Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Да блин Корчинский - клоун. И был ли он наемником, а не просто трындит - тоже вопрос.
Как видишь, некоторые к его словам прислушиваются.
Цитата:
Вот Тягнибок это серьезно, даже если он и не держал оружие в руках.
Ты же весной его победой не озаботился - типа все нормально, при демократии определенный процент  должен быть.  
А хватит ли потом возможностей удержать этот процент и не выпустить ситуацию без контроля? Гитлера тоже воспринимали как временную послушную фигуру.
Цитата:
Видать для того чтоб ты понял, тебе надо ОЧЕНЬ много разъеснять и переживывать.  
Для меня вообще не понятно ваше "ЗАПАД".  
 
У России на Западе были и есть друзья и союзник, с которыми Россия же в свое время жестко повоевала, а до тех войны тоже дружила. Как ты там говорил -  
"Вечных союзников нет, есть вечные интересы".  
 
А собирательное "запад" для лохов.
Не встречал толкового словаря по Самоварову.
С Западом можно и надо иметь дела, наивным вот только не надо быть.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:23 19-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Нет.  
Корчинский конкретно выразил озабоченность по Крыму, человек как бы озабочен государственными делами

Озабеченность по Крыму как бы действительно присутсвует и причины имеются, разве нет? Так в чем проблема?

Цитата:
Наемнику какое дело до государства? Вчера он грабил, сегодня его почистили.  
И я не зря сказал про негласную поддержку официальных властей. В том же интервью он хвастливо упомянул, что в США он не въездной, а из России не выездной - здесь мы позицию официальных властей видим.  
В Киеве его не трогают, можно делать выводы о позиции оф.Киева.

Так говорить он может много, но разве в Росии на него уголовное дело заведено? Или она просила выдать Корчинского для суда? Как понимать твое -"В Киеве его не трогают". А на каком основании? За интервью посадить?

Цитата:
Было предложение сопоставить факты, проследить хронологию событий.

Ну давай, гугл поможет. Что конкретно сопостовляем?

Цитата:
За Ющенко кто-то ведь стоял на Майдане?  

То был другой Ющенко, все ошибаются, второго майдана уже не будет.  

Цитата:
В августе где был?

Следил за истерией в российских сми.  

Цитата:
Демократию в сторону, она к делам бизнеса постольку-поскольку.  
С Россией если и не хотят иметь дела иметь, то больше из опасений не выдержать конкуренции. Проще прикрыться флагами, границами и рассуждать о национальных интересах.

Раньше можно было договариватся на уровне предприятий, сейчас государство все взяло под свой контроль. В ПР большинство предпринимателей хотели бы иметь дела с конкретными предприятиями, а не решать вопросы через государтво. С Европой тут все проще и понятнее, единственные проблемы создают наши же политики, потому осталось устранить только эту недоработку.

Цитата:
ПР уже была у власти, цены тем не менее росли.  

Не так как сейчас, и стабильность была.  
 
Balzam2006

Цитата:
ох уж эти кроты, слепые, но работящые...  

Фанат дырки?)

Цитата:
СБУ подозревало что заместитель генерального прокурора Ренат Кузьмин - израильский шпион".  

Там круче есть:

Цитата:
СБУ подозревает Медведчука в шпионаже в пользу России

http://podrobnosti.ua/power/2009/06/19/610336.html

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 15:34 19-06-2009 | Исправлено: GeKa, 15:35 19-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Как видишь, некоторые к его словам прислушиваются.

А кто сказал что клоун не может говорить правды? Вон Жерих чуть ли не рупорт Кремля, к его словам часто прислушиваются. Или Лужок.  
 

Цитата:
Ты же весной его победой не озаботился - типа все нормально, при демократии определенный процент  должен быть.  
А хватит ли потом возможностей удержать этот процент и не выпустить ситуацию без контроля? Гитлера тоже воспринимали как временную послушную фигуру.

Хватит, если демократические нормы остануться.
 
Гитлер или Тягнибок или Ленин или какой другой перец сами по себе не опасны. Они ни что без поддержки общества, но если есть на них социальный запрос, то и станут кстати.
Выдвижение любого из лидеров - это показатель настроений общества.

Цитата:
Не встречал толкового словаря по Самоварову.  
С Западом можно и надо иметь дела, наивным вот только не надо быть.

Еще раз повторяю, твое "Запад" на деле ни чего не значит. Это просто либо сторона света, либо обобщение культур по неким схожим, но очень натянутым признакам. В твой фразе ровно столько смысла, сколько в том, что с поклонниками джаза "можно и надо иметь дела, наивным вот только не надо быть".

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:49 19-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa
Цитата:
Озабеченность по Крыму как бы действительно присутсвует и причины имеются, разве нет? Так в чем проблема?
В исполнении этого человека оснований для озабоченности не вижу.
Цитата:
Так говорить он может много, но разве в Росии на него уголовное дело заведено? Или она просила выдать Корчинского для суда? Как понимать твое -"В Киеве его не трогают". А на каком основании? За интервью посадить?
Не читал, но одобряю.
Там же он и заявил, что в России на него завели дело.
Цитата:
Ну давай, гугл поможет. Что конкретно сопостовляем?
Давай.
Марширование вояк УНА–УНСО по Крыму. Заявление Лужкова.
Хронология событий.
Цитата:
То был другой Ющенко, все ошибаются, второго майдана уже не будет.
Он таким был всегда.
Обычная история - желаемое выдают за действительное.
Цитата:
Следил за истерией в российских сми.
А почему не за украинской истерией?
Что тебе Россия? Следи лучше за Украиной.
Как обычно у тебя, говорим об Украине, думаем о России.
Цитата:
Раньше можно было договариватся на уровне предприятий, сейчас государство все взяло под свой контроль. В ПР большинство предпринимателей хотели бы иметь дела с конкретными предприятиями, а не решать вопросы через государтво. С Европой тут все проще и понятнее, единственные проблемы создают наши же политики, потому осталось устранить только эту недоработку.
Давай, действуй.
Только вот Европа любит обязательность и счет деньгам знает. Готов?
Если да, Бог в помощь.
Цитата:
Фанат дырки?)
Без рукоприкладства.
Впрочем, ты и дебютировал здесь с восторгами по "Шахтеру" и обидой на российские СМИ.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:01 19-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
В исполнении этого человека оснований для озабоченности не вижу.

Основания могут быть у каждого. Опять же, если он стоял за маршами УНА-УНСО, то все это время он просто обязан был беспокоится о ситуации в Крыму, ибо она как бы до сих пор не отвечает его представлениям.  

Цитата:
Не читал, но одобряю.  
Там же он и заявил, что в России на него завели дело.

Завели в Чечне, правда еще 3 года назад, и с тех пор ни слуху ни духу. Я так понимаю никаких доказательств нет.  

Цитата:
Давай.  
Марширование вояк УНА–УНСО по Крыму. Заявление Лужкова.  
Хронология событий.

УНА маршировали раньше, и? Выводы какие? Ты обосновать этим правоту Лужкова хочешь?

Цитата:
Он таким был всегда.  

Власть людей портит. Будучи премьером он довольно неплохо смотрелся, я бы даже сказал что очень хорошо смотрелся.  

Цитата:
А почему не за украинской истерией?  
Что тебе Россия? Следи лучше за Украиной.  
Как обычно у тебя, говорим об Украине, думаем о России.

Украинской истерии не заметил, а в чем она выражалась?  Опять же, окромя заяв юродивого.  

Цитата:
Давай, действуй.  
Только вот Европа любит обязательность и счет деньгам знает. Готов?  
Если да, Бог в помощь.

Так регионалы люди солидные, они как бы тоже любят обязательность и счет деньгам знают)  

Цитата:
Без рукоприкладства.

Я исключительно из любопытства поинтересовался))

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 17:24 19-06-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Раньше денег у нас тоже небыло, но как то договаривались. Тут скорее месть что ли со стороны России,  

Прикольно! Денег не было, а газ получали! А когда попросили перейти на рыночные отношения - сразу "месть"
Живите по средствам и будет счастье!

Цитата:
 та же ПР скорее всего нашла бы решение устроившее бы обе стороны.  

Как же! с такими членами...

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 20:55 19-06-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
Ты правильно понимаешь, не понимают этого только нононист с его любовницей. Я сразу думал что его извращеный мозг придумывает всякий бред только относительно Украины, но как оказалось он знает толк в извращениях, и кроме высеров в сторону страны, еще и от гомиков прется. Может он нечаянно электричество морпехам когда то выключил, и они его нашли?))) Тогда понятно его знание темы


Цитата:
Вообще то преход на личности состоялся куда раньше коверкания ников. И не с моей стороны. Тот же NONONINI тут вообще исключительно оскорблениями в адрес Украины и ее граждан занимается, без какого либо конструктива или дискуссии. Пришел, насрал, и ждет кого бы оскорбить с ним несогласного. Я не знаю, может его в дестве много били свидомые украинцы, причем делая на этом акцент, и он тепер вырос(или не вырос?) и пытается перенести свои комплексы на форум, всячески оскорбляя все что связано с Украиной. В итоге тему загадили, но признаю, тоже в этом поучаствовал, каюсь, буду игнорить

Да, я смотрю свидомый, ты так и не уймёшься? Кается он, посмотрите на него, да чего только эти два поста стоят, такое ощущение, что кучу дерьма расковырял. А таких сколько было, пока я тебе ответил?
 Смотри, какую сцену, овцы невинной разыграл.  Шекспир отдыхает, но как говорила, др. известная личность, не верю, ну не верю.  Громче всех  держи вора, всегда орёт известно кто.  Но истерика у тебя гарная получилась, как у настоящей жінки
Но  массовку слабо отмобилизовал вот единственная твоя поддержка, от такого же, как и ты…

Цитата:
Samovarov
 
Повелся, значит троль победил. В этом суть троллинга.

Такой же любитель нашкодить, а ответишь, верещать начинает  маскали свидомых, щирных  забежают, бегает посты правит. Вот и ты как петух общипанный раскукарекался.
GeKa

Цитата:
Может он нечаянно электричество морпехам когда то выключил, и они его нашли?))) Тогда понятно его знание темы

Одна неточность, это ты свет хотел отключать, это ты любитель темноты, выходит тебя и нагнули. А, что бы быть в теме, не обязательно, всё на себе пробовать, для этого есть другие источники информации, более безопасные, только дураки на своих ошибках учатся, учти на будущее, когда решишь следующий раз морпехам свет отключать,  или понравилось?  Тогда держи свои чувства при себе.

Цитата:
Вообще то преход на личности состоялся куда раньше коверкания ников.

С этим не поспоришь, вот  например, до коверканья, что было  
GeKa

Цитата:
Да вы не прикуели батенька?
Их тоже нах пошлем,
Я прикуеваю с вас, русских. Как какой то ошметок типа Северной Осетии отдельным государством признать, так тут аж бегом, а вот Украина и Белоруссия оказывается рожей не вышли?  
 

Ну и так далее и сколько надо было хамство ещё терпеть?  А кнопки  жать, это не моё, ну воспитание другое, ну не стукач,  пришлось ответить.  
GeKa

Цитата:
В итоге тему загадили, но признаю, тоже в этом поучаствовал

И в этом никто не сомневается, серить ты умеешь, дерьма много…
 

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 23:08 19-06-2009 | Исправлено: NONONINI, 23:10 19-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa
Цитата:
Основания могут быть у каждого. Опять же, если он стоял за маршами УНА-УНСО, то все это время он просто обязан был беспокоится о ситуации в Крыму, ибо она как бы до сих пор не отвечает его представлениям.
А что делать, если Крыму его представления не подходят?
Тебе не приходило в голову, что этот тип заявления делает из опасений, что придется отвечать за свои дела? Как белорусы говорят: "Носил волк, понесли и волка".
Цитата:
Завели в Чечне, правда еще 3 года назад, и с тех пор ни слуху ни духу. Я так понимаю никаких доказательств нет.
Необязательно.
Другие приоритеты могут быть и, к сожалению, на всех преступников времени не хватает.
Цитата:
УНА маршировали раньше, и? Выводы какие? Ты обосновать этим правоту Лужкова хочешь?
Только то, что сказал ранее.  
России тогда не до Крыма было, а этот тип под шумок свои дела обделывал.
Цитата:
Власть людей портит. Будучи премьером он довольно неплохо смотрелся, я бы даже сказал что очень хорошо смотрелся.
Серьезно?
У меня он еще тогда вызывал вопросы.
1. Что за дела с банком "Украина";
2. В чем проявилась его выдающаяся роль в управлении НБУ.
Премьер обычный, после отставки вдруг развернул движение "Украина без Кучмы!"  
Тогда вообще не понял, чего он на пару с Тимошенко бесится, а теперь и неинтересно.
Ну и тогда отмечали его широкие жесты по закупке глиняных черепков, даже сюжет помню. Надо давать интервью ТВ каналу о делах правительства или банка... ему или не хочется или нечего сказать, он и брякнул, что ему некогда и, вообще, ему надо заняться лепкой.
Цитата:
Украинской истерии не заметил, а в чем она выражалась?  Опять же, окромя заяв юродивого.
А как ты мог уследить за юродивым, если отслеживал российские СМИ?
Цитата:
Так регионалы люди солидные, они как бы тоже любят обязательность и счет деньгам знают)  
Ну раз любят и знают счет, пусть и платят.
Чего Украина тогда разводит истерии из-за необходимости оплачивать платежи за газ?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 00:14 20-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
А что делать, если Крыму его представления не подходят?  
Тебе не приходило в голову, что этот тип заявления делает из опасений, что придется отвечать за свои дела? Как белорусы говорят: "Носил волк, понесли и волка".

А тебе не кажется что довольно глупо заявлять и хвастаться во всеуслышание своими делами, если он боится что за них потом отвечать прийдется? Логичнее было бы помалкивать. Тут скорее игра на имидж. Само собой что отвечать он не за что не будет, ибо вероятнее всего кроме его же слов ничего больше нет.

Цитата:
Необязательно.  
Другие приоритеты могут быть и, к сожалению, на всех преступников времени не хватает.

Так не самое обычное дело то. Тем более завели в 2006, времени уже сколько прошло с самих действий, лет 10? Заводили скорее всего для давления политического, но как то затихло все. Либо нет ничего, а за такой срок в принципе и раскопать что то сложно, либо замяли, и выходит тогда Россию это не так и напрягало.  

Цитата:
Только то, что сказал ранее.  
России тогда не до Крыма было, а этот тип под шумок свои дела обделывал.

По сути сейчас у Киева так само не до Крыма, как и тогда России, но Москву это почему то не волнует.  

Цитата:
Серьезно?  
У меня он еще тогда вызывал вопросы.  
1. Что за дела с банком "Украина";  
2. В чем проявилась его выдающаяся роль в управлении НБУ.  
Премьер обычный, после отставки вдруг развернул движение "Украина без Кучмы!"  
Тогда вообще не понял, чего он на пару с Тимошенко бесится, а теперь и неинтересно.  
Ну и тогда отмечали его широкие жесты по закупке глиняных черепков, даже сюжет помню. Надо давать интервью ТВ каналу о делах правительства или банка... ему или не хочется или нечего сказать, он и брякнул, что ему некогда и, вообще, ему надо заняться лепкой.

Серьезно. С Украиной я ситуацию не помню, но он из нее вышел вроде сухим, а возглавляя НБУ ввел гривну, и довлльно неплохо ввел. Премьером был неброским, но не самым худшим, ну и уклонов в национализм за ним тогда как то не замечалось. Про черепки и лепку ниче не помню, да и все новости по телеку начинались со слова Кучма и заканчивались им же, потому как то особо не следил.  

Цитата:
А как ты мог уследить за юродивым, если отслеживал российские СМИ?

Так они его довольно часто вспоминали незлым тихим словом))

Цитата:
Ну раз любят и знают счет, пусть и платят.  
Чего Украина тогда разводит истерии из-за необходимости оплачивать платежи за газ?

Разводят те, кто у власти, а там не регионалы, а оранжисты. Им МВФ милиарды выделяет, а они пару сот миллионов найти не могут. Видимо чувствуют что скоро отодвинут их от кормушки, потому уходит бабло в запасники. Я думаю они бы с радостью до зимы в кредит работали, а потом спихнули бы власть регионалам с долгами всеми, и после в прессе коментировали бы попытки тех с ними расплатиться. Те же регионалы вполне возможно сами за такие жесткие расчеты по газу, ибо чем хуже ситуация складывается у текущей власти, тем больше шансов полного ее провала на выборах. Обьявление страны банкротом - это был бы весьма показательный финал итогов оранжевой революции.  
 
 
Добавлено:
NONONINI
Троллей не кормим!

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 01:03 20-06-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
Троллей не кормим!

Решил устроить суицид уморив себя голодом? Похвально!

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 16:18 20-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tch2000

Цитата:
Решил устроить суицид уморив себя голодом? Похвально!


Цитата:
Троллей не кормим!


Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 17:49 20-06-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa
Дык и я том! Умрешь ведь с голоду, болезный!

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 20:36 20-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дык и я том! Умрешь ведь с голоду, болезный!

Я стойкий.
Цитата:
Троллей не кормим!


Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 20:37 20-06-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Очень хорошая статья, полная характеристика свидомым, как под рентгеном, всё гнилое нутро просветили.  Хотел привести цитаты, но все так сжато и по делу, что не удержался и привожу всю, если что извиняйте за длинный пост.  
 Главное  диагноз, данный свидомым в статье, полностью совпадает  с диагнозом, сделанным на форуме. И так, это всё же паранойя, которая лучше всего лечиться в лагерях отдыха.
Всем свидомым посвящается.
 

Цитата:
17.06 08:18
Украинствующие и малороссы
Последние полтора столетия на Украине идет борьба. Это не столько «межнациональная» борьба украинцев и русских. Это борьба в самом украинском народе. Это борьба двух направлений: «украинского агрессивного национализма» («свідомі украинці») и направления «обще-русского» («несвідомі українці» или «малороссы»). Она то затихает, то опять обостряется, но ни на день не прекращается, и ей не видно конца и края…
Обе стороны имеют взаимоисключающие противоположные воззрения на прошлое и будущее Украины и ее народа, перспективы их развития, отношения с соседями. Герои почитаемые одной стороной являются для другой антигероями и наоборот. Различаются они и в культурном, языковом и религиозном отношении.
Основную часть украинского народа, за исключением трех галицийских областей, составляют так называемые «несвидоми» (несознательные) украинцы, носители «малороссийского комплекса». Главная их отличительная черта – это отсутствие русофобии, враждебности к русскому языку, культуре, народу и России. Разброс мнений среди этой группы весьма широк. Но все они признают в какой-то мере единство и близкородственность 3-х восточно-славянских («русских») народностей и ориентированы на какую-либо форму их союза. Для многих из них характерны одинаково хорошее отношение как к великорусской, так и к украинской культуре. Граница между «национально-несвидомыми» и живущими рядом русскими в многих случаях условна. Не присуща им в большинстве и национальная ксенофобия. Они прекрасно без конфликтов уживаются с представителями других наций и народностей. Эта терпимость зачастую приводит к излишней уступчивости. Другой отрицательной чертой их является неорганизованность в защите своих прав.
Группой, противостоящей «несвидомым» украинцам и «малоросам» являются «національно-свідомі українці» (украинствующие). Они настроены весьма агрессивно и неплохо организованы — по сути, это секта внутри украинского народа. Их «национализм» является не борьбой за благо и величие Украины, а фанатичной ненавистью к России, русским, их языку, культуре – ко всему, что объединяет восточных славян – к инакомыслящим землякам. Их идеи негативны, не имеют позитива, и построены на ненависти. Их лозунги: «Україна для українцев» и «Нехай лях аби не москаль». Сквозь призму русофобии и этих, привнесенных извне идей, они и воспринимают прошлое, настоящее и будущее Украины. Лишь только себя они самозвано считают выразителями интересов и чаяний украинского народа. Они стремятся перевоспитать его в своем духе. Они ненавидят своих оппонентов среди земляков. «Малоросс» для них «национально дегенерировавший украинец, страдающий комплексом неполноценности по отношению к Москве» (проф. Евгений Онацкий).
В начале прошлого века легально издававшийся в Царской России журнал «Українська хата», так выразил кредо «национально-свидомых»: «Если любишь Украину, ты должен пожертвовать любовью к другим географическим единицам. Если любишь свой язык, то ненавидь язык врага… Умей ненавидеть. Если у нас идет речь об Украине, то мы должны оперировать одним словом – ненависть к ее врагам… Возрождение Украины – синоним ненависти к своей жене-московке, к своим детям – кацапчатам, к своим братьям и сестрам кацапам, к своим отцу и матери кацапам. Любить Украину, значит пожертвовать кацапской родней».
В те же годы другой «национально-свидомый» объяснял, почему никому не дает читать украинскую прессу : «Читаю сам, ибо кругом живут только такие украинцы, которые любят Россию, одним словом — сволочь».
Ненависть к всему русскому, к своим оппонентам, стала своего рода религией «свидомого украинца», идеей «фикс», принявшей в его воспаленном мозгу тотальный характер. Он свято убежден в своей правоте. Мыслит догматично, не сознавая своей агрессивности, пытаясь приписать ее своим оппонентам. «Украинствующие» не замечают, что борясь с Москвой, они на самом деле борются со своей собственной культурой, народом и его святынями.
Они все свои неудачи пытаются приписать «диям антиукраинских сил», «москалям» или «неукраинскости» украинской «влады». Этими разговорами о несчастной судьбе Украины, которую «плюндрують» разные «кляти москали и малоросы», «национально-свидоми» пытаются прикрыть свое интеллектуальное бессилие, ограниченность и низкосортность.Вся их энергия уходит на борьбу, на творчество времени не остается. Зачем пытаться творить, если можно поныть и поплакаться на «ворогив», которые тебе мешают. Которые не дают хода украинской «мове», книге и культуре. При этом эти господа не замечают, что лучшие, например, украинские рок-группы прекрасно раскручиваются «у клятой Москви», исполняя украинский репертуар («ВВ», «Океан Эльзы» и т.д.), и пользуются там популярностью среди якобы «украинофобствующих московских шовинистов».
«Научные труды» этого лагеря являются обыкновенной дешевой пропагандой в худшем понятии этого слова. Характерно, что многие «историки КПСС» после провозглашения украинской независимости успешно переквалифицировались в «украинознавцив» и сейчас успешно халтурят на новом поприще. Вся историография этого направления, в основном занята не поиском объективной истины, а отработкой идеологического задания: показать «якиі погані москалі та малороси», «що українці і москалі не мають нічого спільного» и «воспівання боротьби українського народу за ннзалежність». Попытки этих господ представить очевидное — невероятным, в народе большим успехом не пользуются. Несмотря на то, что на откуп «национально-свидомым» отдана система образования и культура, их успехи в деле «украинизации» весьма скромны, что еще более усиливает их ненависть. Однако, как говаривал великий малоросс Николай Гоголь, «Не-ча на зеркало пенять, коли рожа крива».
Поведение «национально-свидомых», с их манией преследования очень напоминает клиническую картину паранойи. Еще в 60-е годы известный в диаспоре психиатр и украинский общественный деятель Богдан Цимбалистый, рассматривая украинствующих политиканов, с горечью писал: «Украинская общественность может быть примером распространения параноидного мышления до такой степени, что оно стало практически господствующим у нас… Можно заметить, что наиболее распространенной формой шизофрении и психических заболеваний украинцев являются параноидные заболевания с манией преследования. Это указывает на то, что господствующим стилем мышления среди значительной части украинцев, скорее всего является параноидный стиль…».
Любопытно само происхождение феномена «национально-свидомых». Родоначальники украинской литературы (Котляревский, Нечуй-Левицкий, Квитка-Основяненко и др.) были людьми малороссийской ментальности, у которых любовь к Украине, ее народу, гармонировала с российским имперским патриотизмом и чуством единства трех русских (то есть восточно-славянских) народов. Впрочем и ранние украинофилы (Костомаров, Кулиш) и Драгоманов, несмотря на культ украинской «народної мови» в общем являлись, хоть и с оговорками, сторонниками если не единства, то какой-нибудь формы союза или федерации трех братских и русофобиия им была фантастически чужда. Направлению украинофильства в русофобское русло было во многом следствием засылки поляками своей агентуры в это движение.
Большую роль сыграл в этом профессор Владимир Антонович, возглавлявший украинское движение с 60-х годов XIX века до начала XX века. Несмотря на громкий разрыв его с польским лагерем в 1861 году, он всю жизнь сохранял польские убеждения; был, по словам украинофила Лазаревского, «чересчур поляком». Любопытно, что в среде украинофилов второй половины XIX века, было множество этнических неукраинцев. А кузницей украинских русофобий, стала Галиция. Регион — не знавший русской власти и культуры (советская большевистская власть установленная там в 1939 году, никогда не претендовала на свою русскость). Интеллигенция Галиции прошла выучку в польской школе, осознанно или неосознанно восприняв мифы польской пропаганды. Неоценимую помощь ксенофобскому направлению украинофильства оказывали Пруссия и Австро-Венгрия, стремясь превратить это движение в «пятую колонну», в чем и преуспели.
«Национально-свидоми» всегда были в меньшинстве среди украинцев. В конце XIX столтия, по словам Ивана Лысяка-Рудницкого, украинское движение «составляло меньшинство даже среди образованных слоев населения Украины». Историк и украинский политик Дмитрий Дорошенко отмечает, что перед революцией число свидомых «не превышало нескольких тысяч», а несвидомых было «40 млн. минус несколько этих тысяч».
Гражданская война на Украине показала полное банкротство «национально-свидомых». Население меньше всего поддерживало режимы Центральной Рады, Гетманщины и Директории.
Канадско-украинский историк Александр Брык заметил, что главной причиной краха УНР было то, что «то небольшое число сознательных (свідомих) украинцев-государственников не могло пулеметами гнать на фронт насильно мобилизованное большинство, не желавшее украинской государственности».
Однако победа большевиков на первых порах принесла «национально-свидомым» государственную поддержку. Началась политика украинизации. Любопытно, что главными сторонниками-фанатами этой политики были чекисты Николай Скрыпник и Николай Фитилев (Хвылевой). Эта политика была — гонение на все русское. Произошел союз «национально-свидомых» и большевиков. Президент Вильной Украинской Академии Наук Юрий Шевельов признает: «Прочной социальной основы украинизация под собой не имела. Она фактически опиралась на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось сведений о каком-либо энтузиазме среди крестьянства». Провал и непопулярность этой политики привела к тому, что к концу 30-х она была свернута, а многие ее горячие проводники разделили в лагерях судьбу прочих попутчиков большевизма.
Звездный час «национально-свидомых» наступил в начале 90-х с получением Украиной независимости и связан он со старанием номенклатуры найти новое обоснование своей власти. Началась новая «украинизация», которая, впрочем, и сейчас не пользуется популярностью. Как говорится, «насильно мил не будешь»…
…Подводя итоги, следует, что «национально-свидоми» противостоят украинскому народу как в плане культурном, лингвистическом, идеологическом, религиозном, представляя собой «антинарод», «малый народ», стремящийся подчинить «народ большой». Их успех является дутым, который обеспечен лишь админресурсом украинской власти.
Виталий Чернышов, «Единая Одесса»

http://www.versii.com/news/181502/

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 23:02 20-06-2009 | Исправлено: NONONINI, 23:05 20-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa
Цитата:
А тебе не кажется что довольно глупо заявлять и хвастаться во всеуслышание своими делами, если он боится что за них потом отвечать прийдется? Логичнее было бы помалкивать. Тут скорее игра на имидж. Само собой что отвечать он не за что не будет, ибо вероятнее всего кроме его же слов ничего больше нет.
Не кажется.
Может, в словах Корчинского буффонада наличествует, но о делах УНА-УНСО в начале 90-х годах писали реально.
Цитата:
Так не самое обычное дело то. Тем более завели в 2006, времени уже сколько прошло с самих действий, лет 10? Заводили скорее всего для давления политического, но как то затихло все. Либо нет ничего, а за такой срок в принципе и раскопать что то сложно, либо замяли, и выходит тогда Россию это не так и напрягало.
На Тимошенко в России тоже заведено уголовное дело. Что дальше думать будешь?
Предполагать можно что угодно, но не факт, что Корчинского не трогают за отсутствием состава преступления.
Цитата:
По сути сейчас у Киева так само не до Крыма, как и тогда России, но Москву это почему то не волнует.
Ты поставил марширование вояк УНА-УНСО на одну доску со словами Лужкова и у тебя получилось так, что марширование стало ответом на слова Лужкова. Думаю, в свете твоего русофобства ты поступил намеренно.
Цитата:
Серьезно. С Украиной я ситуацию не помню, но он из нее вышел вроде сухим,
Вот именно, что вроде. Дело замяли, но вопрос о пропаже денег из Германии остался открытым. На эту тему Ющенко вопросы не любит.
Цитата:
 а возглавляя НБУ ввел гривну
Точно он?
Цитата:
Премьером был неброским, но не самым худшим
Вот именно, что не выделялся, но уже и тогда писали о его стиле работы.
Цитата:
ну и уклонов в национализм за ним тогда как то не замечалось
Типичный крот. Похоже?
Цитата:
да и все новости по телеку начинались со слова Кучма и заканчивались им же, потому как то особо не следил.
А вот это мне не запомнилось.
Так уж и начинали с Кучмы и заканчивали им? Не отложилось в памяти.
Цитата:
Так они его довольно часто вспоминали незлым тихим словом))
Странно. Ты что смотрел?
Как отслеживали слова Европы, США и приколы Саки - это да, было.
Цитата:
Разводят те, кто у власти, а там не регионалы, а оранжисты. Им МВФ милиарды выделяет, а они пару сот миллионов найти не могут.
Ты знаешь, для чего именно МВФ направляет свои транши?
Если да, то чего удивляешься поискам миллионов.
Цитата:
. Видимо чувствуют что скоро отодвинут их от кормушки, потому уходит бабло в запасники. Я думаю они бы с радостью до зимы в кредит работали, а потом спихнули бы власть регионалам с долгами всеми, и после в прессе коментировали бы попытки тех с ними расплатиться.
Поживем, увидим.
Цитата:
Те же регионалы вполне возможно сами за такие жесткие расчеты по газу, ибо чем хуже ситуация складывается у текущей власти, тем больше шансов полного ее провала на выборах.
Не факт.  
ПР в пору своей власти испытывали те же проблемы с платежами, но тогда сильно не афишировали.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:28 20-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
Очень хорошая статья

Ну еще бы) Сам написал?) А такую же, тока про отношение русских, воспитанных в условиях русской пропаганды и подобных статей, к этим галицким фанатикам, украинскому языку, и вообще всему украинскому не можешь настрочить? Получится примерно то же, про убогость.  
 
candid

Цитата:
Может, в словах Корчинского буффонада наличествует, но о делах УНА-УНСО в начале 90-х годах писали реально.

Ну так он ведь не конкретизирует чем занимался. Я тоже состою в Партии Регионов, но говоря что Регионалы таки прийдут к власти, не имею ввиду себя)) Понятно что Корчинский в УНА-УНСО не последний человек был, но мне всегда казалось что он больше публичное лицо организации, нежели конкретно исполнитель, потому и может говорить так смело, зная что реально привлечь его незачто.

Цитата:
На Тимошенко в России тоже заведено уголовное дело. Что дальше думать будешь?  

Вор должен сидеть в тюрьме!)) Я честно был очень расстроен что Россия не довела тогда это все до логического конца, то бишь до тюрьмы.

Цитата:
Предполагать можно что угодно, но не факт, что Корчинского не трогают за отсутствием состава преступления.

Есть еще вариант - России это выгодно.  
 

Цитата:
Ты поставил марширование вояк УНА-УНСО на одну доску со словами Лужкова и у тебя получилось так, что марширование стало ответом на слова Лужкова. Думаю, в свете твоего русофобства ты поступил намеренно.

Вообще то марширование каких то нациков и слова одного из известнейших российских политиков ставить на одну доску несколько неравноценно. И я не русофоб)

Цитата:
Точно он?

Да, гривну вводил именно Ющенко.

Цитата:
Вот именно, что не выделялся, но уже и тогда писали о его стиле работы.

Ничего не помню про стиль, мне он запомнился как средней руки премьер, хотя возможно я просто от него как от якобы офигенного экономиста ждал большего.  

Цитата:
Типичный крот. Похоже?

Ты тоже фан дырки?))) Кроты - это фанаты донецкого Шахтера!)

Цитата:
А вот это мне не запомнилось.  
Так уж и начинали с Кучмы и заканчивали им? Не отложилось в памяти.

Да, мне всегда бросалось в уши, что во всех новостях слово упоминание о Кучме повторялось не реже 1 раза в минуту.  

Цитата:
Странно. Ты что смотрел?  
Как отслеживали слова Европы, США и приколы Саки - это да, было.

Так а что там про истерию Украины тогда?

Цитата:
Не факт.  
ПР в пору своей власти испытывали те же проблемы с платежами, но тогда сильно не афишировали.

Так я и говорю, что сейчас это афиширование играет им на руку, ибо если бы вопросы тихо решались, то Юля бы куда приличнее выглядела. Она сильно лоханулась, ей нада было за год до выборов передать премьерство кому нить, что бы самой в белом остаться.  

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 01:00 21-06-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну еще бы) Сам написал?) А такую же, тока про отношение русских, воспитанных в условиях русской пропаганды и подобных статей, к этим галицким фанатикам, украинскому языку, и вообще всему украинскому не можешь настрочить? Получится примерно то же, про убогость.  

"Шарик, ты балбес"(с) Трое из простоквашино.
 
Среди россиян нет ненависти и неприятия украинской культуры и ее носителей. Более того, украинская культура органично воспринимается как часть общерусской культуры.
Мы не заываем, что мы тоже родом из Киевской Руси.
 
Неприятие и ненависть возникает по другому поводу - когда Украина или ее преставители начинают играть на стороне врага - и воспринимается это как предательство.
 

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 08:11 21-06-2009
SMLV

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Неприятие и ненависть возникает по другому поводу - когда Украина или ее преставители начинают играть на стороне врага - и воспринимается это как предательство.  

 Похоже вокруг нашей матушки России одни враги. Теперь уж и Беларусь с Лукашенко туда записывают. Старый испытанный метод оболванивания населения. Закончатся внешние враги, появятся внутренние.  

Всего записей: 103 | Зарегистр. 18-11-2007 | Отправлено: 08:32 21-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV

Цитата:
 когда Украина или ее преставители начинают играть на стороне враг

А у вас есть друзья?  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:22 21-06-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SMLV

Цитата:
Похоже вокруг нашей матушки России одни враги. Теперь уж и Беларусь с Лукашенко туда записывают. Старый испытанный метод оболванивания населения. Закончатся внешние враги, появятся внутренние.  
 

Так, это вполне естественно, когда в стране такие огромные ресурсы, всегда находятся желающие, что то оттяпать, от которых нужно защищаться. Это как  в жизни, грабитель полезет в хату набитую добром, а не в клозет, который может сгодиться только для засады.
 
 
Добавлено:
RaydenVVV

Цитата:
"Шарик, ты балбес"(с) Трое из простоквашино.

Там потом ещё было продолжение более смешное, Матроскин  поправил телеграмму

Цитата:
Шарик я тебя поздравляю, ты балбес.  

 
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
А у вас есть друзья?  

Вот ещё один шарик выкатился из непонятливых,  то же всё не может никак понять, что здесь Украину обсуждают, а не Россию.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 11:28 21-06-2009 | Исправлено: NONONINI, 11:55 21-06-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru