Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua
тут весь вовпрос у кого винтовок больше и патронов, если у хлеборобов меньше, тогда обязаны.
В современных условиях, более мягких, грубо говоря у кого налоговая в подчинении, тот и диктует, кто чего обязан  
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 19:19 24-04-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
А после 1942 г.?

После, они могли влиять. Но не думаю что существенно по сравнению с влиянием Гитлера или Сталина.
 

Цитата:
Почему отсчет ведешь с 1942 г., если родословную УПА начинают с "Полесской сечи"?

Потому что УПА была организованна в 1942 году. А то что было до 1942 года - формально это не УПА. Но даже если и их считать, то все равно это не "до 1940 года", как было написанно в статье.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 21:06 24-04-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну это разве силой.  
Вот например коллективизация - та приводилась силой. А тут... Ну должны эти работники свободно владеть гос. языком. Обязаны просто.
Причем тут твой пример из коллективизации 30-х годов?  
Насколько помню тебя, ты утверждал раньше о демократии на Украине. Следует ли тебя понимать так, что данным примером ты ставишь знак равенства между 30-ми годами в Союзе и тем, что происходит сейчас на Украине?
 
 
User235
Цитата:
После, они могли влиять. Но не думаю что существенно по сравнению с влиянием Гитлера или Сталина.
Думаешь или есть данные?
Цитата:
Потому что УПА была организованна в 1942 году. А то что было до 1942 года - формально это не УПА. Но даже если и их считать, то все равно это не "до 1940 года", как было написанно в статье.
Хорошо, что формально, что фактически - вопрос оставим историкам, отсчет создания УПА принято вести с лета 1941. Возражения есть?  
У тебя есть данные как менялся процент этнического состава по годам для Западной Украины?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 21:57 24-04-2008 | Исправлено: candid, 21:59 24-04-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Причем тут твой пример из коллективизации 30-х годов?

Это пример "насаждения силой".  
 

Цитата:
Насколько помню тебя, ты утверждал раньше о демократии на Украине. Следует ли тебя понимать так, что данным примером ты ставишь знак равенства между 30-ми годами в Союзе и тем, что происходит сейчас на Украине?

Где ты увидел знак равентва?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 09:40 25-04-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Думаешь или есть данные?

Способности уничтожать людей миллонами, переселять целые народы - этим и другим подобным проявили себя и Гитлер и Сталин. Сравнивать с ними партизанские отряды, значительно меньшей численности, чем регулярные армии одного или второго - тут вполне очевидно, у кого было больше возможностей и способностей влиять на численное население территорий.
 

Цитата:
У тебя есть данные как менялся процент этнического состава по годам для Западной Украины?

Нет. Шла Вторая Мировая война и никто каждый год не проводил перепись населения. И никто вам не расскажет, сколько поляков убежало в Польшу, когда Западная Украина была присоединена к Советскому Союзу.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 11:50 25-04-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Это пример "насаждения силой".
Неудачный пример. Лучше глянь сюда, прекрасный повод отметить юбилей.
Цитата:
Где ты увидел знак равентва?
Ты привел пример, я тоже - не вижу разницы между тем, что было и что происходит.
 
 
User235
Цитата:
Способности уничтожать людей миллонами, переселять целые народы - этим и другим подобным проявили себя и Гитлер и Сталин. Сравнивать с ними партизанские отряды, значительно меньшей численности, чем регулярные армии одного или второго - тут вполне очевидно, у кого было больше возможностей и способностей влиять на численное население территорий.
Это мысли, а где факты?
Насчет возможностей Сталина и Гитлера есть данные, есть данные и по УПА - на основании чего-то их сейчас делают героями в официальном Киеве?
Цитата:
Нет. Шла Вторая Мировая война и никто каждый год не проводил перепись населения. И никто вам не расскажет, сколько поляков убежало в Польшу, когда Западная Украина была присоединена к Советскому Союзу.
Вот поэтому и привели цифры до и после войны, имеет смысл проанализировать временные промежутки с 1939 до лета 1941, с лета 1941 до лета 1944 г. и дальше. Задаться вопросом, как образовались монолитные по этническому составу западные области и сравнить с другими областями Украины за тот же временной промежуток.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:47 25-04-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Настаиваешь на приоритете пересказов, а не первоисточников?

А у тебя имеется первоисточник? Сомневаюсь...
 
А вообще, - и спорить-то сейчас нет желания, да и настроение не то... С наступающими выходными!

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 18:40 25-04-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Лучше глянь сюда, прекрасный повод отметить юбилей.

Ты про начало коренизации? Если для тебя это праздник - празднуй. Статья галимая. Построена на полулжи.  
 

Цитата:
Ты привел пример, я тоже - не вижу разницы между тем, что было и что происходит.

Так значит и пиши - что ты ставишь знак равенства.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:56 25-04-2008
sasku



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Всё больше убеждаюсь, что только введением двух государственных языков, тогда и дети будут знать оба, а не как счас - ниодного... Насильно мил не будешь.

Если один не хотят учить, то два и тем более.
А по поводу языков, я считаю, государственный язык должен быть один, а общаться, телепрограммы, школы, литература - могут быть на любых языках, хоть на китайском.
В России, например, нерусских немеренно (может даже больше чем русских), но гос.язык один, и попробуйте предложить что-нибудь другое ...

Всего записей: 414 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:05 26-04-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sasku

Цитата:
В России, например, нерусских немеренно (может даже больше чем русских), но гос.язык один, и попробуйте предложить что-нибудь другое ...

Почему? Насколько я знаю, в РФ более двадцати государственных, т.с. - республиканских языков...

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 10:58 26-04-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
на основании чего-то их сейчас делают героями в официальном Киеве?

На основании того, что они воевали за независимость Украины.
 

Цитата:
Вот поэтому и привели цифры до и после войны, имеет смысл проанализировать временные промежутки с 1939 до лета 1941, с лета 1941 до лета 1944 г. и дальше. Задаться вопросом, как образовались монолитные по этническому составу западные области и сравнить с другими областями Украины за тот же временной промежуток.

Вот проанализируйте и предоставьте материал. А не цитируйте статьи, где пишут, про влияние воинов УПА до 1940 года.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 11:17 26-04-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sasku
forser
Сравнение по языкам с Россией не совсем уместно, т.к. Россия является федерацией.
 
Как Украина умудрилась переплюнуть Израиль в усилиях по защите американской интеллектуальной собственности!?
Цитата:
US targets China, Russia, 7 other nations on copyrights
 
By THE ASSOCIATED PRESS
Published: April 25, 2008
Filed at 6:49 p.m. ET
 
WASHINGTON (AP) -- The Bush administration is accusing China, Russia and seven other nations of failing to protect American producers of movies, computer software and other copyrighted material from widespread piracy.
.....
In addition to China and Russia, the other seven countries targeted were Argentina, Chile, India, Israel, Pakistan, Thailand and Venezuela.
.....
Because of improvements in their efforts to protect U.S. intellectual property rights, four countries -- Egypt, Lebanon, Turkey and Ukraine -- were taken off the ''priority'' list where they were last year and placed on the lower-level watch list.

 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:04 26-04-2008
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Как Украина умудрилась переплюнуть Израиль

 
Она не только ''переплюнула'', она просто наплевала... на Европу.    
 
   

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 17:58 26-04-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Европа ещё не поняла универсальность: можно использовать и как биотопливо, и как пищевой продукт.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:07 26-04-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Сравнение по языкам с Россией не совсем уместно, т.к. Россия является федерацией.

В данном случае как раз уместно, т.к. речь шла именно о России:

Цитата:
В России, например, нерусских немеренно (может даже больше чем русских), но гос.язык один, и попробуйте предложить что-нибудь другое ...

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 18:14 26-04-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
forser  
Те языки, которые вы упоминаете, являются государственными языками входящих в РФ республик (субъектов), а не России.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:45 26-04-2008 | Исправлено: Spectare, 18:46 26-04-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Естественно, это я и имел в виду. В каждом субъекте федерации имеется свой, присущий данному населению, официальный/государственный язык. А Россия-то из чего состоит?

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 19:47 26-04-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
forser
Состоит из субъектов. Государственный язык России - один.
Цитата:
Закон РФ от 25 октября 1991 г. N 1807-I "О языках народов Российской Федерации"  
     (с изменениями от 24 июля 1998 г., 11 декабря 2002 г.)  
 
Статья 3. Правовое положение языков  
     1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.  
     2. Республики вправе устанавливать в соответствии с Конституцией Российской Федерации свои государственные языки
В Украине, насколько я понимаю, страсти разгорелись вокруг языка(-ов), который(-е) будет(-ут) являться государственным(-и) на всей территории Украины?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:22 26-04-2008 | Исправлено: Spectare, 20:27 26-04-2008
Ardelon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хм.. Какая тема оказывается есть на Ру-борде. За языки тут "схлестнулись" гляжу в полемике.. Вот что меня не перестает удивлять. Какими бы ни были "средства массовой информации".. Хошь телевизор.. хошь радио-газеты.. интернет.. Читаешь, слушаешь.. Но если у тебя была возможность самому реально в жизни столкнуться с тем, о чем идет речь во всем "вышеупомянутом" - понимаешь насколько это разные вещи! Вот например - "проблема" языков на Украине.. Есть такая проблема? В телевизоре - ДА! И по Украинским каналам, и по Российским - копья только трещат.. Куча политиков на этом засветило свои (извиняюсь) рожи .. А в жизни? В реальной жизни? Последние три года (а это немалый промежуток времени) я примерно половину времени провожу на Украине по делам.. Так вот одна из самых сильных впечатлений - это абсолютная терпимость людей к другому языку. Кто на каком говорит - тот и говорит.. Причем все понимают два языка, но говорит человек на том - какой удобен ему. Поначалу довольно странно - но потом понимаешь, что это правильно. А передачи по Украинскому телевидению, где почти во всех ток-шоу двое ведущих - один говорит на русском, другой на украинском! Сюжеты в новостях могут идти на разных языках.. Газеты и на русском и на украинском.. Но самое конечно сильное впечатление - это в быту.. Ты говоришь на русском - тебе отвечают на украинском, и никто при этом не одергивает, не начинает тыкать типа "давай на мове".. Нету этого!  Насчет "государственного" - речи не идет.. Все документы, законы и т.д. - на мове, но нет проблем с переводом.. Нотариально заверить документы? Документы для суда? Переводчик в суде - нет проблем. (Столкнулся на практике с этим, потому и говорю ).. Очень жаль, что как говорят в таких случаях "некие силы" разыгрывают  эту "карту" в своих целях.. Что на Украине вопрос о языках "встает в полный рост" аккурат перед очередными выборами, что у нас сюжеты о "уничтожении русского языка" на Украине почему-то точно перед очередным раундом переговоров в Газпроме.. Грустно это.. Но похоже люди-то не особо ведутся. Люди живут нормальной жизнью ВМЕСТЕ, и уважают друг другу  и понимают два языка. Кстати замечу, что это абсолютно нормально, оказать уважение и научиться понимать другой язык (кстати очень похожий, не английский выучить).. У меня ушло примерно три месяца пока я стал без особых проблем общаться и читать на украинском. Но при этом мне не пришлось коверкать свой язык и пытаться говорить на нем, меня никто не заставлял! Еще такой факт.. Моя племяшка учится в 7 классе в украинской школе.. Естественно преподавание на украинском. Но.. Говорит на русском абсолютно свободно. Откуда? А у них в школе "не круто" не знать и не говорить на русском, и потому среди себя и вне уроков они говорят только на русском. Типа надо знать по жизни родной, английский и русский.. Вот так вот. Так что не все так уж и безнадежно, и не все "определяют" по жизни те, кто "светит" свои рожи в телевизоре и пытается "намутить" всякий бред.. А мы - давайте не будем особо "вестись" на все это.. Всем удачи!

----------

Всего записей: 613 | Зарегистр. 14-04-2007 | Отправлено: 20:51 26-04-2008
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ardelon, я ж не просто так сижу мазоли на пальцах разминаю, проблема есть, и она в том, что нас опять пытаются  к чему-то принудить нарушая наши права и эта проблема системная, на высшем политическом уровне подлизывания задниц. Почитай статью, которую приводил candid, мне она в отличии от Samovarov-а  вполне приглянулась и многое поясняет.
 
 
 


----------
Все высказанные мною мнения являются ИМХО. Принимать их к сведению или нет - Ваше личное дело ;)
Счастливый владелец FujiFilm S5600:)
Ab altero expectes, alteri quod feceris. (с) Публилий Сир

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 22:57 26-04-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru