plamen BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Все-равно уши торчат. Видно, что о нацисткой Германии речь идет.   Сериозно ?  Вь сейчас заметили  что ето не СССР ?     Цитата: Я буду писать только о фашистком государстве, а вы сами сделайте АНАЛОГ с государством «реального социализма»..    plamen http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7736#1   Смотри 1 пост     Припомню еще раз потому что вь "забьли" ответит   Цитата: Я против подмены понятий, в которой вы тут здорово поднаторели.   Топик называется: TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО Подзаголовок: Фашизм = Социализм В первом посте уже: Нацизм = Социализм   В действительности:   фашизм - существовал только в Италии нацизм - существовал только в Германии   И первое и второе - суть идеологии, т.е. системы взглядов, идей, характеризующих какую-либо социальную группу, класс, политическую партию, общество   Тоталиризм - это полное господство государства над всеми сторонами жизни общества. Это не идеология.    VdV   1/ "Топик называется: TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО Подзаголовок: Фашизм = Социализм"   Правильно !   2/"В первом посте уже: Нацизм = Социализм"   Нет .  Я пишу и о Италии и о Испании   Я пишу о национал/народньй  социализм. - ето более правилная етимология  слова.   Вь исползуете слово  "Нацизм "  что происходит  от корочее слово НСДАП  NAZI . Самое слово  "fasio" означает ОБЕДИНЕНИЕ. Партия в Италия  називалас фашисткая.   Почему в исторической литератути пишется  что етье государства фашисткие /фашизм в Италии/  а не социалистические /нац.социалзм в Германии/? Или вь все ето не узнаваете?   Почему они фашисткие когда расовье идеи не бьли в основе идеологии Италии и Испании?   Исходя из вашою логику ,називат общества според управляющее партии,   как буде називатся общество в Испании где управляла  партия  "Фаланга" ?    Фалангизм ?   В Польши управляла  Полская единная работническая партия  - тогда как там общество назвем ?   ОБЩОГО и для ФАШИЗМА /Германия, Италия, Испания  где управляли различнье по названия партии/  и для  СОЦИАЛИЗМА /СССР + восточньй блок, Китай , Албания, Югославия, Северна Кореа, Куба ... где тоже управляли  различнье по названия партии/ бьло  ТОТАЛИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО. /см. 1 стр. первьй пост/ Если не бьло бь  тоталитарного государства,  которое защищало и помагало етьи партии,  такие системь НИКОГДА бь  ДОЛГО  НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ.       3/"В действительности:   фашизм - существовал только в Италии нацизм - существовал только в Германии   И первое и второе - суть идеологии, т.е. системы взглядов, идей, характеризующих какую-либо социальную группу, класс, политическую партию, общество"   Нет ето не только идеология  - ето более .  Ето ОБЩЕСТВО где властвует тоталитарная диктатура. .   Именно тоталитарная, а не военная, не авторитарная а тоталитарная диктатура. Поетому вес мир их /Италия, Испания, Германия/  називает фашисткими     3/"Тоталиризм - это полное господство государства над всеми сторонами жизни общества. Это не идеология. "   Об идеологии я ВООБЩЕ не говорю.  Вь говорите. Тоталиризм  стается такой когда исполнение условия  которье  ОБЩИЕ  как для  ФАШИСТКИХ СТРАН так и для  СОЦИАЛИСТИЯЕСКИХ.   Можете мне сказат какая разница в структорь государства  между Германия и  СССР ? Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 06:32 04-03-2005 | Исправлено: plamen, 07:12 04-03-2005

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Тоталиризм  стается такой когда исполнение условия  которье  ОБЩИЕ  как для  ФАШИСТКИХ СТРАН так и для  СОЦИАЛИСТИЯЕСКИХ.    Ярлык.  Докажи.  Ты пишешь, что тоталитаризм характерен как для ФАШИСТСКИХ так т и для СОЦ. стран. Я привел пример РЕАЛЬНО соц. страны - Швейцария. Ты не ответил.  Соответственно, ты пытаешься сравнить не социализм с фашизмом, а конкретные периоды конкретных государств. Это РАЗНЫЕ вещи. Ты занимаешься ПУСТОЙ ПРОПАГАНДОЙ, потому спор считаю оконченным и беспереспективным. Ты не слушаешь, ты просто цитируешь чужие мысли, причем даже в развитие спора попадая редко Gloomy Цитата: Я же говорю - двоешник    Ты случайно учителем не работал? Твое определение уж больно на диагноз смахивает(по частоте применения) ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:38 04-03-2005

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Каждый из них хотел жить, выжить... Только каждый шел к  этому по своему Кто то хотел выжить, а кто то, чтобы выжила его Родина, что бы его дети не были рабами.   Nikonofil Что со стороны виднее? Ты увидишь только то, что показывают СМИ, а они как не могут быть безпристрасны. В http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7291&start=160#14 Karina приводила пример манипулирования фактами. Потом "отношения народа ко всему и вся" появляется не на пустом месте. Когда люди видят засилие и произвол кавказцев на базарах, когда десятилетиями страна жила в состоянии, когда США не скрывали свое желание расправиться с СССР и активно к этому стремились, какое у народа должно было сложиться к этому отношение?     plamen Цитата: Можете мне сказат какая разница в структорь государства  между Германия и СССР - основная, в экономическом базисе и соответственно целях государства   Здесь уже звучало предложение, поднимаю его еще раз:   ВСЕ, ДЛЯ КОГО ОСКОРБИТЕЛЬНО ПРИРАВНИВАНИЕ СССР К ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ - ПРЕКРАЩАЕМ ОТВЕЧАТЬ В ЭТОМ ТОПИКЕ (Исправлено по поправке Gloomy)   Все серьезные мнения уже высказали, а наша активность работает на пропаганду. Пусть уходит вниз. Plamen & C без нас не продержат его долго в верхних строках Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:08 04-03-2005 | Исправлено: Looking, 12:29 04-03-2005

Gloomy Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Ты случайно учителем не работал? Твое определение уж больно на диагноз смахивает(по частоте применения)   Учителем не работал, преподом в ВУЗ-е был по совместительству по молодости Что смахивает на диагноз - так это и есть диагноз . Вряд ли Самоваров был настоящим двоечником.   Добавлено: Looking Цитата: ВСЕ, ДЛЯ КОГО ОСКОРБИТЕЛЬНО СРАВНЕНИЕ СССР И ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ - ПРЕКРАЩАЕМ ОТВЕЧАТЬ В ЭТОМ ТОПИКЕ.   Как настоящий буквоед замечу - меня сравнение СССР и Германии не задевает. Задевает их приравнивание И не оскорбляет - "собака лает, ветер носит"   А так поддерживаю - последний раз пишу, только подправлю: ВСЕ, ДЛЯ КОГО ОСКОРБИТЕЛЬНО ПРИРАВНИВАНИЕ СССР К ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ ИЛИ КОГО ТАКОЕ ПРИРАВНИВАНИЕ ЗАДЕВАЕТ- ПРЕКРАЩАЕМ ОТВЕЧАТЬ В ЭТОМ ТОПИКЕ.   Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 11:26 04-03-2005

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: То есть наличие НСДАП и фашисткой идеологии - это по вашему признак любого тоталитарного государства? ? Ты совсем ни чего не понял? При чем тут идеология. Коммунизм, фашизм, социализм совершенно разные идеологии. Но устройство гос-ва было тоталитарным. Если Пламен приводит определение тоталитарного устройства, с указание конкретных партий, заменяй название на соответствующее (КП, например), суть то не меняется. А, если, повторяю, тебе в принципе определение или форма его не нравиться, предлагай свое. На то и форум.     probe Цитата: Мне неважно думал ли тот или иной солдат о пиве, колбасе или своей фрау. Это очень важно. Тогда люди становятся людьми, а не карикатурами из пропагандиских газет и СМИ.   gendy Цитата: жаль не было писателя описывающего тоже в России Про вторую мировую и первую, очень много хороших советских (российских) книг и фильмов (они сражались за Родину - чего стоит, судьба Человека, зори здесь тихие...), просто мы с этим выросли и про своих и так все понимали. А враги - сплошные карикатуры...   Добавлено: Looking Цитата: Пусть уходит вниз. Plamen & C без нас не продержат его долго в верхних строках Как ребенок, закрыл глаза и нечего боятся...... Эх...   Добавлено: Gloomy Цитата: Вряд ли Самоваров был настоящим двоечником. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:13 04-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 12:18 04-03-2005

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору plamen Цитата: Смотри 1 пост Смотрю: Исправлено: plamen,  15:22 03-03-2005 Ты его сколько раз исправлял уже? А тебе ответил: Отправлено:  00:59 26-02-2005   ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:00 04-03-2005

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: чтобы выжила его Родина, что бы его дети не были рабами.     Книжными категориями люди не думают, а только писатели и идеологи ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 13:06 04-03-2005

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ты совсем ни чего не понял? При чем тут идеология. Коммунизм, фашизм, социализм совершенно разные идеологии. Да при том, что plamen тут пишет: Цитата: Нет ето не только идеология  - ето более.  Ето ОБЩЕСТВО где властвует тоталитарная диктатура. Именно тоталитарная, а не военная, не авторитарная а тоталитарная диктатура. Поетому вес мир их /Италия, Испания, Германия/  називает фашисткими   Добавлено: Nikonofil Цитата: Я ведь родился и 31 год прожил в России, и знаю отношение "народа" ко всему и вся ...  Либо "америкос" либо "чурка нерусская"... Короче, мол кругом враги и сволочи...  А  Родина-мать имеет свой народ как хочет, а ентот самый "народ" в восторге рвёт рубаху на груди и рвётся на "подвиги"...   С такими взглядами в объективные "ценители" вы точно не годитесь. Слышал уже это "о вобле, водке и частушках". ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:07 04-03-2005

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Да при том, что plamen тут пишет: Буду объяснять Для установления тоталитаризма, необходима агрессивная по сути идеологи ("диктатура пролетариата", "господство арийской нации"). Поэтому он и говорит, что тоталитаризм это более чем идеология (скорее всего что вообще не идеология).   Так понятнее?   Добавлено: Я то хоть правильно понял   Добавлено: Другими словами, тоталитаризм, это не идеология (идеология только инструмент), это устройство общества, действие... Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:33 04-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:54 04-03-2005

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: С такими взглядами в объективные "ценители" вы точно не годитесь а какие нужно сегодня иметь взгляды, чтоб записали в объективные ценители Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 19:21 04-03-2005

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz Цитата: а какие нужно сегодня иметь взгляды, чтоб записали в объективные ценители   Не знаю, у Nikonofil спроси - он эту тему поднял.   Samovarov Цитата: Для установления тоталитаризма, необходима агрессивная по сути идеологи У Пиночета, например, не было никакой идеологии и было тоталитарное общество. Франкистская Испания - нулевая идеология.   plamen Цитата: Я буду писать только о фашистком государстве, а вы сами сделайте АНАЛОГ с государством «реального социализма».. Етот цитат стоит еще от времени публикации первога поста. !!!   Да вы что, батенька? Так чего же я ее вот так процитировал: Цитата: Я буду писать только о фашисткие государства А потом ответил:   Цитата: А не было никаких фашистских государство - было только одно - Италия времен Муссолини   То есть, говорите, что не правили ее.   Да вы там много чего перелопатили по высказанным здесь замечанием.   Не культурно это - задним числом посты править, когда на них уже ответили. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:27 04-03-2005 | Исправлено: VdV, 22:37 04-03-2005

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору plamen Цитата: 1./  Почему в исторической литератути пишется  что етье государства фашисткие /фашизм в Италии/  а не социалистические /нац.социалзм в Германии/?   А что в Германии нацисткой был социализм? То что там так партия называется - ничего не значит. Вон у Жириновского ЛДПР, а что он либеральный демократ? А пишут, так кто в пропагандистских целях, а кто по не знанию.   Цитата: 2./  Почему Испания и Италия фашисткие когда расовье идеи не бьли в основе идеологии Италии и Испании? Не было соответствующей "философской" подпитки в виде, например, той же "Моей борьбы" Гитлера. Ну не были по своей сущности ни Франко, ни Муссолини идеологами.   Цитата: 3./  Исходя из вашою логику ,називат общества според управляющее партии,   как буде називатся общество в Испании где управляла  партия  "Фаланга" ?    Фалангизм ? Я же написал, не было там толковой идеологии. Вот и называется это по имени генерала Франко - "франкизм". ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:27 05-03-2005

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору xxxuser Еще Козьма Прутков сказал: Если на клетке льва написано «Буйвол», не верь глазам своим. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 02:08 05-03-2005

tolja Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Если на клетке льва написано «Буйвол», не верь глазам   Да в том-то и дело, что верят... Взять хоть Самоварова...     Я тут заметил, что он  пламена начал уже разьяснять ''непонятливым'', продвинулся значит...     А ты говоришь - Прутков...       Кстати, зря ты сюда Кузьму затащил, тут его еще за коммуниста/фашиста  примут - одну точку зрения навязывает, никакого плюрализма понимаешь ли с этом ''Буйволом'' нету...     Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 02:30 05-03-2005 | Исправлено: tolja, 02:52 05-03-2005

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору plamen Цитата: Прошу дефинироват точнее что делает Швейцарию "РЕАЛЬНО соц. страны" ? Какие елементи гос. устройства отличает ее от других государств с буржоазной демократии?   Например страни "реального социализма" отличает:   * управление одной Партии   * в конституции написано что только ОДНА партия може управлят * идеология партии является и идеология государства *СРАСТАНИЕ ПАРТИИ с  ГОСУДАРСТВОМ  - партийно-государственный монолит   * все средства произвадства в руках государства /бьла насилственая национализация/ * уровень гражданских и политических прав   * смотри 1 стр. 1 пост и сравняй шаг за шагом     В какой энциклопедии времен холодной войны ты это вымусолил?       Откуда столько бреда?          Например, Дюркгейм.   Цитата: “Мы называем социализмом, всякую доктрину, которая требует, чтобы все экономические функции, или, во всяком случае, те, которые в настоящее время находятся в состоянии диффузии, были связаны с управляющими или сознательными центрами общества... а также те теории, которые хотя и не относятся непосредственно к экономическому порядку, но тесно связаны с ним”. Цитата: Важно отметить сразу, что мы говорим о связи, а не о подчинении. И на самом деле эта связь между экономической жизнью и государством не требует, по нашему мнению, чтобы всякое действие исходило от последнего. Наоборот, естественно, чтобы оно получало (от экономики) столько, сколько оно дает. Можно предвидеть, что как только промышленная и хозяйственная жизнь будет поставлена в постоянный контакт с государством, она будет влиять на государство много больше, чем сегодня, играя значительно более важную роль; и это объясняет, как, согласно данному выше определению, существуют социалистические системы, стремящиеся к анархии, потому что для них эта трансформация будет иметь результатом скорее подчинение государства экономическим факторам, чем наоборот  Ты ХДЕ ОДНУ ПАРТИЮ И ДИКТАТУРУ УЧУЯЛ???? Какая нахрен НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ? Я говорю о СОЦИАЛИЗМЕ, а не о том, что было в СССР 25-30 годов. Не путай людей с идеями.    Хотя, судя по уровню знаний.... Ну о чем с тобою говорить, все равно ты поришь ахинею..... ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:56 05-03-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование