Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Или это цирк???

Цитата:
На Украине считают, что сумма аренды за пребывание ЧФ — Россия платит 98 миллионов долларов в год — слишком мала. Эта сумма высчитывается из долга Украины за поставленный российский газ.

http://news.mail.ru/politics/2653720/
 
 
 
 
Добавлено:
lexxdem

Цитата:
Вот он - герой нынешней Украины - предатель и клятвопреступник, преданный анафеме до сих пор...  

Это которого пропетушили и без порток на коне лицом к конской заднице прокатили?
Ну, шляхтичи изобретательны...

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 22:37 10-06-2009
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tch2000

Цитата:
Или это цирк???
Не, это театер, и Огрызки в нём актёры. Или вы думали, что отлов офицеров ЧФ для проверки права на жительство просто так. Следующим шагом будет проверка документов у экипажа ракетного крейсера "Москва" с шаланд пограничной службы)))) Чем то напоминает самоотверженную атаку грузинских катеров в осетинский блицкриг. Может и нам повоевать???


----------
Все высказанные мною мнения являются ИМХО. Принимать их к сведению или нет - Ваше личное дело ;)
Счастливый владелец FujiFilm S5600:)
Ab altero expectes, alteri quod feceris. (с) Публилий Сир

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 23:05 10-06-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Balzam2006

Цитата:
Может и нам повоевать???

Так, наверное, уже нечем воевать, все, что ещё могло  стрельнуть, уже куму сплавили.

Цитата:
Поставки украинского оружия в Грузию продолжаются. В настоящее время Тбилиси получает технику и стрелковое оружие из арсенала в Балаклее Харьковской области. За вооружение Грузия задолжала Киеву 30 млн долларов.

http://www.newsru.com/world/10jun2009/pst.html
 
 
Добавлено:

Цитата:
Госдеп прислал Саакашвили нового куратора

http://www.ng.ru/cis/2009-06-11/2_Gordon.html
Вот, у новой администрации дошли руки до Грузии, скоро, наверное, и на Украину приедут учить свидомых демократии, а то совсем осиротели пока Обама в курс дела въезжал.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 00:33 11-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
скоро, наверное, и на Украину приедут учить свидомых демократии

Абы не прилетели...

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 08:56 11-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ответь пожалуйста на такой вопрос (слегка на засыпку): почему в дискуссии о русском языке  и его месте в Украине ты постоянно апеллируешь-а вот в России то, в России сё, почему они могут, а мы нет и т.д.?  
 

Ну так ведь основная масса этих недовольных оттуда понаприбегала и учит нас жить, какой язык нам учить, какую историю детям расказывать, как нацменьшинства не обижать(с этого вообще только ржать). И при этом ответить почему они себе позволяют то, что так нещадно критикуют в Украине, никто так и не смог.  
 

Цитата:
С другой строны - почему бы и нет?  
Это же граждене-налогоплательщики, для удовлетворения потребностей которых государство Украина и существует.  

Да ну как бы хватает и других проблем, кроме языковой, которые решить никак не могут. Если бы это была наша единственная проблема..  

Цитата:
Вот Россия прям как кость в горле.  
Вы ж считаете её хуже остальных демократических государств. Так зачем же равнятся на худших?

А я и не пытаюсь ровнятся на нее, просто хочу что бы меня перестали учить как оно правильно, те, кто у себя в государстве все делает как раз наоборот.

Цитата:
Развитие языка не стоит на месте, и та мова, которая была до появления "названия Украина", вовсе не является современным украинским языком.  
Который, кстати, до сих пор формируется и видоизменяется.

Ну вот в итоге и прийдем к своей мове, которая будет родным языком для всего населения, не вижу в этом ничего плохого.  

Цитата:
Где в Донбассе можно прижать Чечню и Осетию?  
По существу вопроса тебе и сказать нечего.

Какого вопроса? Чечня приведена как пример того, как Россия поступает с территориями которые вдруг захотели самостоятельности. Если подогреваемые Россией крымские татары вдруг надумают какую нить фигню замутить, я надеюсь мы поступим так же, как Россия в той же Чечне.

Цитата:
Ну почему как чуть что, так вместо дискуссии и ответов на заданные вопросы начинается "А в России так, а в России сяк... и сами дураки"?  
Ветка, в общем то, про Украину и положение здесь, на Украине.  

Блин, я думал ветка про ущемление русскогоя языка, и русских в Крыму... Показалось наверное.  

Цитата:
Самодостаточные люди не самоутверждаются за счёт унижения других, как украинские националисты ведут себя по отношению представителям других народов.

Националисты любой страны ведут себя так же. То, что некоторые сдуру поставили нацика к власти, скорее исключение, нежели правило, националисты по сути не у власти и никогда к ней не прийдут нормальным путем, потому не стоит кивать в эту сторону, 5-6 лет для истории несущественное время, все встанет на кругия своя в итоге.  
 

Цитата:
Вот он - герой нынешней Украины - предатель и клятвопреступник, преданный анафеме до сих пор...  
"Внутригосударственное" дело.  
А кто-то спрашивал у граждан "государства"?

Преданный анафеме кем? Мне лень, да и некогда заниматься изучением того, что хотел получить Мазепа в итоге, но врагом Украины я его как то никогда не воспринимал. Врагом России, да, возможно, но мы не россияне ведь, чего же столько злости по отношению к нему?

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 09:46 11-06-2009
Halfmoon



Главбух
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
Ну так ведь основная масса этих недовольных оттуда понаприбегала и учит нас жить, какой язык нам учить, какую историю детям расказывать, как нацменьшинства не обижать(с этого вообще только ржать). И при этом ответить почему они себе позволяют то, что так нещадно критикуют в Украине, никто так и не смог.

Звучит как "понаехали тут...". Вопрос о месте русского языка в Украине есть в первую очередь вопросом отношений внутри страны. lexxdem, Balzam2006, uncleua,Samovarov и кого еще не поименовал-они твои сограждане. И паспорт у вас один. И часть твоих сограждан считает своим родным языком русский и желает обучаться, жить и работать на нем. Ты не считаешь возможным предоставить им такое право. Чтение мантр вроде "у нас один государственный язык и точка" или "через несколько поколений все будут говорить на одном языке" диалогу не способствуют, а лишь напрягают обстановку. От того, как будет решен вопрос языка, во многом зависят перспективы вашего общежития и вашего государства.
Удачи


----------
PoohBear
Помним, любим, скорбим...

Всего записей: 1018 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 10:35 11-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Звучит как "понаехали тут...".

Ну так некоторые чувствуют себя именно как  будто сами "понаехали тут..."

Цитата:
Вопрос о месте русского языка в Украине есть в первую очередь вопросом отношений внутри страны.

Замечу еще, внутренним вопросом страны. И советы от представителей соседнего государтства мне непонятны. Как нить разберемся сами.  
 

Цитата:
И часть твоих сограждан считает своим родным языком русский и желает обучаться, жить и работать на нем. Ты не считаешь возможным предоставить им такое право.  

Для меня вообще то русский тоже родной язык. И я учился, живу и работаю на нем. И я не против русского языка, в том числе и как второго государственного,  я за украинский язык. Я считаю что граждане Украины обязаны знать украинский язык. При этом общаться и разговаривать могут на каком угодно, будь то русский, английский или иврит.  
 
 

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 10:47 11-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
основная масса этих недовольных оттуда понаприбегала и учит нас жить, какой язык нам учить, какую историю детям расказывать, как нацменьшинства не обижать

Отож, что я здесь живу, и ко мне "понаехали тут" учить жизни по-украински...
 

Цитата:
С другой строны - почему бы и нет?  
Это же граждене-налогоплательщики, для удовлетворения потребностей которых государство Украина и существует.  
 
Да ну как бы хватает и других проблем, кроме языковой, которые решить никак не могут. Если бы это была наша единственная проблема..  

 
То есть можно плюнуть на граждан, тому що есть другие проблемы?
 

Цитата:
хочу что бы меня перестали учить как оно правильно, те, кто у себя в государстве все делает как раз наоборот.  

Я - гражданин этого государства, оно - государство - требует выполнения моих обязанностей и плюёт на мои права.
 

Цитата:
Ну вот в итоге и прийдем к своей мове, которая будет родным языком для всего населения, не вижу в этом ничего плохого

Вот когда придём естественным путём, может тогда и введём?
Едину мову?
 

Цитата:
врагом Украины я его как то никогда не воспринимал. Врагом России, да, возможно

мазепа был врагом России когда 20 лет служил Петру и принимал от него награды?
или не стал врагом Украины, переметнувшись к Карлу?
и не отказавшись от петровских орденов и земельных владений с крепостными?
 
 
Цитата:
сдуру поставили нацика к власти

Одна надежда - презик сдуется  - и голодоморно-языковая истерия сама собой рассосётся.  
 

Цитата:
Я считаю что граждане Украины обязаны знать украинский язык

А кто против?
Пусть себе учат, но не в ущерб общепринятому в их местности.
 
Halfmoon

Цитата:
часть твоих сограждан считает своим родным языком русский и желает обучаться, жить и работать на нем. Ты не считаешь возможным предоставить им такое право

А для "неукраинцев" существуют только обязанности, прав они не имеют  

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 13:31 11-06-2009 | Исправлено: lexxdem, 13:41 11-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Отож, что я здесь живу, и ко мне "понаехали тут" учить жизни по-украински...

А ты живешь на Украине, так что хочешь-нехочешь, а прийдется по украински жить.  

Цитата:
То есть можно плюнуть на граждан, тому що есть другие проблемы?  

Нет, можно забить на языковую проблему пока решаются более важные, ибо если народ начнет с голода дохнуть, то будет пофигу на каком языке им отходную читать будут. Это не самая насущная проблема на текущий момент.  

Цитата:
Я - гражданин этого государства, оно - государство - требует выполнения моих обязанностей и плюёт на мои права.  

Подай в суд по правам человека.  

Цитата:
Вот когда придём естественным путём, может тогда и введём?  
Едину мову?  

Ну мы уже пришли как бы к независимости, самое время вводить мову, куда уж тянуть?

Цитата:
мазепа был врагом России когда 20 лет служил Петру и принимал от него награды?  
или не стал врагом Украины, переметнувшись к Карлу?  
и не отказавшись от петровских орденов и земельных владений с крепостными?  

Я тебя не понял. Ты хочешь сказать что он не враг России? И почему переметнувшись к Карлу от Петра он стал врагом Украины? Где связь?  

Цитата:
Одна надежда - презик сдуется  - и голодоморно-языковая истерия сама собой рассосётся.

Голодоморная рассосется, ибо всех уже поддостала, а вот языковая была и при прошлых презиках, так что все зависит от того, кто к власти прийдет.  

Цитата:
А кто против?  
Пусть себе учат, но не в ущерб общепринятому в их местности.

Мы говорим о украинском языке на территории Украины. И если эта местность находится на территории Украины, то украинский язык изучать обязаны.  

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 14:00 11-06-2009
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мы говорим о украинском языке на территории Украины. И если эта местность находится на территории Украины, то украинский язык изучать обязаны.
Мы говорим о разных проблемах. Я говорю, например, о том, что я заплатив свои кровные 40 грн иду в кино и хочу смотреть фильм на том языке на котором я хочу его смотреть. Если у гос-ва есть свербёжное желание, чтоб я смотрел фильм на украинском языке, я не против, но пусть оно платит 80% стоимости билета, я подумаю))))  
А проблемы изучения не было и нет, я помню ещё в советское время, дети военных переехавших из других республик с таааким скрипом получали освобождение от украинского языка и литературы...


----------
Все высказанные мною мнения являются ИМХО. Принимать их к сведению или нет - Ваше личное дело ;)
Счастливый владелец FujiFilm S5600:)
Ab altero expectes, alteri quod feceris. (с) Публилий Сир

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 14:38 11-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мы говорим о разных проблемах. Я говорю, например, о том, что я заплатив свои кровные 40 грн иду в кино и хочу смотреть фильм на том языке на котором я хочу его смотреть.

А что, в Европе ты можешь выбирать на каком языке в кинотеатре тебе фильм покажут?  

Цитата:
Если у гос-ва есть свербёжное желание, чтоб я смотрел фильм на украинском языке, я не против, но пусть оно платит 80% стоимости билета, я подумаю))))  

Приведешь пример государства, которое так поступает?

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 15:20 11-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
А ты живешь на Украине, так что хочешь-нехочешь, а прийдется по украински жить.  

Или броться за свои права
 

Цитата:
можно забить на языковую проблему пока решаются более важные, ибо если народ начнет с голода дохнуть, то будет пофигу на каком языке им отходную читать будут. Это не самая насущная проблема на текущий момент

Огласите список насущных проблем, пжалста
 

Цитата:
Я - гражданин этого государства, оно - государство - требует выполнения моих обязанностей и плюёт на мои права.  
 
Подай в суд по правам человека.  

То есть - Вы согласны, что государство плюёт на своих граждан?
 

Цитата:
Ну мы уже пришли как бы к независимости, самое время вводить мову, куда уж тянуть?  

Наверное, всё-таки, КАК-БЫ мову...
 

Цитата:
Я тебя не понял. Ты хочешь сказать что он не враг России? И почему переметнувшись к Карлу от Петра он стал врагом Украины? Где связь?  

Я хочу сказать, что Мазепа всё жизнь жил только ради себя и ради удовлетворения своих личных амбиций.
Никогда ни за какую Украины он не боролся и служил тем, кто больше платит и где больше перспектив личного обогащения.
Похоже, потому он нынче и "герой", что с тех пор мало что изменилось.
И ныне его духовные последователи тем же занимаются.
 

Цитата:
Голодоморная рассосется, ибо всех уже поддостала, а вот языковая была и при прошлых презиках

Я не помню таких гонений и повального перевода всего и вся на укрмову при прошлых президенствах.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Мы говорим о украинском языке на территории Украины. И если эта местность находится на территории Украины, то украинский язык изучать обязаны.  

Скорей, если мова - гос. язык, то служащие государству должны его учить.
Остальные - по желанию.
Государство - это люди, которые его составляют, и государство должно служить людям, их запросам и потребностям, а не иначе.
 

Цитата:
в Европе ты можешь выбирать на каком языке в кинотеатре тебе фильм покажут

Там есть выбор, в какой кинотеатр пойти, поскольку "фильму крутят" на разных языках.
Зачастую - на языке оригинала с местными субтитрами.
 

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 15:27 11-06-2009 | Исправлено: lexxdem, 15:39 11-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Или броться за свои права  

Про суд я уже вспоминал)

Цитата:
Огласите список насущных проблем, пжалста  

Дураки и дороги.  

Цитата:
То есть - Вы согласны, что государство плюёт на своих граждан?  

Конешно. И даже есть прециденты когда Украина проигрывала в этом суде своим же гражданам.  

Цитата:
Наверное, всё-таки, КАК-БЫ мову...  

Как ее не называй, а она существует, и ее не вчера вам назло придумали.  

Цитата:
Я хочу сказать, что Мазепа всё жизнь жил только ради себя и ради удовлетворения своих личных амбиций.  
Никогда ни за какую Украины он не боролся и служил тем, кто больше платит и где больше перспектив личного обогащения.  
Похоже, потому он нынче и "герой", что с тех пор мало что изменилось.  
И ныне его духовные последователи тем же занимаются.  

Я с ним лично знаком небыл, потому не стал бы делать выводы на основании той истории которую записали вероятнее всего русские, которых он предал.  

Цитата:
Я не помню таких гонений и повального перевода всего и вся на укрмову при прошлых президенствах.

Ну помоему обучение на украинском начали вводить еще до Ющенко. А гонений я до сих пор не испытываю, о чем это вы?

Цитата:
Скорей, если мова - гос. язык, то служащие государству должны его учить.  
Остальные - по желанию.

Какие языки учить, это твое дело, но во многих  странах обучение идет на языке большинства. И ты не можешь знать, пойдет ли твой ребенок в госслужбу когда выростет. Еще раз повторяю, проблема у вас в головах, ибо детям в принципе пофигу какой язык учить, и если в садике их будут учить украинскому, то никаких проблем при обучении у них с мовой не будет. В то же время никто не запретит ребенку выучить и русский и английский и испанский, если будет желание и необходимость.

Цитата:
Там есть выбор, в какой кинотеатр пойти, поскольку "фильму крутят" на разных языках.  
Зачастую - на языке оригинала с местными субтитрами.

Ну у нас русские фильмы тоже крутят на языке оригинала с украинскими сабами. А вот английский вариант с русскими сабами я не припомню даже без гонений. Опять же, у вас есть выбор в какой кинотеатр идти, и если вы не будете ходить на фильмы переведенные на мову, то прокатчики начнут думать над этой проблемой. Но раз люди ходят, то и проблема скорее раздутая.  

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 15:51 11-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
Огласите список насущных проблем, пжалста  
 
Дураки и дороги.  

И языки
 

Цитата:
То есть - Вы согласны, что государство плюёт на своих граждан?  
 
Конешно. И даже есть прециденты когда Украина проигрывала в этом суде своим же гражданам.  

Считаете это нормальным?
Конкретно с языковой проблемой?
 

Цитата:
Я с ним лично знаком небыл, потому не стал бы делать выводы на основании той истории которую записали вероятнее всего русские, которых он предал.  

Польские источники не противоречат русским.
Но в принципе Вы согласны, что нынешний "герой" - предатель?
И можно ради "Великой идеи" предать кого угодно войдя в сговор с иностранным правительством?
То есть, идя по стопам Мазепы, и будучи несогласен с нынешним украинским режимом, в целях всержения оранжевой тирании и освобождения от неё стенающего украинского народа я имею полное моральное право обратиться к правительству Румынии (России, Белорусии, Никарагуа и т.д.) оказать военную помощь моей политической силе и вторгуться на территорию Украины?  
 

Цитата:
Наверное, всё-таки, КАК-БЫ мову...  
 
Как ее не называй, а она существует, и ее не вчера вам назло придумали.  

Не скажите - не скажите.
Её до сих пор выдумывают.
 

Цитата:
А гонений я до сих пор не испытываю, о чем это вы?  

Телевидение, радио, печать, кино, служебная документация.
 

Цитата:
детям в принципе пофигу какой язык учить, и если в садике их будут учить украинскому, то никаких проблем при обучении у них с мовой не будет

Я уже говорил, что детям что укрмова, что английский - оба иностранные. На них говорят только во время уроков.
Только попробуйте понять и выучить впервые незнакомый учебный материал на иностранном языке - почитайте учебник какой-нибудь "Техники высоких напряжений" на китайском языке. Многому научитесь? И родители не помогут.
А Ваши знания тут-же оценят
Может, стоит всё-таки вести обучение на родном языке, постоянно используемом в быту, наряду с изучением гос. языка?

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 17:49 11-06-2009 | Исправлено: lexxdem, 18:02 11-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И языки

Ну скажем так, большя часть населения Украины даже не в курсе что есть такая проблема. Вопрос этот беспокоит по большей части лишь несколько явно рускоязычных регионов, где собсно русский язык преобладает и существенно. Однако я вам явный живой пример рускоговорящего гражданина который тоже не видит особо проблемы с языками. Да, я бы предпочел смотреть кино на русском, но в принципе это для меня не настолько критично как скажем стабильность гривны, инфляция, проблемы металургии и много всего еще. Для меня не проблема заполнить документы на украинском, и в целом я никогда ни от кого из своих знакомых и друзей, а они все поголовно рускоговорящие, не слышал каких либо нареканий в плане ущемления русского языка. Если явно спросить их мнение по данному вопросу, вероятно что оно будет схожим с вашим, но если вопрос не поднимать, то и проблема как таковая больше надуманная, нежели явная. Я просто вспоминаю как резко на ТРК Украина в связи с необходимостью лицензироваться как общеукраинский каннал, начали вести трансляции футбольных матчей на мове. И комментаторы этой мовой особо не владеют, потому очень часто скатываются на суржик и прочее. Так я о этом переходе узнал из гневных обсуждений на футбольных форумах. И вдруг понял что меня это тоже напрягает. Но во время самого матча я даже внимания не обратил что коммент вдруг пошел на мове. Возможно потому что привык к такому на УТ-1 где ранее в основном вещался футбол. Тоесть сам переход коментатора на мову для меня проблемы не сделал, и только когда вопрос поднялся и заострился, начал обговариваться и раздуваться, я решил что да, это таки херово.  Та же самая ситуация как по мне и с этой языковой проблемой. Оно особо никого не напрягает, но стоит поднять кому нить бучу, начать рассказывать что права ущемляются и прочее, как сразу начинается невосприятие украинского языка и вырисовываются мотивы для его отвержения. Фигня все это, а не языковая проблема.  
 

Цитата:
Считаете это нормальным?  
Конкретно с языковой проблемой?

Считаю что конкретно по мове проблемы нет.  
 

Цитата:
Польские источники не противоречат русским.  
Но в принципе Вы согласны, что нынешний "герой" - предатель?  
И можно ради "Великой идеи" предать кого угодно войдя в сговор с иностранным правительством?

А поляков он не кидал?) Нынешний президент тоже предатель, но он президент...  И я уже писал, для меня Мазепа не герой, просто абстрактный исторический персонаж, к которому у меня нет ни претензий, ни причин для ненависти, ни причин для гордости. Никто ведь никого не заставляет им гордится и портреты по квартире вешать.  Я допустим с православной церквой могу по святым не согласится, но для меня это недостаточная причина что бы принять ислам или буддизм. Назначили и назначили, мне не жарко и не холодно, не понимаю чего раздувать проблему и плеваться от одного упоминания имени Мазепы?

Цитата:
То есть, идя по стопам Мазепы, и будучи несогласен с нынешним украинским режимом, в целях всержения оранжевой тирании и освобождения от неё стенающего украинского народа я имею полное моральное право обратиться к правительству Румынии (России, Белорусии, Никарагуа и т.д.) оказать военную помощь моей политической силе и вторгуться на территорию Украины?  

А что, кто то мешает? Дерзайте. Римские императоры там все друг друга предавали, прибегали к помощи купленных армий и прочего, и никто их врагами народа не считает.  

Цитата:
Не скажите - не скажите.  
Её до сих пор выдумывают.  

Ну вот и присоединятесь, выдумывайте так, как вам нравится. Языки не за пару лет формируются, это достаточно сложный и долгий процесс, так что не вижу в этом ничего плохого.  

Цитата:
Я уже говорил, что детям что укрмова, что английский - оба иностранные. На них говорят только во время уроков.  
Только попробуйте понять и выучить впервые незнакомый учебный материал на иностранном языке - почитайте учебник какой-нибудь "Техники высоких напряжений" на китайском языке. Многому научитесь? И родители не помогут.  
А Ваши знания тут-же оценят  
Может, стоит всё-таки вести обучение на родном языке, постоянно используемом в быту, наряду с изучением гос. языка?

Ну если рускоязычная семья будет жить в Китае, то как бы на русском они внутри семьи не общались, а китайский ребенок все равно выучит. И начнет он его изучение само собой не с "Техники высоких напряжений". Впрочем в Украине насколько я знаю, тоже не с подобной литературы начинается изучение языка для школьников. Вы слишком уж в крайности бросаетесь. У меня мать родом из Житомирской области, и в ее селе все говорят по украински, русского вообще не втречается, и я будучи ребенком, и учившийся на русском языке в школе, на каникулах буквально за несколько дней переходил на мову, и спокойно на ней общался с местным населением. При этом с родителями продолжал общаться на русском. Отец же украинский никогда толком не знал, и продолжал разговаривать на русском с местными. Тоесть для взрослого человека это возможно и является проблемой, но для ребенка это очень просто, учитывая сходство наших языков. Потому никаких проблем для детей в обучении на украинском я не вижу, вообще. Проблемы есть в головах их родителей.  

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 18:57 11-06-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
Ну вот и присоединятесь, выдумывайте так, как вам нравится. Языки не за пару лет формируются, это достаточно сложный и долгий процесс, так что не вижу в этом ничего плохого.  

Да и без тебя мичуринцев достаточно, скрещивают ежа с ужом…

Цитата:
С 1991 г. «мова» начала развиваться уже совершенно «самостийно и нэзалэжно» под высочайшим патронажем столь же «самостийной и нэзалежной дэржавы». Вот что пишет А. Железный в своей брошюре «Происхождение русско-украинского двуязычия в Украине» (Киев, 1998 г.): «Буквально ежедневно украинские средства массовой информации вместо привычных, укоренившихся слов преподносят нам новые, якобы исконно украинские: «спортовець» вместо спортсмен, «полициянт» вместо полiцейский, «агенцiя» вместо агентство, «наклад» вместо тираж, «уболiвати» вместо спортивного болiти, «розвой» вместо розвиток – всего и не перечислить! Разумеется, все эти «украинские» слова взяты непосредственно из польского языка: sportowjec, policiant, agencia, naklad, uboliwac, rozwoj…
Есть, правда, отдельные случаи, когда и хочется убрать какое-нибудь уж больно «по-москальски» звучащее слово, но и соответствующее польское не подходит. Вот два характерных примера. Для замены дерусификаторами «неправильного» слова аэропорт польское слово явно не походит, т.к. звучит точно так же: aeroport. Пришлось выдумывать совершенно новое, небывалое слово «лэтовыще». Или вот для украинской эстрады ранее общепринятое обозначение вокально-инструментального ансамбля словом «группа» (по-украински «группа») для дерусификаторов оказалось неприемлемым. Но и польское аналогичное слово звучит слишком уж «по-москальски» – grupa. И вновь пришлось обходиться собственными ресурсами: применить скотоводческий термин «гурт» (стадо). Пусть, мол, новый термин и ассоциируется со стадом баранов, лишь бы он не был похож на русский!»
При этом с чисто холопским зазнайством утверждается, что сегодня украинский язык – «один из наиболее богатых и наиболее развитых языков мира». «Тогда почему же уже в наши дни затеяна колоссальная работа по формированию «украинской» научной, технической, медицинской и прочей терминологии? В чем же тогда «богатство» и «развитость» нашего украинского языка?» – спрашивает А. Железный и приводит пример, раскрывающий истинную подоплеку всей этой пустопорожней болтовни о богатстве и развитости «мовы».
«Вот передо мной лежит статья некоего Вячеслава Панфилова «Украинская терминология должна иметь собственное лицо» («Киевский вестник» за 03.04.93). Автору этой статьи почему-то не нравится, что многие украинские электротехнические термины совпадают с русскими: виток, гайка, генератор, катушка, коммутатор, реостат, статор, штепсель… Вместо этих «москальских» терминов он требует принять такие истинно украинские: звiй, мутра, витворець, цiвка, перелучник, опiрниця, стояк, притичка… Что это за слова, откуда они взялись? Все очень просто: открываем польский словарь и читаем: zwoj, mutra, wytwornica, cewka, przelucznick, opornik, stojan, wtyczka. Вот вам и совершенствование технической терминологии: ее «собственное лицо» имеет давно знакомые польские черты!»
Профессор Киевского университета св. Владимира, автор капитального исследования «Лекции по славянскому языкознанию» Т. Д. Флоринский писал: «Малорусский язык есть не более как одно из наречий русского языка… составляет одно целое с другими русскими наречиями… Факт целости и единства русских наречий в смысле принадлежности их к одной диалектической группе считается в современной науке истиной, не требующей доказательств».
Отсюда закономерный вывод: жители Малороссии «в этнографическом отношении представляют не самостоятельную славянскую особь (в противоположность, например, чехам, полякам, болгарам или сербохорватам), а лишь разновидность той обширной славянской особи, которая именуется русским народом. В состав ее входят наряду с малороссами великороссы и белорусы. В частных сторонах и явлениях своей жизни, в языке, быте, народном характере и исторической судьбе малороссы представляют немало своеобразных особенностей, но при всем этом они всегда были и остаются частью одного целого – русского народа».
А вот что пишет профессор Ляпунов Б. М.: «В настоящее время русский живой язык делится на наречия: великорусское, белорусское и малорусское. Причем названия эти простому русскому народу неизвестны и употребляются только образованными людьми».
Работы процитированных выше авторов относятся к рубежу 19–20 века и однозначно говорят о том, что никакого «украинского языка» на территории южной России не существовало.
Украинская филология, утверждающая, что «украинский» язык имеет древние корни, не является наукой, а всего лишь наукообразной пропагандой дешевых и примитивных мифов, фантастичность которых столь беспредельна, что нередко смахивает на шизофренический бред. Чтобы убедиться в этом, достаточно только перечислить ее последние «открытия»:
«Украинский язык – один из древнейших языков мира… Есть все основания полагать, что уже в начале нашего летоисчисления он был межплеменным языком» (Украинский язык для начинающих. Киев, 1993 г.). «У нас есть основания считать, что Овидий (!) писал стихи на древнем украинском языке» (Гнаткевич Э. От Геродота до Фотия. «Вечерний Киев», 26 января 1993 г.). «Украинский язык – допотопный, язык Ноя (!), самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков» (Чепурко Б. Украинцы. «Основа» № 3. Киев, 1993 г.). «Древний украинский язык – санскрит (!) – стал праматерью всех индоевропейских «языков» (Плачинда С. Словарь древнеукраинской мифологии. Киев,1993 г.). «В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры (!). Не об украинском ли языке речь?» (Кратко-Кутынский А. Феномен Украины. «Вечерний Киев»,1993 г.).
Все эти высказывания отнюдь не из собрания первоапрельских шуток. Они принадлежат солидным академическим мужам, кандидатам и докторам филологических наук. Украинских, конечно, наук.
Навязывание Малороссии в качестве «родного языка» укрмовы продиктовано политикой, ибо она («мова») – явление не культуры, а антикультуры, плод усилий различных антирусских сил, видевших в ней эффективное средство денационализации Русского населения юго-западной Руси. Реалии сегодняшней «самостийной Украины» со всей очевидностью демонстрируют эту ее русофобскую функцию.
Сегодняшний Киев, как и века назад, по-прежнему сохраняет облик обычного русского города: на улицах, в метро, магазинных очередях, праздничных шествиях и многолюдных митингах все так же доминирует живая русская речь. Редкие вкрапления в нее «мовы» режут ухо, резко диссонируя с общим языковым фоном города, и воспринимаются как нечто чужеродное, занесенное сюда Бог весть из каких дальних краев.
Картина, однако, разительно меняется, стоит только переступить порог любого официального учреждения: здесь полностью царит украинский новояз. Если вы обратитесь к чиновнику по-русски, он с вами даже разговаривать не станет, прикинувшись глухим или по горло занятым. Причина этой игры «в молчанку» банально проста: вы сталкиваетесь лицом к лицу с фасадом новой власти. Украинской власти. Ведь сегодня Киев – столица «самостийной и нэзалэжной Украины», и его нынешние хозяева с маниакальной настойчивостью стараются подчеркнуть этот судьбоносный для их существования факт.
Поэтому все уличные надписи, тексты реклам, объявлений, вывески магазинов и названия остановок в Киеве, как и в других городах Малороссии, выполнены исключительно на «мове». А в качестве поясняющего перевода к ней дублируются… на английском языке! Любая официальная документация дается также исключительно на укрмове. Только на ней ведутся дискуссии в Верховной Раде, хотя вне ее стен подавляющее большинство депутатов привычно переходит на родной, русский язык. Лишь по-украински, с плохо скрытым акцентом, общаются с народом президент, члены правительства, главы официальных ведомств, представители средств массовой информации.
Слушая их косноязычную, ломаную речь, воочию наблюдая то тягостное напряжение, с каким все эти «дэржавни диячи» вымучивают из себя общение на искусственно сконструированном местечковом новоязе, всякий раз задумываешься над этим странным и трудно объяснимом парадоксом: почему все исторические попытки создания самостийниками «нэзалэжной дэржавы», в сущности, всегда сводились к одному: насильственному внедрению «мовы» и этим зачастую ограничивались?
Сергей Родин в книге «Отрекаюсь от русского имени» пишет: «Всякий раз, вникая в доводы адептов украиномовского движения, силящихся объяснить мне смысл происходящего, я не мог избавиться от ощущения, что являюсь свидетелем массового, поголовного психоза, особого рода социального безумия, в которое вовлекаются все новые и новые жертвы. Безумия, вышедшего из-под контроля и несущего в себе чудовищный потенциал разрушения культуры и общества… В этом государстве с чисто параноидальной навязчивостью раз за разом ставится и решается одна-единственная проблема: как сделать никому не нужную «украинську мову» массовой и желанной, какими средствами принудить пятьдесят миллионов взрослых мужчин, женщин и их детей забыть родной русский язык и перейти на искусственно созданный суржик…
В Верховной Раде бесконечно обсуждаются языковые законопроекты, один идиотичнее другого. Последний из них, например, предусматривает за «неупотребление украинского языка» административные наказания и штрафы. Из правительственных сфер следуют не менее грозные циркуляры, столь же идиотские, сколь и невыполнимые. Постановлением кабинета министров Украины № 1004 от 21 июня 2000 года категорически запрещено употребление русского языка органами власти и местного самоуправления даже в тех регионах, где русские официально признаны большинством населения.
Это же постановление в директивном порядке обязывает изучать укрмову не только госслужащих, но и предпринимателей, работников сферы обслуживания, инженерно-технических работников и даже работников национально-культурных обществ. И не только изучать, но и в обязательном порядке пользоваться ею в быту! Особенно же впечатляет статья 31 этого постановления: об уголовной ответственности за нарушение литературных норм «дэржавной мовы».
Всякий хоть сколько-нибудь знакомый с процессом разработки украинского новояза понимает, насколько смехотворно применительно к нему звучит само требование соблюдения каких-либо «норм». Искусственно мутированный из разговорного малорусского наречия, он на протяжении последних ста лет подвергался столь несуразным переделкам и нововведениям с целью максимального удаления его от русского языка, что сегодня даже самый изощренный специалист-украиномовник не в состоянии определить: что является нормативной формой, а что – грубым отклонением от нее.
Кого и за что сажать в тюрьму? Бывшего президента Кучму, выступления которого изобилуют ошибками, характерными для детишек младших классов? А может быть, украинских министров, допускающих в предложении из пяти слов не менее десяти отступлений от лексических «норм» современного варианта «мовы»? И главное, кто и как будет решать вопрос о привлечении к уголовной ответственности провинившихся? Языковая полиция? Министерство правды? « Тройки по украинизации»? Или иные учреждения в таком же роде? Абсурд и нелепица! Полное сумасшествие! «Палата № 6»! Посмеяться бы, да не очень весело.
Речь ведь идет не о бреде психически больного субъекта, а о государственной политике, уже сегодня калечащей судьбы миллионов людей, растаптывающей их человеческое достоинство, деформирующей их сознание ложью, ненавистью, ощущением этнической и моральной ущербности. И смысл ее отнюдь не в защите и поддержке «ридной мовы», а в намеренном и зловредном искоренении в Малороссии всяких следов ее русскости: будь то язык, книжка, безобидный водевиль или надпись на придорожном указателе. Все, абсолютно все подвергается тотальному уничтожению.
Продающаяся на Украине печатная продукция на русском языке официально признана в качестве «информационной агрессии восточного государства». В соответствии с этой установкой еще в 1996 г. Министерством информации были выработаны рекомендации для правительства, в которых предлагалось уменьшить тарифы на распространение печатных периодических изданий на государственном языке (укрмове) в 100 раз, а на негосударственном языке (т.е. русском) – увеличить (!) в 100 раз. При этом вещание и печатные издания на русском языке были признаны «явлением, которое по своим негативным последствиям представляет для национальной безопасности страны угрозу не меньшую, чем пропаганда насилия, разврата, а также разные формы антиукраинской пропаганды».
В законе, принятом Верховной Радой в августе 2000 года, издания на русском языке приравнены к изданиям «рекламного и эротического (!) характера» и на этом основании обложены дополнительными поборами. Председатель Государственного комитета по информационной политике, телевидению и радио Иван Драч суть подобной дискриминации объяснил просто: «Каждая русская книжка должна платить акциз – одну гривну на украинскую культуру. Каждая русская газета – десять копеек на украинскую прессу!»
Во Львове решением горсовета запрещены даже песни на русском языке. Финансируемые городским бюджетом специальные «отряды украинизации» проводят рейды и облавы в кафе, ресторанах, магазинах с целью выявления нарушителей этого драконовского постановления. Заведения, уличенные в нарушении запрета, подвергаются не только денежным штрафам, но нередко и погромам специально науськиваемой на это толпой уличного сброда. Запрещены также русские спектакли и концерты.
Таким образом, можно сделать следующие выводы:
«Украинский язык» или «мова» – искусственно сконструированная из южнорусского наречия русского языка химера, внедряемая насильственными методами на протяжении более чем 100 лет всеми режимами, под которыми находился и находится ныне русский народ (русский этнос) на территории нынешней Украины (польским, австрийским, большевистским и теперь – «самостийным»), в целях «превращения» русских в «украинцев» – новую «нацию», отторжения тем самым исконно русских земель от России, ослабления русского этноса и создания на границе с Россией самого русофобского государства в мире. Другими словами – создание и внедрение «мовы» есть значительная часть Большого Антирусского Проекта, реализуемого Западом в отношении русских и России. (Продолжение следует).

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--319292
Наверное, Гека нужно очень «любить» своих детей, что бы заставить их разговаривать на этой фене-мове.
 

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 19:41 11-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Наверное, Гека нужно очень «любить» своих детей, что бы заставить их разговаривать на этой фене-мове.

А никто никого заставлять не будет, это будет естественный процесс. Вас послушаешь, так в школах стоят полицаи с дубинками и следят что бы дети не дай бог че не сказанули по русски... Хватит уже нести этот бред. Пойдите поизучайте корни русского языка. Я там смогу при желании найти не меньшее количество заимствований из других языков и назвать его феней. А все остальное в статье просто популистический бред, я аж прослезился от обеспокоиности российских специалистов о чистоте украинского языка. Это ж нада какие заботливые...

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 21:07 11-06-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
я аж прослезился от обеспокоиности  

Ага, я знал, что тебе понравится, а знаешь почему? Потому что нам с тобой одинаковые анекдоты нравятся, правда до тебя их смысл не всегда доходит.  Очень глубокая статья и возразить по существу тебе даже нечего, а то ты тут дня три такую ахинею нёс про свою феню, пришлось ответить,  просто над глупостями уже надоело смеяться, а так ты может, тему сменишь.

Цитата:
А никто никого заставлять не будет, это будет естественный процесс.

Да  в статье написано, как это происходит,  прочти ещё раз, а то до тебя с первого раза не доходит, ты как запрограммированный, долдонишь  здесь одно и то же,  как автомат по продаже презервативов.  
Побереги своих детей, не засоряй им голову бредом сивой кобылы. Знаешь, почему тебе в детстве так хорошо давалась мова? Потому что дети быстро усваивают любые глупости, а вот отучить их от плохих привычек очень трудно, потом бывает.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 21:34 11-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa
Я не понимаю, ради чего надо ломать устоявшийся порядок вещей, укоренившуюся традицию всеобщего употребления русского языка в Восточной и Южной Украине?
Кому это мешает? Почему надо всех принудительно перевести на украинский?
 

Цитата:
И начнет он его изучение само собой не с "Техники высоких напряжений".  

И "ТВН" я привёл в качестве абстрактного примера абсолютно незнакомой дисциплины, поскольку, думаю, для Вас "ТВН" на китайском - это как для моего сына теорема Пифагора на украинском.
Папа и расскажет, и покажет, но в школе-то доказать теорему "державною мовою" требуют! А ни папа, ни сын слов таких не знают.  
Вот и получается - теорему знаем, но оценку имеем - 6, по 12-ти бальной шкале, потому, что, видите-ли, "Ваш сын не знает доказательства".
Она мне говорит по-русски.
Это нормальная система обучения и оценки знаний учеников?  
 

Цитата:
Мазепа не герой, просто абстрактный исторический персонаж

Это для Вас, для меня Мазепа - не герой.
Но на официальном уровне имеют совсем иное мнение.
И вот до тех пор, пока для одной части Украины такие вот мазепы, бандеры, шухевичи будут героями, а другим это будут вдалбливать, о каком единстве "Украинской нации" может идти речь?
Как я должен воспринимать выполнение домашнего задания по уроку "памяти Бандеры"?
Урок данный - еженедельный, 1 час, обязательный, с выполнением домашнего задания.
"Русский язык" - тоже еженедельный, 1 час, но - консультативный, необязательный, устный, без домашнего задания.
Укрмова - мало того, что является языком преподавания, так ещё и ежедневно 2 часа, устно и письменно, с "домашками".
Как Вы считает, какой из этих уроков важнее для моего сына с моей точки зрения и с точки зрения нашего "государства"?
И чему я его учу, а что "на самотёке"?
 

Цитата:
Римские императоры там все друг друга предавали, прибегали к помощи купленных армий и прочего, и никто их врагами народа не считает.  

Отож, а в "державе", чуть что, сразу кричат о вмешательстве России в внутренние дела Украины.
 
Добавлено:
NONONINI
А там, глядишь, поляки скажут:
"Так они же все по-польски говорят!"
потребуют вернуть исконно польские земли и воссоединить две части разорванного польского народа

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 21:43 11-06-2009 | Исправлено: lexxdem, 21:46 11-06-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
А там, глядишь, поляки скажут:
"Так они же все по-польски говорят!"
потребуют вернуть исконно польские земли и воссоединить две части разорванного польского народа

Так, это и есть, на мой взгляд, основная цель запада раздербанить  Украину, а ещё лучше и Россию  по примеру Югославии, и установить в образовавшихся частях подконтрольные «демократические» режимы.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 22:17 11-06-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru