Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
08 мая 2008 13:07
 
В бой идут… стариками
 
 
Скажу честно: мне не очень приятно, что Виктор Ющенко, президент моей страны, относящейся к числу победительниц во Второй мировой войне, за пару-тройку месяцев до Дня Победы получил говенный «подарок» – его отца Андрея Ющенко, ветерана Великой Отечественной войны, заподозрили в сотрудничестве с гитлеровцами. С фашистами, с которыми он воевал. Во всяком случае, был солдатом Красной Армии, а потом советским ветераном – такова была официальная информация, изложенная самим высокопоставленным сынком…
А тут такой облом: в Израиле пишут, что Ющенко-старший шестерил перед немцами, когда сидел в концлагере…  
 
Но, с другой стороны, кто, как не сыновья – президент и его брат Петр, лично виноваты в пристальном изучении биографии дорогого им, надеюсь, человека. Во-первых, потому, что младший Виктор не смог заткнуть рот старшему Петру, когда тот решил похвастаться перед израильскими журналистами, что, дескать, и мы в Хоружевке не только лаптем (или обрубком кирзача) борщ хлебали, но и к кофейку привычны. Причем, к «хорошему кофе», к которому, по славам Петра Ющенко, их приучил отец, в свою очередь пристрастившийся к ароматному, а не желудевому, производства львовской фабрики, напитку в… концлагере.  
 
Израильтяне, особенно потомки жертв Холокоста, помнят, ясное дело, из истории и из рассказов чудом выживших в фашистских концлагерях, КТО МОГ ПИТЬ «ХОРОШИЙ КОФЕ». В условиях войны на два фронта и чудовищной нехватки всего необходимого для жизни и сражений Германия с каждым годом войны затягивала пояса и вряд ли покупала кофе вместо пушек по импорту. А значит, вряд ли даже офицеры в концлагерях пили что-то иное, чем ячменный кофейный суррогат. И уж точно вряд ли «приучали к хорошему кофе» советского военнопленного, который, к тому же, совершил несколько побегов (это тоже официальная информация из уст сына-президента). А, может, и случилось чудо – и приучали. Но возникает вопрос: «Какое именно чудо?». Вот израильский ученый-историк Юрий Вильнер по-своему логично и ответил на этот вопрос в книге «Андрей Ющенко: персонаж и «легенда»…  
 
И только потому, что завтра – День Победы, и многим ветеранам это будет неприятно, я не развиваю тему отца дальше. Пусть этим занимаются историки и любители биографий…  
 
Однако по-любому нельзя обойти вниманием тот факт, что, во-вторых, способствует посмертному, возможно, охаиванию памяти отца и красноармейца-победителя вся дальнейшая деятельность сына-президента, которого сдуру кто-то из его приближенных лизоблюдов в обмен на жирную косточку со стола назвал «мессией» и который поверил и по этому поводу почему-то возомнил себя «великим примирителем». А раз возомнил, то и, не умея делать ничего другого путного в управлении страной, полез в очень деликатную и требующую максимальной точности и взвешенности сферу – в историю. И именно на непростой истории последних 70-60-и лет решил объединить украинцев в «мою нацию». И начал все объединять с ветеранов. Он, наверное, подумал, что пока живы непосредственные участники тех событий, то они и смогут договориться. И «отмазку» Ющенко придумал, в принципе, нормальную: мол, воевали за свою страну, за Украину и за ее свободу и независимость. «Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами» (здесь и дальше выделено мною – Авт.), – сказал он как-то. И присвоил звание Героя Украины человеку, который воевал на стороне гитлеровцев...  
 
И вот обращение именно к ветеранам и сыграло с «объединителем» Ющенко злую шутку. Примирение между победителями и побежденными в войне, в принципе, не просто возможно, но и желательно. И именно этим должны заниматься современные политики, чтобы война – как реальное продолжение политики – вновь не стала кошмарной явью. И чтобы солдатам, бывшим мирным людям, одетым в военную форму, не пришлось выполнять дурацкие приказы и убивать себе подобных. Московский кинодраматург Анатолий Козак к недавнему 60-летию Великой Победы написал пронзительный стих «Последний ветеран». Он – о таком вот в высшей степени необходимом примирении. И его нужно читать:  
 
Фронтовики, фронтовики…  
Их списывать пока что рано;  
Взгляните, как в свои полки  
Девятого шагают рьяно.  
 
Святая соль солдатских слез  
О том, что жизнь прошла недаром,  
Что повидаться удалось,  
Пускай уже больным и старым.  
 
И все-таки – настанет час,  
И крепче всех природой скроен,  
В столетье новом среди нас  
Останется последний воин.  
 
Последний в мире человек,  
Кто под прицелами орудий  
Когда-то смог двадцатый век  
Прикрыть с товарищами грудью.  
 
Наиглавнейший генерал,  
Который ведает парадом,  
Еще в солдатики играл,  
Когда он был под Сталинградом…  
 
…Ко Дню Победы старику  
Опять – высокая награда,  
А он не в силах скрыть тоску,  
Ему сейчас не это надо.  
 
Ему бы вспомнить старшину  
И ротного, и помкомвзвода,  
Ему бы вспомнить всю войну,  
За годом год – четыре года.  
 
Жару и пыль донских степей,  
И пущи беловежской тропы,  
Бинты родных госпиталей,  
Чужие улочки Европы…  
 
Подробностей военных тьму  
Опять душа излить желает  
И не кому-нибудь – тому,  
Кто воевал, кто это знает.  
 
Клокочет медь военных труб  
Над головою снежно-белой…  
Один, как в чистом поле дуб  
С листвой уже заледенелой.  
 
И вдруг депешу шлет Берлин  
По телетайпам ИТАР-ТАССа,  
Что и в Германии один  
С тех давних пор солдат остался.  
 
…И вот они сошлись вдвоем –  
Мышиный френч – зеленый китель,  
В погонах, шитых серебром,  
В погонах с золотою нитью.  
 
И вот они стоят вдвоем  
Лицом к лицу, как говорится,  
Смертельный враг перед врагом –  
Солдат Иван напротив Фрица.  
 
Они молчат, молчат, молчат  
И только смотрят друг на друга.  
Но если тронуть этот взгляд,  
Он, как струна, натянут туго.  
 
Враги? Нет! Каждый из солдат  
Как будто снова видит юность,  
Что, улетев сто лет назад,  
В одно мгновение вернулась:  
 
Жару и пыль донских степей  
И пущи беловежской тропы,  
Бинты своих госпиталей,  
Чужие улочки Европы,  
 
И млечный путь фанерных звезд,  
Что светят на любом погосте,  
И не попавших на погост  
Крестов березовые кости.  
 
Святая соль солдатских слез…  
Да! Ими этот вечер начат.  
О, только б детям не пришлось  
Увидеть, как солдаты плачут.  
 
А впрочем, может быть, как раз  
Мужчине надо с малолетства  
Узнать всю правду без прикрас  
И получить ее в наследство.  
 
Одно запомнить навсегда,  
Что не всегда война – победа,  
Но что война всегда – беда,  
Пусть даже в ордена одета.  
 
Подпортила мундиры моль,  
Смешны деды в своей одежде.  
Но почему печаль и боль  
Теперь еще сильней, чем прежде?  
 
Нет, их красотами войны  
Никто уже не одурачит.  
Они бы ликовать должны,  
А старики, обнявшись, плачут…

 
Проблема же Ющенко в том, что он предложил примиряться не побежденным и победителям, а тем, кто победил, и тем, кто прислуживал побежденным. Тем, кто воевал, и тем, кто стрелял им в спину. Советским ветеранам и воинам ОУН-УПА…  
 
Нюрнбергский трибунал раз и навсегда отшелушил виновных в развязывании Второй мировой войны под фашистскими нацистскими знаменами от простых немецких солдат, вынужденных выполнять приказы своих нацистских поводырей – Адольфа Гитлера и его «братчиков». Первым достались виселицы и вечное осуждение, вторым – раскаяние и право дальнейшей жизнью искупить участие в неправом деле. Немцы справились с этой задачей…  
 
А вот Ющенко не справился и не хочет справляться. Он хочет помирить ветеранов-победителей и тех, кто в своей борьбе якобы за «независимое украинское государство» пытался использовать фашизм в его гитлеровской, нацистской немецкой разновидности. И хотел въехать в «нэзалэжнэ иснування» на задках фашистских танков, бронетранспортеров и… газовых камер для уничтожения «инородцев» – евреев и поляков. Последние стали первыми жертвами «украинских дэржавныкив» в эсэсовской форме батальона «Нахтигаль» под руководством Романа Шухевича. Уже 30 июня 1941 года во Львове они провозгласили «восстановление Украинской дэржавы». И чтобы ни у кого не оставалось сомнений в том, что и как тогда делалось, необходимо прочитать текст этого «викопомного акта»:  
 
«Львов, дня 30.6.1941.  
 
1. Волей Украинского Народа Организация Украинских Националистов под руководством Степана Бандеры провозглашает восстановление Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.  
 
Организация Украинских Националистов, которая под руководством ее Творца и вождя Евгена Коновальця ведет в течение последних десятилетий кровавого московско-большевицкого рабства упорную борьбу за свободу, взывает ко всему Украинскому Народу не складывать оружия, пока на всех Украинских землях не будет создано Украинское Суверенное Государство.  
 
Суверенная Украинская Власть обеспечит Украинскому народу лад и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его потребностей.  
 
2. На западных землях Украины создается Украинская Власть, подчиненная Украинскому Национальному Правительству, которое создастся в столице Украины – Киеве по воле украинского народа.  
 
3. Восстановленное Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает Украинскому Народу освободиться из-под московской оккупации.  
 
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создастся на Украинской земле, будет бороться в дальнейшем с Союзной Немецкой Армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Украинское Государство и новый порядок во всем мире.  
 
Пусть живет украинская суверенная Соборная Держава,  
 
Пусть живет Организация Украинских Националистов,  
 
Пусть, живет руководитель Организации Украинских националистов Степан Бандера!» (перевод с украинского языка)  
 
А вот на языке оригинала: «Акт проголошення Української держави  
 
Львів, дня 30/6.1941.  
 
1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.  
 
Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця і вождя Євгена Коновальця веде в останніх десятиліттях кривавого московсько-більшовицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває весь Український Нарід не скласти зброї так довго, доки на всіх Українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава.  
 
Суверенна Українська Влада запевнить Українському народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоїння всіх його потреб.  
 
2. На західних землях України твориться Українська Влада, яка підпорядковується Українському Національному Урядові, що створиться у столиці України – Києві з волі українського народу.  
 
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.  
 
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.  
 
Хай живе Українська Суверенна Соборна Держава,  
 
Хай живе Організація Українських Націоналістів,  
 
Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера!»  
 
То есть, другими словами, украинские нацики в благодарность за создание независимого государства согласны были не просто служить фюреру, но и вместе с его войсками устанавливать «новый порядок» везде, где фюрер укажет. «Новый порядок Европе и в мире…», «…во всем мире», – это не в Кремле придумано. Это было сказано во Львове 30 июня 41-го…  
 
А в это время нынешние советские ветераны, а тогда молодые пацаны, изнемогали в боях за свою Родину. Отстояли ее, победили фашистские войска в честном бою, а прислужники фашистов, которых гитлеровцы не поддержали в «дэржавныцькых» игрищах, под знаменем «дэржавы» стреляли им в спину…  
 
И это не просто нюансы великой трагедии. Это кровная, ментальная несовместимость. Победители и предатели не могут примириться, если они находятся в здравом уме и при памяти. Такое примирение будет уже предательством тех, кто погиб от выстрелов в спину. Реваншем предателей, которые хуже и омерзительнее обычных немецких солдат, зверствовавших на оккупированной территории. Солдаты выполняли приказы, и это может служить хоть каким-то историческим и даже юридическим оправданием. А вот бойцы «Нахтигаля», дивизии СС «Галичина» и УПА, вырезая еврейское и польское население, борясь с белорусскими и украинскими партизанами, с регулярными частями Красной Армии, поддерживали фашистов добровольно. В этом – вся разница…  
 
Но наш Виктор Андреевич этого не понимает. И в преддверии очередной годовщины Дня Победы бросает в бой за объединение «моей нации» стариков. В самом прямом смысле этого слова стариков...  
 
Почему он это делает, не знает никто. Может быть, по недомыслию. Не исключено, что «мессия» просто сам лично не читал документов, например, выше процитированного главного акта нациков. А, может, прав Юрий Вильнер, и тогда Ющенко, переводя предателей и добровольных прислужников фашистов в ранг победителей во Второй мировой войне и «борцов за нэзалэжнисть», хочет обелить и память отца. Тот, дескать, в концлагере, прислуживая немцам, точно так же боролся с «коммунистической навалой» или, как сказано в Акте, «московской оккупацией», как и бойцы ОУН-УПА в лесах, стреляя в лица, а потом и спины красноармейцам. Причем нередко таким же украинцам, как и сами. Но, видимо, фашисты неплохо учили, что есть разные люди – «унтерменши» и «юберменши»…  
 
Да все, что угодно, можно предположить, видя нынешние маниакальные устремления совершенно по-садистски подавить на мозги ветеранов Великой Отечественной войны, поковыряться в памяти и усадить их за один кулеш и одинаковые фронтовые сто граммов с ветеранами ОУН-УПА. У них, кстати, тоже неоднозначное отношение к «примирению», но они на него согласны, так как хотят быть победителями. А так не бывает. Они воевали на одних и тех же полях сражений, но война у них была разная. А значит, победы и поражения – тоже разные…  
 
…А примирение с предателями – это реабилитация предательства как формы достижения политических целей, фактически призыв к его повторению. Предательство же иногда возможно, но опыт Иуды Искариота утверждает, что всегда – неморально, безнравственно. И что государство, воздвигнутое руками предателей, вряд ли будет прочным и уважаемым. Даже своими гражданами, как их ни пытайся обманывать…  
http://economica.com.ua/vlast/article/113177.html

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 19:23 09-05-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua, давай хоть сегодня мирно поживем...

----------
Если делаешь, то не бойся. Если боишься, то не делай... Чингисхан
Людей мучают не вещи, а представления о них... Эпиктет

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 19:27 09-05-2008
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
...Польше, которая уже давно выдает многим гражданам Украины т. н. «Карту поляка»....... Выдача этого документа направлена на то, чтобы привлечь как можно больше рабочей силы в Польшу. Для того чтобы заполнить образовавшийся дефицит рабочих рук в польской экономике. Причем в самых грязных, низкоквалифицированных и низкооплачиваемых ее секторах. Не секрет, что на Украине выстраиваются громадные очереди на получение «Карты поляка».
   
 
Самоваркин, ты уже получил «Карту поляка»?  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 07:56 10-05-2008 | Исправлено: tolja, 07:59 10-05-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Примирение между победителями и побежденными в войне, в принципе, не просто возможно, но и желательно. И именно этим должны заниматься современные политики, чтобы война – как реальное продолжение политики – вновь не стала кошмарной явью.

О каком примирении может идти речь?
Не может быть никакого примирения. Максимум на что они могут расчитывать - на прощение. Пусть радуются, если их простят.
Преступно делать их героями.
 
А чтобы история не повторилась - надо помнить и бережно передавать потомкам по крупицам.
А не переписывать историю.
 
Хорошее стихотворение, но очень противоречивое  

Цитата:
Что не всегда война – победа,

Не украсть Вам нашу Победу!
 

Цитата:
Проблема же Ющенко в том, что он предложил примиряться не побежденным и победителям, а тем, кто победил, и тем, кто прислуживал побежденным.

какая разница? это все попахивает демагогией ...
 
Добавлено:

Цитата:
А так не бывает. Они воевали на одних и тех же полях сражений, но война у них была разная. А значит, победы и поражения – тоже разные…  

Вот и вывод.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Предательство же иногда возможно

что значит оно возможно? Оправдываете предательство?
Случается и возможно - это разные слова.
 
Добавлено:
forser

Цитата:
давай хоть сегодня мирно поживем...  

сегодня - это когда? В день 9 мая? А потом что? Так не бывает ...


----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 08:14 10-05-2008 | Исправлено: crackcrack, 08:20 10-05-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Не украсть Вам нашу Победу!

На вашу победу никто не претендует. У них своя Победа. Очнь мого людей воевало за независимую Украину. И СССР уже не существует, а независимая Украина - есть.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 11:17 10-05-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
Очнь мого людей воевало за независимую Украину

ну не надо преувеличивать К счастью  
 

Цитата:
У них своя Победа.

да. Только к 9 Мая она никакого отношения не имеет.
 

Цитата:
И СССР уже не существует  
 
нет, так будет
 

Цитата:
а независимая Украина - есть.

надолго ли?
 
Как говорил известный американский писатель (хороший писатель, да и человек похоже)
- дело лишь во времени!  ©

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 11:27 10-05-2008
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сам не слышал(протиивно слушать), но грят опять прэзыдэнт ввернул в поздравлении ветеранов про УПА, ничего святого у чела нет...
http://www.podrobnosti.ua/society/2008/05/09/521213.html

----------
Все высказанные мною мнения являются ИМХО. Принимать их к сведению или нет - Ваше личное дело ;)
Счастливый владелец FujiFilm S5600:)
Ab altero expectes, alteri quod feceris. (с) Публилий Сир

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 11:47 10-05-2008 | Исправлено: Balzam2006, 11:48 10-05-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
ну не надо преувеличивать  К счастью


Цитата:
Вопрос о численности УПА остается одним из самых противоречивых в истории украинского повстанческого движения. Немецкие официальные документы приводили цифру 100-200 тыс. чел. на 1944. Эта оценка часто встречается в работах историков на Западе. Вместе с тем советские источники называли число ок. 90-100 тыс. чел. Соответственно, эту цифру можно встретить в советской и постсоветской историографии. Некоторые исследователи считают число 90 тыс. сильно заниженным, что подтверждают недавно обнародованные секретные советские документы. По данным НКВД УССР, за период с февраля 1944 по 01.01.1946, как результат борьбы с УПА 103313 "бандитов" было убито, 110 тыс.785 - задержано, 15 тыс. 959 - арестовано, еще 50 тыс. пришло "с повинной", что в общем составляет 280 тыс. чел. Учтя то, что в это число попали люди, не причастные к деятельности УПА, все равно численность УПА была значительно больше 90 тыс. чел. По последним подсчетам, за все время вооруженной борьбы во время Второй мировой войны и послевоенный период через УПА и подполья ОУН прошло свыше 400 тыс. чел. - почти вдвое больше, чем через красные партизанские отряды.

http://oun-upa.org.ua/ru/organization.html
Даже если брать только цифру озвученную советскими историками 90-100 тыс. - это уже не мало.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 12:50 10-05-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
сегодня - это когда? В день 9 мая? А потом что? Так не бывает ...

Да хотя бы и так. Хоть небольшое перемирие, т.с. Все может быть, было бы желание...

----------
Если делаешь, то не бойся. Если боишься, то не делай... Чингисхан
Людей мучают не вещи, а представления о них... Эпиктет

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 14:28 10-05-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235
Цитата:
На остальной территории борьба за независимость Украины шла во время гражданской войны.
В годы гражданской войны что только не было. Например, Донецко-Криворожская республика... И Грушевский видел свое правительство УНР как автономию в составе Российской Федерации.
Цитата:
До начала Второй Мировой, всех кто был сильно против Советской власти уже или убили или сослали.
Можно проще, возврата к царизму уже мало хотели, идеи белых оказались менее состоятельными по сравнению с идеями красных, в которых увидели сильную власть - к тому времени воевать всем надоело.
Цитата:
Поэтому УПА и получило основную поддержку на территориях, который только вошли в состав СССР.
Правда та, что УПА хотело независимости той территории, которую называют Галицией, от Польши и СССР - за остальную территорию, которую сейчас называют Украиной, они мало думали.
Цитата:
Так эта глупость там была написанна. Не пытался бы за уши он притянуть влияние УПА до 1940 года - это был бы другой разговор.
Ранее вы создание УПА вели с 1942 г.
Цитата:
 Можно было бы говорить о попытке объективно разобраться в ситуации.
О чем и речь.  
Есть цифры, на которые стоит обратить внимание и держать в памяти Волынский геноцид.
Цитата:
Стоит так же вспомнить извинения Ельцина в 1992 г. (дата по памяти, проверять сейчас нет времени) перед Польшей за расстрел 20 тысяч польских офицеров под Катынью.
Хорошо, что напомнили - это называют политической сегрегацией трупов.
Цитата:
Но это не мешает воинов Красной Армии делать героями до сих пор.
Совершенно верно, воины Красной Армии герои - вечная им память.
Разницу между НКВД и Красной Армией видите?
Цитата:
На вашу победу никто не претендует. У них своя Победа.
Как раз на Украине и стараются пересмотреть итоги войны и отдалиться от Победы.
Цитата:
Очнь мого людей воевало за независимую Украину.
Много - это где, в Галиции?
За остальную территорию Украины так говорить не стоит.
Цитата:
 И СССР уже не существует, а независимая Украина - есть.
Все относительно и на Украине до сих пор нет чувства единого народа и государства.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:19 11-05-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack
 
Взято от uncleua:

Цитата:
Что не всегда война – победа


Цитата:
Не украсть Вам нашу Победу!

Кому это - "Вам"? И какую это - "нашу"?  
 
Подоплека любой войны это бизнес... И самое ужасное, что люди в этой бизнес-игре всего-навсего пешки, которых никто не считает...
 
candid

Цитата:
Можно проще, возврата к царизму уже мало хотели, идеи белых оказались менее состоятельными по сравнению с идеями красных, в которых увидели сильную власть - к тому времени воевать всем надоело.

Откуда такие предположения?.. Логично только одно - вдолбить в умы(?) оставшегося идеологически обработанного народа идею уже, якобы, виднеющейся на горизонте, но так манящей халявы, не сложно... А учитывая уже имеющийся к тому времени, т.с., развитой тоталитаризм, - вообще не составляет труда...

----------
Если делаешь, то не бойся. Если боишься, то не делай... Чингисхан
Людей мучают не вещи, а представления о них... Эпиктет

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 15:06 11-05-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Можно проще, возврата к царизму уже мало хотели, идеи белых оказались менее состоятельными по сравнению с идеями красных, в которых увидели сильную власть - к тому времени воевать всем надоело.

А может просто белые оказались менее жестокими и вот поэтому в красных и увидели "сильную власть". А все кто был с этим не согласен или бежали, или были убиты, или сосланны в Сибирь.

Цитата:
Ранее вы создание УПА вели с 1942 г.

Да, с даты офицального создания УПА. Можнор говорить о том, что были отряты, которые потом назвали УПА и вести раговоро о 1941 годе, но, в любом случае, это не "до 1940 года".
 

Цитата:
Есть цифры, на которые стоит обратить внимание и держать в памяти Волынский геноцид.

Да и держать в памяти всех тех, кого убила Советская власть.
 

Цитата:
Совершенно верно, воины Красной Армии герои - вечная им память.  
Разницу между НКВД и Красной Армией видите?

А разве воины НКВД не получают сейчас ветранские пенсии и всякие почести и льготы? Или были процессы, где бойцы НКВД были осужденны и понесли наказния за свои преступления?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 17:59 11-05-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
Или были процессы, где бойцы НКВД были осужденны и понесли наказния за свои преступления?

Если учитывать прецеденты из подобной судебной практики, то, практически всегда виновными могут быть признаны только высшие чины, т.к. нижестоящие выполняют приказ...

----------
Если делаешь, то не бойся. Если боишься, то не делай... Чингисхан
Людей мучают не вещи, а представления о них... Эпиктет

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 19:18 11-05-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235
Цитата:
А может просто белые оказались менее жестокими и вот поэтому в красных и увидели "сильную власть". А все кто был с этим не согласен или бежали, или были убиты, или сосланны в Сибирь.
Вот это напрасно - на войне как на войне и белые ничем не были лучше красных, те же зверства.
Цитата:
Да и держать в памяти всех тех, кого убила Советская власть.
Как и тех, кого убивали УПА.
Цитата:
А разве воины НКВД не получают сейчас ветранские пенсии и всякие почести и льготы? Или были процессы, где бойцы НКВД были осужденны и понесли наказния за свои преступления?
Т.е., в героизме воинов Красной Армии сомнений нет, раз повели разговоры о наказаниях для бойцов НКВД?
 
Добавлено:
forser
Цитата:
uncleua, давай хоть сегодня мирно поживем..
Мирно - это как? именно в этот день и надо говорить о деделах прошедших с прицелом на будущее.
Цитата:
Откуда такие предположения?.. Логично только одно - вдолбить в умы(?) оставшегося идеологически обработанного народа идею уже, якобы, виднеющейся на горизонте, но так манящей халявы, не сложно... А учитывая уже имеющийся к тому времени, т.с., развитой тоталитаризм, - вообще не составляет труда...
Хуже нет, чем оценивать логику событий тех лет с позиций сегодняшнего дня.  
Это теперь можно говорить о манящих идеях, иделогии тоталитаризма - тогда в таких вещах только делали первые шаги и привлекательность идей оценивали по осязаемому. Большевики обещали дать землю - раздавали, белые нет и проиграли, ну и прочее, прочеее. Что было потом, другая история.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 20:11 11-05-2008
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Лужков поднял вопрос о статусе Севастополя
 
   
 

Цитата:
Мэр Москвы Юрий Лужков заявил в воскресенье, что Россия будет решать вопрос государственной принадлежности Севастополя в пользу своего «государственного права», выступая на открытии концерта, посвященного 225-летию Черноморского флота РФ.
 
«Этот вопрос остался нерешенным, и мы его будем решать. Мы его будем решать в пользу тех государственных позиций и того государственного права, которое имеет Россия по отношению к своей военно-морской базе – Севастополю. В 1954 году город не вошел в число тех областей, тех территорий, которые Хрущев передал Украине», - сказал Лужков.

 
Севастополь - это не просто город.
Это символ Славы, доблести и геройства России, всего российского народа.  
 
СЛАВА СЕВАСТОПОЛЮ! УРА!!!
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 20:42 11-05-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Мирно - это как?

Мирно - это мирно...

Цитата:
Хуже нет, чем оценивать логику событий тех лет с позиций сегодняшнего дня.

Отчасти согласен...

Цитата:
Большевики обещали дать землю - раздавали, белые нет и проиграли, ну и прочее, прочеее. Что было потом, другая история.

Практически тем же образом можно с успехом оправдать становление фашизма в Германии, - народу давалось то, что ему было необходимо... "Что было потом, другая история."

----------
Если делаешь, то не бойся. Если боишься, то не делай... Чингисхан
Людей мучают не вещи, а представления о них... Эпиктет

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 20:52 11-05-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Т.е., в героизме воинов Красной Армии сомнений нет, раз повели разговоры о наказаниях для бойцов НКВД?

У меня нет сомнений ни в героизме воинов Красной Армии, не в героизме воинов УПА. Только одних всячески героизируют, забывая про НКВД, и все зверства в той стране, в армиии которой они служили, а других, смешав в кучу и дивизию СС Галичина и Роланд и Нахтигаль и ОУН(б) и ОУН(м) и УПА, назвают всех предателями и говорят, что они все должны просить прощения. И с ними не может быть примирения.
 

Цитата:

Цитата:
Очнь мого людей воевало за независимую Украину.
    
Много - это где, в Галиции?
За остальную территорию Украины так говорить не стоит.

Вот вам про всю территории Украины:

Цитата:
Организационная структура ОУН на всех украинских землях в 1942-1943 гг. выглядела так:  
ЗАПАДНЫЕ УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ (ЗУЗ)
область Львов-город
область Львов -
округа: Львов-юг, Золочев, Сокаль, Рава-Русская
область Тернополь -
округа: Бережаны, Тернополь, Чортков
область Станиславов (Ивано-Франковск) -
округа: Коломыя, Станиславов, Калуш, Черновцы
область Дрогобыч (Львовская) -
округа: Стрый, Дрогобыч, Самбор
область Перемышль -
округа: Перемышль, Сяник
 
СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЕ УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ (ПЗУЗ)
область Волынская -
округа: Луцк, Горохов, Ковель, Холм, Берестя
область Ровно -
округа: Сарны, Ровно, Кременец, Житомир
 
СЕВЕРО- или ЦЕНТРАЛЬНО-ВОСТОЧНЫЕ УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ (ПСУЗ/ОСУЗ)
области - Киев, Каменець-Подольський, Винница, Ченигов, Полтава, Сумы, Харьков
 
ЮГО-ВОСТОЧНЫЕ УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ (ПівдСУЗ)
области - Днепропетровск, Кировоград,
Сталино (Донецк), Ворошиловоград (Луганск),
Запорожье, Херсон, Николаев, Крым, Одесса

http://oun-upa.org.ua/ru/organization.html

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 21:34 11-05-2008 | Исправлено: User235, 21:38 11-05-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
forser
Цитата:
Практически тем же образом можно с успехом оправдать становление фашизма в Германии, - народу давалось то, что ему было необходимо... "Что было потом, другая история."
Разница есть - большевики обещали для всех вне зависимости от национальности и для всех, фашизм в Германии - только для немцев, истинных арийцев. Это действительно другая история.
 
 
User235
Цитата:
У меня нет сомнений ни в героизме воинов Красной Армии, не в героизме воинов УПА. Только одних всячески героизируют, забывая про НКВД, и все зверства в той стране, в армиии которой они служили,
Насколько понимаю, до сих пор вы не различали разницы между Красной Армией и НКВД.
Цитата:
а других, смешав в кучу и дивизию СС Галичина и Роланд и Нахтигаль и ОУН(б) и ОУН(м) и УПА, назвают всех предателями и говорят, что они все должны просить прощения. И с ними не может быть примирения.
Вот когда будут осуждать СС"Галичина", "Роланд", Нахтигаль", тогда можно присмотреться к остальным делам УПА - дело принципа, мало кто способен разобраться в делах прошлых лет без гнева и пристрастия.
Только вот, как все-таки про этнический состав западных областей Украины до и после войны? Как это объяснить?
Цитата:
Вот вам про всю территории Украины:
Выглядит солидно, а численный состав по областям?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 21:57 11-05-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Разница есть - большевики обещали для всех вне зависимости от национальности и для всех, фашизм в Германии - только для немцев, истинных арийцев. Это действительно другая история.

А я и не говорил, что ее нет...  
Ты делал акцент как раз на том, что большевики выиграли тем, что давали народу необходимое, т.с. Подобная ситуация была и в Германии.
История другая, но технологии аналогичны...

----------
Если делаешь, то не бойся. Если боишься, то не делай... Чингисхан
Людей мучают не вещи, а представления о них... Эпиктет

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 22:16 11-05-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Цитата:
Разница есть - большевики обещали для всех вне зависимости от национальности и для всех
Так уж и для всех. Только для пролетариев физического и умственного труда

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:20 11-05-2008 | Исправлено: Almaz, 22:36 11-05-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru