Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Крах мировой экономической системы

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (15-02-2009 14:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12358#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Да! Профессор!
Вы, я надеюсь, найдете - кто и каким образом в 2005г. в Венесуэле объявил  

Цитата:
дефолт правительства страны

Или будем считать - слив?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:55 14-11-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Помница после пресловутого дефолта экономика здорово оздоровилась за каких то два года, и промышленность реально заработала (кстати, господа, которым недосталось утверждают обратное, но весь их аргумент "труба, труба", что и подтверждает их обделенность той самой "трубой").  
Что же будет после схлопывания с ральным секторм теперь? Мой ответ - он четче структурируется (ну не может метр в квадрате в Москве стоить как Цюрихе, грубгря и т.д.), а каков прогноз здешних аналитиков? Ответы: все украдут, все пропало, все будет еще хуже, во всем виновата Венисуэла, да наоборот Венесуэла рулез - можно не постить от них и так пестрит - они приняты к сведению, если что.
Ну и посмотреть назад никогда не вредно. Из-за чего сыр бор-то? Из-за раздувания мыльного богатства мое твердое убеждение. Этот тезис можно развить... но влом. Здесь все больше новости постят, да чужую аналитику.
 
ЗЫ А в "тяжмаше" времена непростые.
ЗЗЫ А есть у кого-нибудь "инсайд" по поводу динамики оборотов крупнейших торговых гипер-сетей "Ашан", "Мега", "Икеа"и т.п.??

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:09 14-11-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
ну не может метр в квадрате в Москве стоить как Цюрихе, грубгря и т.д

На московскую недвижимость по понятныи причинам постоянный высокий спрос , поэтому цена сильно не упадет в любом случае.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:08 14-11-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Назовем это "микро" из которых состоит "макро". Интересует именно макро (читаем выше), а метр квадратный взят просто так, в спешке и с потолка. Ну не охота структурировать, бо именно к этому прицепятся (так и есть ), а это вторично, но интересует то, что интересует. Возможно я не ясно написал, хотя всё вроде понятно...
Ждем мнения иэкспертов
 
Добавлено:
Впрочем, я уверен, что его не будет. Проще бибисю услышать

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 22:07 14-11-2008 | Исправлено: Ici Chacal, 22:08 14-11-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Помница после пресловутого дефолта экономика здорово оздоровилась за каких то два года, и промышленность реально заработала (кстати, господа, которым недосталось утверждают обратное, но весь их аргумент "труба, труба", что и подтверждает их обделенность той самой "трубой").  

Фигня-с полная

Цитата:
инсайд" по поводу динамики оборотов крупнейших торговых гипер-сетей "Ашан", "Мега", "Икеа"и т.п

Говорят тоже плохо. Сетям требуется кредитование, общая потребность около 50млрд.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:17 15-11-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Цитата:это Вам сурков сказал?  
 
Нет. Сечин  Я ему доверяю

 
K V K
Цитата:
 я ж понимаю, что чавес это святое

 
о цене слов Уго Чавеса и маленьких радостях Игоря Сечина

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:13 15-11-2008
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Говорят тоже плохо. Сетям требуется кредитование, общая потребность около 50млрд.

чуть подробнее, "говорят" - это не дело, сами понимаете, хоть общие циферки посмотреть...
 

Цитата:
о цене слов Уго Чавеса и маленьких радостях Игоря Сечина

Честность, "однажды предавший", в политике?! Вообще о чем, кроме опускания "Комерсанта" эта видео-статья?
 
Бред

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 01:40 15-11-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt
Цитата:
Бред
Шутка

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:52 15-11-2008
x25



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А мне понравилось

Всего записей: 3285 | Зарегистр. 15-07-2002 | Отправлено: 01:57 15-11-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
хоть общие циферки посмотреть...  

Ну мы не в стрипбаре Тут смотреть нечего, птички нашептали Только вот пока все что они нашептали, года так 2-3 уже сбывается А вот ЧерчелЁвы птички, шепчут не то Вероятно это вовсе не птички, а жабы

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 02:01 15-11-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
(кстати, господа, которым недосталось утверждают обратное, но весь их аргумент "труба, труба", что и подтверждает их обделенность той самой "трубой").  

я таки понимаю, что вам все-таки досталось
 
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
На московскую недвижимость по понятныи причинам постоянный высокий спрос , поэтому цена сильно не упадет в любом случае.

вообще то нам то понятно. по жуликоватым причинам.
Однако-с хотелось бы услышать вашу версию.
 
 
 
 
Добавлено:
Потому, как не может  
 
Добавлено:

Цитата:
 Из-за чего сыр бор-то? Из-за раздувания мыльного богатства мое твердое убеждение. Этот тезис можно развить

виртуальная экономика. матрица.


----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3965 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 05:08 15-11-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Бред

Вот тебя:

Цитата:
Всю неделю нам рассказывали, что рушатся финансовые рынки в России. Потом было выделено 3 триллиона рублей на поддержку российских финансовых рынков. Из них 500 миллиардов рублей было выделено на скупку акций компании "Роснефть", "Сбербанка" и "Внешторгбанка". И что вы думаете? В результате мудрого решения Кремля после выделения этих денег акции "ВТБ" на день выросли на 59 процентов, "Сбербанка" – на 35 процентов, "Роснефти" – на 46 процентов. То есть несложно предсказать, что если б выделили не 500 миллиардов, а 1 триллион, то "ВТБ" вырос бы, допустим, на 118 процентов, а не на 59. И вот сначала нам неделю говорили о финансовом кризисе, потом нам в пятницу победно сообщили о росте акций, потом тему финансового кризиса как языком слизнуло и даже сейчас с трудом на сайте РБК можно найти какие-то невразумительные заметки. Я, вот, выписала себе несколько: "В ближайшее время на рынке акций РФ сохранится боковая динамика"; "рынок находится в стадии плоской коррекции к сильному росту". То есть была такая пиар-кампания, выделили деньги, потом все исчезло. Я должна сказать, что кто-то обманул наше правительство, потому что не бывает поддержки фондового рынка. Поддержка фондового рынка, то есть поддержка рынка акций называется инсайдерской торговлей и карается тюрьмой.
 
Что такое фондовый рынок? Это казино. Вот ты приходишь, ставишь на "красное" или на "черное". Если ты приходишь в казино и знаешь, что выпадет "красное", и знаешь, что государство будет скупать "ВТБ" и выделило на это 500 миллиардов рублей, – это не игра, это шулерство. Это инсайдер-трейдинг. К тому же, знаете, какая деталь, как такая торговля вообще на фондовом рынке осуществляется физически: у человека есть оффшор; платит деньги – деньги уходят в оффшор. Вот найдите мне, чем это отличается от любой схемы по отмыванию денег? Даже была такая очень известная схема несколько лет назад по отмыванию денег, с ней ЦБ очень сильно боролся. Она заключалась в том, что какая-то иностранная компания продавала акции компании "Рога и копыта" здесь какой-то московской компании, а московская компания перечисляла за это деньги, и акции "Рога и копыта" очень дорого оценивались. И ЦБ сначала был в восторге, что, вот, как российский фондовый рынок растет! Потом сообразил, что это операция по отмыванию денег. Вот объясните мне, чем это отличается от того, что происходило на этой неделе?
 
У нас, собственно, дважды уже были такие истории в России с фондовым рынком. Одна называлась "черный вторник", а другая была в 1998 году, когда после августовского кризиса внезапно в один день доллар, который уже к тому времени поднялся рублей до 20, вдруг упал до 10 рублей. Это произошло ровно в тот самый день, когда российские банки должны были закрывать свои форвардные обязательства перед рядом западных банков. Вот не в другой день и не в следующий, а именно в этот, и это позволило российским банкам выполнить эти обязательства, а потом доллар, как известно, все равно стал расти. Но в тот раз обе эти истории стали предметом уголовного расследования. А на этот раз нам говорят, что это государственная политика. И вы мне скажете, что американцы тоже поддерживают свой фондовый рынок, и я вам отвечу, что нет, это такая же разница, как между демократией и суверенной демократией – поддержка фондового рынка по-американски и поддержка фондового рынка по-российски. Американцы дали денег на выкуп "Фанни Мэй", то есть они дали денег на выкуп закладных обязательств. И можно бесконечно спорить, правильно они сделали или нет, я лично думаю, что они сделали неправильно, но это не важно, что Америка действительно начинает у нас скатываться к социализму, в том числе и на фондовом рынке, но вот есть гигантские финансовые институты американские – "Леман Бразерс", "Мерил Линч" – и американцы не выкупили, не поддержали инвестиционные банки, тот же "Мерил Линч", а мы, во-первых, даем денег на выкуп акций, во-вторых, мы поддерживаем очень интересные банки. Какие банки выкуплены были во время этого кризиса? "КИТ Финанс", "Связьбанк". Ну, вы знаете, про эти банки на рынке говорят очень много о их близости к конкретным российским чиновникам. Я вам могу честно сказать, что вряд ли российский фондовый рынок и вообще вряд ли российский рынок пострадает от того, что обрушится какой-нибудь "Связьбанк". А его выкупают.
 
Но самое главное другое. В чем причина краха американского рынка? На самом деле она тоже очень интересная. Причин краха американского рынка две. Одна из них называется война в Ираке. Вот за всякие политические ошибки любая страна бывает наказана, так устроена современная финансовая система, и это очень хорошо. Война в Ираке привела к тому, что Саудовская Аравия стала потихонечку забирать свои деньги из американских банков и переводить их в евро, в связи с чем возник частичный дефицит. Вторая причина называется кризис на ипотечном рынке, и это связано с тем, что фондовый американский рынок очень сильно увлекся деривативами, то есть производными ценными бумагами, которые были основаны на закладных, а, в общем, если перевести на русский язык то, что я говорю, называется "не надо давать кредитов неграм" – это, честное слово, не я сказала, это один из крупных инвестиционных банкиров сказал, естественно, непублично, иначе бы его распяли. Потому что давали кредиты, которые были не обеспечены, вернее, которые реально человек не мог закрыть, в надежде на то, что даже если он не выплатит эти кредиты, то в условиях роста цен на недвижимость будет забран залог, то есть квартира или дом, продан. А в тот момент, когда цены на недвижимость начинают падать, вся эта пирамида начинает рушиться. Вот на этом погорел американский фондовый рынок. Но, простите, а при чем здесь российский фондовый рынок? У нас нет сложного рынка деривативов. У нас, извините, на нашем рынке самая сложная операция продажа акций без покрытия, так называемый "сейл шот". Наши причины – да, одной из составляющих этих причин является глобальный финансовый кризис, безусловно, люди стали вынимать свои деньги, но вот как-то люди стали вынимать свои деньги на следующий день после того, как премьер Путин обещал прислать к владельцу компании "Мечел" доктора, на 60 миллиардов упал тогда рынок; потом последовала война в Грузии. И после этого не просто упал рынок. Иностранцы стали закрывать позиции, покупать на рубли доллары и эти доллары выводить. И, собственно у нас поэтому курс доллара поднялся на 10 процентов.
 
Так вот, российский фондовый рынок, механизмы его краха, хотя, конечно, это сообщающиеся сосуды, во-первых, очень сильно отличался от американского, во-вторых, он отличался тем, что если американский фондовый рынок это манометр, который показывает давление в экономике, то российский фондовый рынок сам по себе. У нас есть нефть, у нас есть газ, у нас состояние экономики зависит от состояния цен на газ. Фондовый рынок от этого, в общем-то, не зависит. И что у нас получается? У нас получается, что пока выводили деньги с рынка американцы, у нас появлялись всякие статьи о том, что это заговор американцев против российского фондового рынка. Когда попали мелкие инвесторы, мелкие биржевые игроки, у которых наступил так называемый "маржин-колл", то есть они вынуждены были продать свои акции или доплатить брокеру, потому что они играли на марже, то тоже никто не беспокоился. А вот когда стало ясно, что страдают банки, близкие к правительственным чиновникам или просто авуары людей, которые достаточно близки к власти, сразу как корова языком слизнула и историю про то, что враги у нас на рынке, и начался разговор о том, что надо денег рынку дать, и денег дали, как мы видим, и 500 миллиардов, и 3 триллиона. То есть, простите, мы возвращаемся ровно к тому, о чем я начинала эту историю – о том, что нет такой вещи, как поддержка рынка акций, есть такая вещь, как инсайдерская торговля..

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 10:33 15-11-2008 | Исправлено: nikolajzd, 10:36 15-11-2008
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Zeitgeist" (Дух времени) только что зазырил...
 Часть где о ФРС и по организации и управляемости кризисами... впечатлила...
 
Кто-нибудь смотрел это дело?

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 11:43 15-11-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Кто-нибудь смотрел это дело?

Так целая же тема есть про него
Я всё никак не могу зазырить свежую 4 часть - там про нынешний кризис как раз...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 11:49 15-11-2008
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Может дом у кого в кредит взят, аль телевизор какой? Рассказали бы, как оно ''при кризисе-то жить'', так сказать ''очевидцы с мест событий'', есть?    
А то у нас уже второй топик  сплошний виртуал...    

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 11:51 15-11-2008
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Я всё никак не могу зазырить свежую 4 часть - там про нынешний кризис как раз...

 
 а она есть?

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 11:53 15-11-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
а она есть?

Угу:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11489&start=400#6
Но мне траффа жалко Жду, когда в унутренней сетке появится...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 11:57 15-11-2008
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
 
 Сеньк...
 
 А вообще зазырив, получил ответ на один вопрос... который часто задавал но никто
внятно и не ответил.. кому это всё-таки... все должны
 А схемка простая как апельсин.
Частная лавочка печатает бакс и впаривает его правительству под процент...
чтобы погасить процент берёцца ещё баксов оттуда же и опять под процент!
 Гениально...  
 
 И ещё момент который не знал.... о принудительной сдаче золота гражданами амерскому государству... и 10 лет кичи за отказ... перед отвязкой бакса от золотого обеспечения.... Джугашвили нервно курит
   
 Сцуко... вспоминается, с каким радостным повизгиванием нашенские деятели заявляли как о достижении, что теперь мы тоже часть этого лохотрона.  
 Это теперь называется глобальная экономика... итить!

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 12:08 15-11-2008
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
Из них 500 миллиардов рублей было выделено на скупку акций...

 
Вот любопытно стало, а сколько денег надо выделить чтобы покончить вот с этим?    
 
 
 
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 12:08 15-11-2008
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd, не, после прочтения нескольких статей Латыниной, больше не осилю
 
Мне вот интересно, с одной стороны кризис есть, отрицать нельзя, с другой та жуть, о которой некоторые кричат (чуть ли не жрать завтра/в след. году нечего будет)  тож как-то не впечатляет.
Даже Черч говорит о том, что сфере услуг полный Пэ.
Компанию, где я работаю, можно считать сервисной для операторов связи. И что-то заказов не убывает.
Отсутствие логики, блин.
 
Вывод. Все что сейчас происходит - простая паника рынка. Нормальная динамика падения была бы очень маленькой.
Что-то оценивать надо будет через пару месяцев(хотя бы месяц)


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 12:13 15-11-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Крах мировой экономической системы
TechSup (15-02-2009 14:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12358#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru