Вера - [3] :: Флейм :: Компьютерный форум Ru.Board

lbu

Цитата:

конечно, не так. Он те что персонально это обещал?

Да, вселив в меня стремление к Нему и наделив Его подобием.

Цитата:

Кста, наделять Бога типичными человеку желаниями, поступками и образом мысли - эт тоже антропоморфизм, заметтье.

Это лишь в том случае, если Вы докажете, что человек не сотворен по подобию Бога.

Цитата:

Кста, я не ярый противник наделения Бога человеческими чертами, этому есть забавные основания, но это здесь

Это Ваша, позиция, она мне ясна, спасибо.

Цитата:

Чета ты путаешь народ софизмами.

Напротив, даю четкие определения словам.

Цитата:

Сравнивая с магией (о! это одна из ранних форм религии) современные религии предлагают просить у Бога, а не требовать.

Не совсем, скорее религия предписывает образ жизни, о просьбах, отдельный разговор.

Цитата:

Оставим Богу богово и будет жить себе имхо.

Это Ваш выбор, но не мой, и, я надеюсь, не всех участвующих в этой теме.

Цитата:

Тема религии интересна, но она весьма обьемна. Собсно вы определитесь вы о вере или о Боге? Верить-то можно и не в Бога, кста.

ОК, моё участие здесь можно обозначить выражением: рассуждение на тему.
И: не бывает во флейме оффтопиков, т.ч. можете не трудиться выставляя свой плакатик

kotiki

Цитата:

Боже ну что за вымысел? Как тут заметили это есть антропоморфизм.

И что? С чего Вы взяли что человек ну никакого отношения не имеет к Богу, что, фигурально выражаясь, эти плоскости нигде не пересекаются, куда более вероятнее обратное, иначе незачем было бы конструировать столь сложное и не очень-то жизнеспособное существо как человек.

Цитата:

Извини, но создается впечатление, что ты или ещё молода или фанатик

Да, нет, человек просто пытается донести до Вас достаточно простые вещи, но они противны Вашей вере, к сожалению.

Цитата:

Если я неправ или не так понял - поясни пожалуйста

Насколько мне известно под чертами, отражающими богоподобие человека обычно разумеют следующее:
а) Свобода выбора.
б) Разум.
в) Стремление к святости (ибо Бог свят, но в грехопадшем человеке, каковы мы сейчас, последнее присутствует в крайне неявно выраженной форме).

Цитата:

Нет не так, ну совершенно не обязательно, но я этого не отрицаю - вообщем это недоказуемо и сводится к вопросу что есть Бог.

Да, но к ответу на этот вопрос мы приблизимся, если хоть примерно определимся что есть человек.

Цитата:

Но тут тоже проблема - как я уже сказал, по моему мнению такие представления субъективны и навязывать кому-то свою точку зрения наверное будет неуместным.

Ваше мнение понятно, я его не разделяю.

Juan Perez

Цитата:

Неверующим, кстати, всё-таки более свойственно опираться на факты и логические построения (пусть даже иногда и ошибочные), в то время как верующие горячо отстаивают догмы, по определению принимаемые ими на веру.

Нет. Это не так, Вы можете в этом убедиться, посетив множество религиозных ресурсов в сети.

Цитата:

Неверующий никак не оценивает бога, потому что просто не верит в его существование. Как можно негативно оценивать то, чего нет? Негативно можно относиться, например, к церкви, существующей за счёт эксплуатации культа этого бога.

Вы не поняли сути утверждения, оно верно. Негативно не всегда значит плохо (только в просторечии), здесь же был использовано скорее научное значение термина.

lbu

Цитата:

Кстаб жалко будет если верующих из топика выгоним.

Не дождетесь.

drop

Цитата:

Проблема современной церкви (любой), церковь превращается в инструмент политической власти...увы

Не совсем так, это правда сильное искушение (еще сатана так искушал Иисуса), но, к счастью, поддаются не все.

Цитата:

Ну если даже взвесить две "теории" создания мира, Богом и космическим взрывом, то первая мне кажется более доказанной и обоснованной чем вторая

Кроме того, вторая, при логическом ее продолжении, приводит к первой.

lbu

Цитата:

так ты же сам говоришь - они ВЕРЯТ. А физики - УБЕЖДЕНЫ.

Мы все убеждаемся когда что-то предсказываем и приборно (глазом, ухом, пальцем, лбом наконец) наблюдаем предсказанный результат.

Вам известно, что электричество (то-есть электроны), движется от минуса к плюсу, а не от плюса к минусу, как принято считать решая задачки по физике? И ничего, задачки решались как-то, и с лабораторными измерениями совпадали даже.

Цитата:

Но мне кажется что самым показательным в этом различии является процесс отказа от старой точки зрения. Истинно верящий откажется вообще вряд ли, и тому есть много примеров. И это будет хороший верующий

Я знаю противоположные примеры, думаю, Ваш взгляд слишком узок. Как раз неверующий часто не верит совершенно иррационально, то-есть он скорее "верит наоборот."

tolja

Цитата:

Как может быть доказанной теория, да еще "более" чем другие, главный фигурант которой по определению доказан быть не может , ибо бог - это вера, а в области веры доказательств нет и не может быть.

Тем не менее существуют т.н. "доказательства бытия Божия", к ним, конечно, можно по-разному относиться, но, как тут упоминали, при желании можно поставить под сомнение и формулу 2*2=4 и что угодно, хоть факт собственного существования.
lbu

Цитата:

То есть какую веру не прими, какой путь не выбери - персональный результат получается весьма похож для всех вариантов.

Это отнюдь не так.

Цитата:

Но если я прав, и если рассматривать человека как некое развивающееся и совершенствующееся в принятии решений существо (во сказанул! тока, чур, не бейте сильна ), то вера выходит за пределы того что необходимо для этого персонального развития. Все личные и важные проблемы могут быть сведены к вопросам по поводу которых человек способен (и должен) принять осмысленное решение.

Как раз нет, вера стоит главным условием при выборе образа действий, своего рода ОДЗ, вне которого ответ, во всем остальном правильный, всё равно не может быть принят.

Цитата:

Можно и по другому - не сваливаете на Бога свою ответственность и тогда можете смело о нем забыть. Кста думаю - к обоюдному удовольствию(хе-хе, антропоморфизм, однако!).

1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
(Быт.17:1)
Да нет, скорее к удовольствию третьего лица, надеюсь, Вы поняли о ком речь.

tolja

Цитата:

Да что ж вы батенька, так уж неосведомленно... Вам любой верущий скажет, что веру не нужно доказывать, она ЕСТЬ или НЕТ ее...

И да и нет, веру таки можно обосновать.

Цитата:

А что такое - реальность? Ты знаешь это? Я - нет.

Жизнь это реальность, но это же и чудо.
Смерть это тоже реальность, страшная реальность, которая нас всех ожидает.
И, наконец, Бог, и наша ответственность перед ним это тоже реальность, о которой свидетельствует нам в частности наша совесть.

Цитата:

"И слово было - БОГ"... так кажется там говорилось?

ГОворилось так, но греческое слово Логос, имеет множество значений, посмотрите в словаре греческого языка, полагаю, он у Вас есть, коль уж Вы столь глубоко изучили вопрос.

tolja

Цитата:

Во-первых, совершенно непонятно, почему первое изображение распятого Христа появилось только в V веке, то есть, когда была отработана официальная версия и установлен канон.

Очень сомневаюсь насчет распятий, хотя навскидку не скажу, но, судя по другим "перлам" данного сочинения, не следует доверять и этому.

Цитата:

Во-вторых, если внимательно изучать способы казни той эпохи, то опять же совершенно неясно, откуда взялся крест, ведь обычно распинали на перекладине в форме - "Т".

37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.
(Матф.27:37)
Вот эту надпись и надо было на что-то крепить, отсюда и крест.

Цитата:

Как черт ладана, боятся идеологи христианства любого упоминания о евангелистах Валентине и Василиде, потому что они назвали имя человека, распятого вместо Иисуса.

Да нет, просто нету таких евангелистов:
http://www.krotov.info/spravki/persons/02person/vasilid.html
http://www.krotov.info/spravki/persons/02person/0161vale.html
Второй век оба, какие ж евангелисты-то???

Цитата:

Ни один канон не изображает деталей воскресения.

А как можно их изобразить, если там в этот момент не было никого???

Цитата:

Ничто не позволяет утверждать в соответствии с евангелиями, что Иисус был прибит гвоздями к кресту.

25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:25-29)

Цитата:

Много указаний на подмену казненного существует и в арабской мусульманской литературе.

Так потому что списывали с гностиков, и что с того?

Цитата:

Существует любопытное письмо, направленное императором Адрианом своему зятю, Консулу Сервиану, и сохранившееся в "Истории Августов".

Да мало ли любопытных писем было в истории? Я лично как-то не склонен доверять людям, обожествлявшим персонифицированные человеческие пороки и наказывавшими смертью тех, кто не хотел принимать участие в этом их нечестии.

Добавлено
lbu

Цитата:

Как же можно просить меня это доказать, если я не знаю как выглядит Бог?!

А это не обязательно, Вам просто надо объяснить, для чего иначе создан/существет (если кто способен верить в то, что он существует просто так) человек, если он не подобен Богу.

Цитата:

У Вас есть соответствующее образование? В смысле вести споры?

А что, для этого надо соответствующее образование?

Цитата:

Но ведь это не противоречит понятию "магии", о которой Вы сказали что она что-то требует?

Противоречит, прочитайте моё (не моё, впрочем, только) определение.

Цитата:

Логичным является противопоставление "требовать"-"просить".

И это тоже, но с учетом основного различия.

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12