). Новая значимая военная традиция так и не была создана. Советский тоталитаризм был гораздо всеохватнее нацистского. Он упразднил не только частную собственность, но фактически всякую возможность индивидуальной инициативы, не санкционированной сверху. Человек стал бесправным винтиком государственной машины, которая поддерживала свою устойчивость с помощью террора. Жизнь подданных, с точки зрения господствовавшей номенклатуры, не стоила ничего. М. С. Восленский, отмечая сходство советского строя с основанными на «всеобщем рабстве» восточными деспотиями, упоминает «гигантские армии восточных деспотов», состоявшие из мобилизованных «псевдосвободных» общинников. Красная Армия и была такой гигантской армией «восточно-деспотического типа», основную массу солдат в которой составляли бесправные, насильственно загнанные в общины-колхозы крестьяне и столь же бесправные, крепостнически прикрепленные к фабрикам и заводам рабочие (их даже и «псевдосвободными» назвать трудно). В такой системе органичной была лишь военная традиция, основанная на шаблоне, на копировании устаревших тактических принципов первой мировой войны (в частности, наступления «волнами» густых цепей пехоты) и заранее ориентированная на возможность неограниченно жертвовать жизнями собственных солдат. К этому добавлялся более низкий образовательный уровень советского населения и общая промышленная отсталость СССР по сравнению с Германией и западными союзниками. Эту отсталость сознавало и советское руководство. Заместитель Сталина в годы войны маршал Г. К. Жуков после войны говорил, что «нельзя забывать, что мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией» и что в Германии значительно выше был «военный потенциал, уровень промышленности, уровень промышленной культуры, уровень общей подготовленности к войне». Гитлер, вопреки распространенному мнению, стремился к минимизации людских потерь вермахта, сознавая ограниченность людских ресурсов Германии по сравнению с ее противниками, а также опасаясь недовольства населения большими потерями (ведь он обещал «молниеносную войну» малой кровью). В «застольных беседах» в своей Ставке он, например, указывал на необходимость отзыва из армии квалифицированных работников, чтобы увеличить производство вооружения и техники и уменьшить тем самым потери армии, поскольку «квалифицированный рабочий может все 360 дней в году работать над созданием самого совершенного для своего времени вооружения и тем самым спасти жизнь сотням солдат».
http://www.infb.net/18_03/4.shtml




Нарушение 14го пункта правил форума

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 23:50 02-03-2005 | Исправлено: TechSup, 10:32 03-03-2005
Function

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Книжки Валентина Николаеввича у меня уже не осталось под рукой , а чейто реферат по его книге в инете нашелся.

Психи психами, а соображают .

Всего записей: 112 | Зарегистр. 31-01-2005 | Отправлено: 00:02 03-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Итак. Решил я всё же в кой-то веки пойти по ссылке пламенного. И что же я там увидел? кхе-кхе хватило двух абзацев
в первом говорилось о том, что  

Цитата:
В выборе между двумя тоталитарными режимами западные демократии неизбежно должны были оказаться на стороне слабейшего, как представлявшего наименьшую для них угрозу, и тем самым обеспечить ему победу. Западные союзники не только отвлекали на себя значительную часть германских сухопутных сил (в последний год войны - до 40%), почти весь флот и более 2/3 германской авиации, но и поставками по ленд-лизу обеспечивали способность Советского Союза вести войну.  
Но Бог с этим,
а теперь внимание!!!
второй абзац

Цитата:
Людские потери СССР и Германии во второй мировой войне (тыс. чел.)
 
Общее количество погибших и умерших: СССР – 43448, Германия — 5950, Соотношение потерь — 7,3:1.

БОЛЕЕ 43 МИЛЛИОНОВ потерял оказывается СССР!!!!
 
И как после этого называть plamen ?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 00:14 03-03-2005
probe

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Я так понял Вы не умеете читать по-русски.
Не устаю получать удовльствие, наблюдая как долго либерало-фашисты (антикоммунисты) прикидываются дурачками после того, как им на пальцах объяснили, что они не в своей тарелке.
 
Последний раз:
Читаем Маркса, Энгельса, Ленина и Троцкого. Представление о государстве у марксистов (включая русских большевиков) прямо противоположно тому, которое вы - новоиспеченные фашисты - неуклюже пытаетесь им приписать. Сталинистами (да, самими) прямо признаётся уход от марксизма-ленинизма, а косвенно (часто прямо, в открытую) и противопоставление ему.
Смотрим на историю СССР. Если Россия при Ленине (исключая период гражданской войны само собой) была недемократической, если порядки были не либеральными, то я согласен фашизм считать самой что ни на есть демократией. Если в СССР при Сталине был социализм, то идём обратно в школу... но лучше в сад, детский. :)
Сравнение фашизма и сталинизма проведено неоднократно и всесторонне. Как марксистами, так и либералами. Ещё раз соглашаюсь с Троцким: надо быть достаточно тупым, чтобы эти два явления отождествить.
 
Если и после образовательного процесса у либерало-фашиста останется в башке ассоциация:  "коммунизм = социализм = фашизм = тоталитаризм", то дело скорее всего не в способностях, а в совести, которая в "демократическом" обществе также лишь товар.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 28-02-2004 | Отправлено: 00:26 03-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
 
Смотри автора статии http://www.infb.net/18_03/4.shtml
 
Борис Вадимович Соколов .Известный  московский исследователь, доктор филологических наук на основе архивных документов, на языке цифр повествует почти всегда горькую, но всегда правду.
 
Если у тебя претенции прошу обратится на московского  исследователя, доктора филологических наук!  
 
Лично меня интересует не цифри а его мнение о ТОТАЛИТАРНОМ ОБЩЕСТВЕ.
 
Б.В.Соколов. Правда о Великой Отечественной войне
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/HIST/sokolov.txt
 
(сборник статей)
Научно-популярное издание
Издательство "АЛЕТЕЙЯ"
Санкт-Петербург 1998 ББК 3705(Рос.)
 
Б. В. Соколов  
"Правда о Великой Отечественной войне" - одна из первых в российской исторической науке серьезных попыток рассказать о тех фактах, которые действительно имели место, но или тщательно скрывались, или получали противоположное толкование. Цифры военных потерь СССР, вклад в победу над Германией наших союзников по антигитлеровской коалиции (особенно США), правда о советской экономике (точнее, правда о колоссальных приписках в годы войны) - все это тоже наша история.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:39 03-03-2005 | Исправлено: plamen, 00:45 03-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru